Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Stjepan Bunić wrote:
> On Mon, 08 Feb 2010 15:24:04 +0100, Rado wrote:
>
>>> A stvar je intelektualna usluga, nije prodao nijednu *stvar* za te novce,
>>> i ako hoćeš možeš to bez problema klasificirati kao prodavanje muda pod
>>> bubrege i uzimanje novaca za ništa.
>
>> Jesu li ovo osnove Darsanske Ekonomije? :)
>
> Ne, to ti je Radoslav za početnike.

Frajer ima problema s osnovnim ekonomskim konceptima koji bi glasili
otprilike ovako.
Imaš ponudu i potražnju. Kad se te dvije stvari spoje, dakle kad netko
nudi nešto što nekome drugome treba, onda osoba A plati novce osobi B za
robu ili uslugu C. Ukoliko osoba A revidira svoj svjetonazor ili praksu
na način da joj usluga C više nije potrebna ili je ne smatra vrijednom,
nema nikakvo pravo retrogradno definirati transakciju kao prijevaru.
Dakle, recimo da osoba A hoće za firmu imati linux server i angažira
Dejanovića da joj to poštima i održava. Dejanović toj osobi naplati
setup x kuna i održavanje y kuna mjesečno. Ta osoba godinu dana plaća
održavanje i nakon toga prijeđe na windows 2003 server zato što joj radi
nekog razloga treba exchange server a to ne radi na linuxu.

Je li korektno da osoba A veli da ju je Dejanović zajebao za novce zato
što je osoba A kroz godinu dana trajnim nalogom uplaćivala po y kuna
mjesečno a to joj sad više ništa ne treba?

Iz pozicije informatike, ljudi su dresirani takve stvari sagledavati na
normalni ekonomski način, ali čim počneš pričati o nekakvoj duhovnosti
implicitna pretpostavka je da se tu mora raditi o nekakvoj prijevari i
iskorištavanju, pa ako je netko za nešto dao novce, znači da je
prevaren. Ali kad se koncept intelektualne usluge primjeni na
instalaciju linuxa, što je BTW pičkin dim u usporedbi s bilo čime iz
sfere duhovnosti, onda intelektualne usluge naravno vrijede novce koji
su za njih plaćeni. Ja to gledam iz druge pozicije. Manje-više sve što
se tiče duhovne poduke od mene zahtijeva ogromne žrtve, užasno je teško
i zahtijeva takvu količinu fokusa, angažmana i predstavlja takav "drain"
na osobne resurse da si uopće ne mogu zamisliti teži posao. To je možda
jednostavno ako si varalica pa mutiš vodu, ali ja nisam varalica i sve
što radim je iznimno stvarno i zahtjevno. S druge strane sve iz područja
informatike od mene zahtijeva minimalni duhovni angažman, većinu toga
kad jednom napravim dalje radim na reflekse i automatiku, kao kad igraš
tetris. To govori jako puno o vrijednosti iz pozicije uloženog rada. Kad
se govori o vrijednosti iz pozicije rijetkosti, onda tu dolazimo do toga
da se informatikom bavi svatko i njegov pas, a ozbiljnom duhovnošću
praktički nitko, to je toliko rijetka stvar. Ako ponuda i potražnja,
rijetkost i subjektivna ocjena težine definiraju vrijednost, i ako
usporedim lovu koju zarađujem informatikom s lovom koju sam - neću reći
zarađivao, jer to bi bilo krivo, nego dobivao preko volje i uz uvredu,
jer to je ispravan opis - onda ispada da sam ja užasna budala kad mi je
palo na pamet da se umjesto informatikom bavim duhovnošću, u smislu da
pokušam od toga živjeti. To je suicidalno. Zbog toga su me izložili
onakvoj vrsti poniženja u kakvoj živi ulička kurva, s tim da kurva
zaradi bitno više love pa joj se to više isplati nego se je meni.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Stjepan Bunić wrote:
> On Mon, 08 Feb 2010 14:29:15 +0100, Rado wrote:
>
>> Istina, bolje je sam se probijati nego drugima sisati novce na tzv.
>> "trajni nalog hack". ;)
>
> A ti si se kao probijao sam.
>
> :)))))))))))))))))))))))))))))))))

A znaš što je najveća fora, najveća fora ti je da on ne bi imao ništa
protiv da njemu netko trajnim nalogom plaća support linux servera. A
stvar je intelektualna usluga, nije prodao nijednu *stvar* za te novce,
i ako hoćeš možeš to bez problema klasificirati kao prodavanje muda pod
bubrege i uzimanje novaca za ništa.

Malo spina radi čuda.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Stjepan Bunić wrote:
> On Sun, 7 Feb 2010 23:52:07 +0100, Ivica Lozic wrote:
>
>>>> A jesi li se ikada zapitao što ako su tudje svetinje po kojima ti sereš
>>>> svakodnevno doista svetinje?
>
>>> Nekome je i nogometni klub svetinja.
>
>> Pa kog se kurca onda čudiš što netko ne mari za tvoje svetinje, kako ti
>> poštuješ tuđe, tako će i drugi poštivati tvoje.
>
> Radoslav ima nekakve svetinje??? Koje???

