Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Ged wrote:
> Danijel Turina wrote:
>
>> Obični ljudi su u "Gospodaru Svjetlosti" reducirani na bespomoćnu i
>> neutjecajnu svjetinu, isto kao i u ostalim njegovim knjigama. Glavni
>> motiv u svim njegovim knjigama koje sam ja čitao, a čitao sam vjerojatno
>> sve bitno, je ogromni jaz između elite koja ima poseban položaj i koja
>> vuče stvarne poteze, i svjetine koja ništa o tome ne zna, ni na što nema
>> utjecaj i tumači sve što vidi iz pozicije totalnog neznanja. To imaš u
>> "Amberu", "Gospodaru", "Stvorenjima Svjetla i Tame", svuda. Samo što su
>> elita negdje oni koji imaju krv Ambera/Kaosa, Bogovi, oni koji znaju
>> temporalnu fugu, ili nešto slično, a to im daje takav kvalitativni
>> stupanj moći da su u usporedbi s njima "obični ljudi" tek nešto više od
>> krava koje pasu na livadi. Molitve ljudi u svjetovima Zelaznog ne znače
>> ništa, oni se ponekad mole nekom od "iniciranih" a oni ih za nagradu
>> koriste kao topovsko meso za svoje ciljeve. To je sveprisutni motiv.
>
> Ako ti tako vidis njegove romane, zanima me sta onda mislis da je njemu
> znacilo sve to sto pise?

Zašto bi sve moralo imati jedno jedinstveno značenje? Čovjek se naprosto
igrao s idejama. Ako vidiš nekoga kome je sve što radi fokusirano na
jednu stvar i govori samo jednu stvar, imaš posla s religijskim
fanatikom i luđakom.

Postoji par ideja koje prožimaju Zelaznyjev opus. Prvo, on u osnovi
vjeruje u egzaktnost svemira. To znači da je moguće razumom obuhvatiti
čak i pojave koje kod većine izazivaju reakciju odustajanja od
znanstvenog i prekopčavanja u religijsko.

Drugo, kroz sve knjige se provlači koncept inicirane elite koja vuče
stvarne poteze dok je svjetina reducirana na poziciju statista.

Treće, on jako voli "multiverse" za razliku od "universe" koncepta
stvarnosti. Njegov svemir je simultana realnost bezbroja paralelnih
svemira, s tim da neinicirani žive samo u jednom svemiru, dok inicirani
izborom svoje stvarnosti biraju svemir u kojem žive.

Četvrto, on vjeruje u znanstvenost magije. To znači da je njegov svemir
inherentno magično mjesto, ali njegovim magičnim svojstvima je moguće
koristiti se na znanstven način, dakle ponovljivo, sustavno, egzaktno.

Peto, njegovi glavni likovi su inherentno ljudski. Koliko god pripadali
posvećenoj eliti, to nisu moralistički pročišćeni likovi, nego ljudi s
kompleksnim skupom svojstava, od hedonizma preko osvetoljubivosti pa na
dalje. To nisu likovi koji planiraju napraviti nešto kozmičkih
dimenzija, nego se naprosto probijaju kroz situaciju koja im se dešava,
i u tom kontekstu su prisiljeni praviti izbore koji ih na kraju
profiliraju kao likove doista kozmičkih moći. Tako Corwin počinje kao
netko tko se probudi u ludnici sa slomljenim nogama i amnezijom i
pokušava se razabrati u svemu tome, a na kraju postaje jedan od onih
koji su kreirali Uzorak, napravio je treći temelj manifestirane
stvarnosti, kozmički artefakt najvišeg reda veličine.
Njegov sin Merlin također gleda svoja posla, studira na faksu i bavi se
projektiranjem inteligentnog kompjutora koji može raditi samo u
specifičnom paralelnom svemiru, a netko ga cijelo vrijeme pokušava ubiti
iz nepoznatog razloga, i to u jednom trenutku otvara takvu zbrku da on,
slijedom događaja, kako bi preživio mora ovladati sve većim moćima i
stjecati sve veći uvid u zbivanja, dok na kraju ne postane kralj Kaosa s
toliko osobne moći da u šahu drži Uzorak i Logrus.
Sem iz "Gospodara Svjetlosti" samo gleda svoja posla, živi kao minorni
velikaš i hoće si kupiti novo tijelo, i pritom stekne uvid u groznu kašu
korupcije i ljige koju su proizveli bogovi i njihove ljudske ulizice.
Kad ga bogovi žele prevariti i dati mu defektno tijelo, on pobjesni i
organizira pobunu. U procesu, ovlada takvim stupnjem moći da na kraju
porazi bogove.

Svuda je dakle isti obrazac. Imaš glavnog lika koji voli popiti,
pojesti, slijediti svoje intelektualne interese i sl., on se nađe u kaši
koju je netko drugi zakuhao, i budući da ne želi biti pasivna žrtva
tuđih spletki, probije se kroz tu kašu i usput postane bitno moćniji,
zadržavajući pritom sva svoja temeljna svojstva, ali umanjena za
naivnost zbog koje je prije smatrao da može živjeti mirno sa strane i
pustiti druge da vladaju.

Eto, to je ukratko ono što sam iščitao kod njega. Osim što je lik
prosvijetljen i što njegove knjige sadrže daleko više hintova o prirodi
stvarnosti nego većina stvari koje ljudi zovu svetim spisima, ali sve je
zapakirano na tako zabavan i nepretenciozan način da većina tu dubinu ne
primjeti.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Djurdjica Crnogorac wrote:
>> Kao one silne energije koje si potrošio na nezahvalnog Džeku, koji se
>> kasnije usudio pitati gdje su plaće? :D
>
> Plaće su Džeki bile uredno isplaćivane, koliko se ja sjećam bankovnih
> izvadaka. Ja sam ih gledala svaki mjesec, a na čemu ti baziraš svoju
> tvrdnju? Ah da, ti bi samo jako htio da je tako kako ti kažeš.
>
> I što ćemo sad, ti bi htio da te ja shvaćam ozbiljno a otvoreno lažeš o
> stvarima koje sam vidjela svojim očima crno na bijelo. Kakvo mišljenje
> očekuješ da ljudi imaju o tebi?

Fora je da je on to čuo od Džeke, a Džeko ima specifično karakterno
svojstvo da nikad ne pamti ništa što je primio, to se sve broji pod
"ništa", tako da su mu svi uvijek sve dužni. Isplatiš mu plaću a on ima
dojam da nije ništa dobio jer zaslužuje više. Isplatiš mu bonus a on
smatra da je to ništa prema onome što je trebao dobiti. A sve kao
histerična kontra osjećaju da ništa ne vrijedi i da je varalica.

Džeko i Felix su moje najveće greške. Nikad tu dvojicu nisam smio
pustiti blizu. Bilo bi toliko bolje da sam ih imao za neprijatelje odmah.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Romana Turina wrote:
> Rado wrote:
>> Je li se to dogodilo prije ili poslije kupnje auta i bijesne fotografske
>> opreme?
>
> Pokusavam skuziti da li ti koristis nekoliko razlicitih brojevnih
> sustava ovisno o tome kakav rezultat zelis dobiti; kad racunas
> Danijelove mjesecne prihode, onda uspijevas dobiti nekakav sitni iznos,
> ali kad racunas cijenu sedam godina starog Mondea na sedam godina
> kredita i stare foto krame s e-baya, eee, onda su to bijesni iznosi.
> Mozda da ponudis drzavi rjesenje pitanja vanjskog duga, izracunas ga
> svojom matematikom pa da ispadne da je MMF nama duzan neke pare.
> Zelim ti onakve prihode kakve smo mi tada imali, i jos da ti neko drsko
> govno poput tebe veli da si nekome za to duzan.

Err, pa, ja bih rekao da on ima manje prihode nego smo mi onda imali. :)
Bit će zabavno kad potroši keš od Baxtera.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Stjepan Bunić wrote:
> On Mon, 8 Feb 2010 23:20:15 +0100, Ivica Lozic wrote:
>
>> Rado, malo si se zapjenio a? :) Nevoliš kad ti se spominje Baxter?
>
> Ma jebeš Baxter, ja sam konačno skužio zašto Rado toliko pizdi na Danijela.

Ima tu više toga, recimo Felix, kao stručni manipulator (za razliku od
ove Dejanovićeve "ekipe" koja je malo čitala o manipulacijama i dopalo
im se) iskoristio je činjenicu da je Dejanović slab na ta "stara
vremena" i naprodavao mu se svakakvih bajki, praktički ga mogu vidjeti
kako kombinacijom gestikulacije i nedorečenih nagovještaja na temu
"previše je slučajnosti da bi bilo slučajno" Dejanovića uvjerava da ima
misiju od Boga da mene raskrinka, i da je s tom svrhom "odozgora" dobio
lovu od Baxtera. Ne bih rekao da je u pitanju samo jedna linija, ima tu
dosta slojeva, gdje su pravi razlozi na jednom a racionalizacije na
ostalih pet.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Stjepan Bunić wrote:
> On Mon, 08 Feb 2010 23:15:29 +0100, Danijel Turina wrote:
>
>>> On na tebe praktički gleda kao na tipa koji mu je ukrao "curu", sad mi je
>>> jasno zašto pizdi na Tebe, na kraju je spao na likove koje preskačem dok
>>> gledam što ima religiji.
>
>> Ja ti imam dojam da on smatra da ako svima iz tog društva pokaže da ja
>> ne valjam i nikad nisam valjao, da će sve biti kao prije, svi će biti
>> mladi, ponovo će se svi nalaziti u Tolkienu subotom, on će pričati o
>> linuxu i svi će biti impresionirani zato što je to novost, i svi će
>> vidjeti da je zapravo on bio prava faca a onaj Danijel je kurac od ovce.
>
>> A Felix si brije nešto slično, samo što si on misli da će on biti prava
>> faca, ono, iza paravana, puppet master, a Dejanović će biti frontman. :)
>
>> To je strašno nešto, najradije bih rekao to zvuči kao totalna pizdarija
>> ali imam dojam da je najbliže istini od svega što se tu pisalo o
>> njihovim pobudama.
>
> A joj, to je već na razini onih filmova kad žena iskopa mrtvog muža i
> posjedne ga na stolac u kuhinji i govori mu da će sve opet biti kao prije.
>
> :(