Baxter. U to se ne dira.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Domagoj Kralj wrote:
>> http://www.net.hr/webcafe/page/2010/02/08/0198006.html
>
>
> Tako je to kada covjek, siromasan duhom, dobije novac.

Izgleda da te priče uvijek isto izgledaju: nedozrela budala na hack
dobije lovu, i smatra da je zbog toga posebno kul i da se manje kul
osobi to ne bi moglo desiti. Pola mu odmah razgrabi rodbina. Dio užicaju
"prijatelji". Za dio si kupi stan i auto. Dio u nešto uloži i to uvijek
propadne. Kupi si hrpu nepotrebnih điđa za preseravanje. Okruži se
poltronima i pijavičkim šljamom koji mu glumi prijatelje. Nakon par
godina mu ponestane keša, i onda nastupa faza totalne bijede, budući da
se kompletno razvalio u međuvremenu, svi normalni su pobjegli od njega u
godinama razmetanja, nikakve korisne vještine nije stekao, što je znao
je zaboravio u međuvremenu, ulizice ga napuste kad više nema love, i tu
onda obično počnu smatrati da im je taj dobitak bio najgore što im se
desilo u životu. S druge strane, oni kojima je u životu išlo teže morali
su se probijati, učiti, razvijati vještine, i na kraju su u stoput
boljoj poziciji.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

http://www.net.hr/webcafe/page/2010/02/08/0198006.html


--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Ged wrote:
> Mislim da ljudi zloupotrebljavaju sam koncept "duhovne knjige", a
> pogotovo "svete knjige". Za najveci deo vernika koje znam to je u svakom
> prakticnom smislu jednako idolu, iako ce se oni iz sve snage braniti od
> takvih optuzbi. Medjutim predstava da je to nesto "posebno", nesto sto
> se odmah prepoznaje po svojoj ozbiljnosti, ili uzvisenom tonu, ili
> nepogresivosti, ili nedvosmislenosti, (ili nerazumljivosti) ... vec
> prema prirodi onoga ko nesto "znacajno" ocekuje, je obicno toliko jaka
> da proizvodi ovakve zablude. Zasto SF ne bi mogao podstaci tvoje
> razmisljanje, osecanje ili usavrsavanje u bilo kom pravcu?

Nema nikakve bitne razlike između onoga što se obično zove svetim
spisima (Biblija, Vede...) i bilo koje druge knjige koja sadrži duhovne
strukture korisne za poticanje razmišljanja u smjeru shvaćanja
transcendentalnih koncepata, bilo kroz formu mita, bilo kroz neku drugu
vrstu naracije. U tom smislu, fantasy i SF knjige, one stvarno dobre,
koriste moderniziranu verziju mita kako bi nešto rekle o neizrecivom.
Recimo "Gospodar Prstenova" govori jako puno o tome kako autor
doživljava duhovnost, iako to nije knjiga o duhovnosti. Naime, ona je do
srži prožeta teoretskom i praktičnom teologijom, od toga da je tama ovog
svijeta, koliko god izgledala stvarno i premoćno, samo prolazna i malena
pojava u širem kontekstu, preko toga da je ispravno djelovanje ono u
kojem napraviš najbolje što možeš s onim što ti je dano (bez jadikovanja
na temu "e da mi je..."), djelujući iz vjere čak i onda kad se ona
protivi svakom iskustvu, do toga da strpljiva posvećena požrtvovnost i
vjera unatoč beznađu na kraju može pobijediti ogromnu i naizgled
svemoćnu paklenu galamu.
Onaj tko to ne vidi, taj apsolutno nije shvatio ono što smatra svojim
"svetim spisom", a sva hinjena poniznost pred svetošću i jedinstvenošću
takvog teksta predstavlja tek svjetlucavu ambalažu u koju je upakirano
potpuno nerazumijevanje.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Ged wrote:
> Danijel Turina wrote:
>>
>> Majke, ti, odakle si ti *to* uspio shvatiti?
>>
>> Radnja knjige je nešto sasvim drugo. Kolonizatori sa Zemlje su ovladali
>> procesom kontrolirane reinkarnacije, prenošenja duhovne supstancije iz
>> jednog tijela u drugo tehničkim putem. Isto tako, ti kolonizatori su se
>> sukladno svojim duhovnim svojstvima i pod utjecajem kemikalija i
>> tehnologije postupno profilirali prema nekom od arhetipa, tako zapravo
>> utjelovljujući neki od sveprožimajućih Božanskih aspekata. ...
>
> Ako bukvalno citas, to sto si opisao jeste onaj ocigledni sloj romana.