Ti misliš da se zajebavaš. :)

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Stjepan Bunić wrote:
>>> Misliš? Meni se čini da taj lik ima funkciju korisnog idiota, da da
>>> Radoslav sam za sebe misli da je Bog.
>
>> Kad su Vjera i Domagoj postali
>> moji učenici, kompletno mu se rasula ta Dejanovićeva "ekipa", a to ti je
>> njemu bilo nepodnošljivo, da on više nije u centru pažnje svoje vlastite
>> ekipe a zbog mene. Kad bi on i ja sjedili za stolom skupa s još par
>> ljudi, doslovno bi svi gledali samo mene a njega nitko ne bi
>> primjećivao, a što je najgore, kad mene ne bi bilo za stolom, svi su
>> razgovarali o meni i on više nije bio bitan. Mislim da je to ključni
>> moment.
>
> On na tebe praktički gleda kao na tipa koji mu je ukrao "curu", sad mi je
> jasno zašto pizdi na Tebe, na kraju je spao na likove koje preskačem dok
> gledam što ima religiji.

Ja ti imam dojam da on smatra da ako svima iz tog društva pokaže da ja
ne valjam i nikad nisam valjao, da će sve biti kao prije, svi će biti
mladi, ponovo će se svi nalaziti u Tolkienu subotom, on će pričati o
linuxu i svi će biti impresionirani zato što je to novost, i svi će
vidjeti da je zapravo on bio prava faca a onaj Danijel je kurac od ovce.

A Felix si brije nešto slično, samo što si on misli da će on biti prava
faca, ono, iza paravana, puppet master, a Dejanović će biti frontman. :)

To je strašno nešto, najradije bih rekao to zvuči kao totalna pizdarija
ali imam dojam da je najbliže istini od svega što se tu pisalo o
njihovim pobudama.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Stjepan Bunić wrote:
> On Mon, 08 Feb 2010 22:51:29 +0100, Danijel Turina wrote:
>
>>> Povremeno, kad se stvar sroka, i ručno commitaju podatke, zar ne?
>
>> Da, to je razina tvojih prijatelja. Morate ručno drkati po podacima zato
>> što ste kurac kao programeri.
>
> Nemoj tako, zna Rado koristiti google, zna on trikove koje nitko ne zna,
> npr. on ti na google zna naći arhive BBS-ova.
>
> Daj ti to nađi ako si frajer.

Nažalost, nemam Dejanovićevu mističnu sposobnost kreiranja činjenica iz
ničega. :)

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Stjepan Bunić wrote:
> On Mon, 08 Feb 2010 22:58:56 +0100, Rado wrote:
>
>> Kao one silne energije koje si potrošio na nezahvalnog Džeku, koji se
>> kasnije usudio pitati gdje su plaće? :D
>
> Jesi li ti kasnije zaposlio tog stručnjaka?

To im iskreno želim obojici.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Rado wrote:
> Danijel Turina wrote:
>
>> oko mene kreirati iluziju lažnog učitelja, a u taj koncept ne paše netko
>> tko pošalje u kurac i učenike i njihove prljave novce i ide radije
>
> Čuj, zašto im onda ne vratiš sve te prljave novce?

Zašto bih ja njima išta vraćao kad su oni meni dužni?

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Rado wrote:
> Danijel Turina wrote:
>
>> "Pisari" je prava riječ za ove. To su osobe koje nisu autori ničega,
>> koje nemaju nikakve originalnosti i stvarne intelektualnosti, ali
>> zapisuju tuđe misli i vrše rutinske obrade i bilježenja podataka koje
>> drugi stvaraju.
>
> Povremeno, kad se stvar sroka, i ručno commitaju podatke, zar ne?

Da, to je razina tvojih prijatelja. Morate ručno drkati po podacima zato
što ste kurac kao programeri.

--
http://www.danijel.org/