Ne, to je ono što je autor napisao, i što je autor mislio. A ti možeš
slobodno interpolirati kakvo god hoćeš značenje, ali to više nije "Lord
of Light".

> "prirodnog" i "natprirodnog". Ako pazljivo citas sve sto je napisao
> videces da se svuda provlaci ideja da je pravi razlog zasto likovi gube
> ili pobedjuju taj da su oni zaista otelotvorenje nekih elementarnih i
> autenticnih sila u coveku,

Ne, razlog zašto su likovi takvi kakvi jesu je taj što su oni
utjelovljenje nekih elementarnih i autentičnih sila neovisnih o čovjeku.

> Ovo sto sam rekao o molitvi je jedna od njegovih omiljenih ideja i vise
> se ili manje implicitno provlaci kroz mnoge njegove knjige, jer blize
> definise ono sto Zelazni vidi kao pravi odnos Bogova i ljudi.

Obični ljudi su u "Gospodaru Svjetlosti" reducirani na bespomoćnu i
neutjecajnu svjetinu, isto kao i u ostalim njegovim knjigama. Glavni
motiv u svim njegovim knjigama koje sam ja čitao, a čitao sam vjerojatno
sve bitno, je ogromni jaz između elite koja ima poseban položaj i koja
vuče stvarne poteze, i svjetine koja ništa o tome ne zna, ni na što nema
utjecaj i tumači sve što vidi iz pozicije totalnog neznanja. To imaš u
"Amberu", "Gospodaru", "Stvorenjima Svjetla i Tame", svuda. Samo što su
elita negdje oni koji imaju krv Ambera/Kaosa, Bogovi, oni koji znaju
temporalnu fugu, ili nešto slično, a to im daje takav kvalitativni
stupanj moći da su u usporedbi s njima "obični ljudi" tek nešto više od
krava koje pasu na livadi. Molitve ljudi u svjetovima Zelaznog ne znače
ništa, oni se ponekad mole nekom od "iniciranih" a oni ih za nagradu
koriste kao topovsko meso za svoje ciljeve. To je sveprisutni motiv.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Rado wrote:
> Ged wrote:
>
>> da proizvodi ovakve zablude. Zasto SF ne bi mogao podstaci tvoje
>> razmisljanje, osecanje ili usavrsavanje u bilo kom pravcu?
>
> Ili u načelu bilo koja pametno napisana misao?
>
> Da, ali problem je u ovome:
>
> http://edition.cnn.com/2010/SHOWBIZ/Movies/01/11/avatar.movie.blues/index.html

Ne, problem je u ovome:
http://www.danijel.org/index.php?id=bots&autor=rado

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Petar Stanojevic wrote:
>>>>>> (*) ergo, Ivica se mora jako nadati kako je Danijel u pravu; jer ako
>>>>>> nije, čeka ga vječnost u paklu.
>>>>> A ti se moraš jako nadati da Danijel nije u pravu, u svakom slučaju serem
>>>>> se na raj u koji ćeš ti ići i serem se na Boga koji bi tebe pustio u raj,
>>>>> bio Danijel u pravi ili ne bio u pravu.
>>>> E baš to.
>>
>>> Dovoljno je pogledati gnjusnost njihove svijesti pa da čovjek postane u
>>> punoj mjeri svjestan onoga što se misli pod paklom i vječnom smrću.
>> Ma da, daj zamisli da moram cijelu viječnost gledati njegovu šupak bradicu,
>> kao što rekoh, serem se na onoga koji je Radoslavu Bog.
>
> Samo to nece biti radina, nego satanina bradica.

Izgleda da je to apsolutno pravilo da je svaki Dejanovićev prijatelj
glup ko kurac.

Gle, daj shvati da bih ja radije milijarde godina proveo u najcrnjem
paklu nego bio u raju s tobom i Dejanovićem. Onaj raj u koji bi vas
pustili meni je pakao, onaj Bog koji vas voli meni je sotona i pljujem
mu u prljavu prokletu dušu. Onaj Bog koji vama oprosti od mene nikad
neće dobiti oprosta i neću mirovati dok ga ne ubijem. Samo Bog koji vas
ubije i za vas nema nikakve milosti i razumijevanja moj je Bog. Onaj tko
vas voli, mene mrzi i obratno. Onaj tko se vama smiluje, od mene neće
vidjeti milosti.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Petar Stanojevic wrote:
>> svakodnevno doista svetinje?
>> I da se za takvo nešto može jako gadno najebati?
>
> Tebi je promaklo sto svetinja zapravo znaci. To nije ono kada vi mislite
> da je netko svet, pa ga onda uzdizete na pijedestal.
> Svetinje su ono sto je oprobano u praksi, iza cega stoji tisucljetna
> tradicija.

Dobro da su razapeli onog tesarskog mutivodu Isusa, on je govorio protiv
svetinja oprobanih u praksi iza kojih je stajala tisućljetna tradicija.

--
http://www.danijel.org/