Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

borism100 wrote:
>> Nit ti ja znam ko je Dejanović, nit me boli kita za njega. Do danas nisam
>> ni čuo za njega, a najvjerojatnije neću niti čuti posle ovog dana.
>
> Naj se živcirati. Paranoja je kod njega u pitanju i svi koji ne misle kao on
> su njegovi smrtni neprijatelji :)

Dva trola tješe jedan drugoga.
Pička vam materina lažljiva svima skupa.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Branimir Maksimovic wrote:
>> To je *server*, na njemu su mi mail i website. Linux bi trebao dobro i
>> pouzdano raditi na serverima.
>
> Pa radi, ali ne moras stavljati bas najnoviji upgrade odmah.

Now I know that, too.
Čovjek bi očekivao da *serversku* verziju istestiraju, pogotovo budući
da moj server nije nikakva egzotika nego najtipičniji generički Pentium
IV server s generičkim komponentama. Ako ne radi meni, ne radi trećini
korisnika.

>> Ako server ima integriranu intel grafičku karticu na ploči, i ako nije
>> priključen monitor, server se smrzne kad uđe u power save mod na
>> 2.6.31-x kernelu. Isključim power saving u konfig fajlovima, velim da
>> boota novi kernel, rebootam stroj drhtavom znojnom rukom, čekam 15
>> minuta, sve radi. Konačno napravim update svih paketa na nove verzije.
>> Opet moram rebootat.
>>
>> Glavno da su windowsi sranje a linux je super, stvar iz snova.
>
> Probleme koje imas nakon upgrade-a to je uobicajeno. Ubuntu
> uvek stavlja najnovije zezalice dok CentOs ide ka stabilnosti,
> za servere.
>
> Kad sam stavljao ovaj 9.10 bas sam imao problema da sve namestim
> kako treba, ali kad sam namestio radi jos bolje nego pre ;)

Sljedeći dist-upgrade radim kad izađe long term support verzija i to par
mjeseci nakon što izađe. Recimo Jaunty je bio najbolje ispeglan kad su
pustili Karmic.

> Koristim
> bmaxa@maxa:~$ uname -a
> Linux maxa 2.6.32-02063207-generic #02063207 SMP Fri Jan 29 10:09:41 UTC
> 2010 x86_64 GNU/Linux
> bmaxa@maxa:~$

Kod mene je 2.6.31-17-generic-pae na serveru, 2.6.28-17-generic lokalno.
Koju distribuciju koristiš da imaš 2.6.32-* kernel? To mi zvuči kao da
vrtiš Lucid a ne Karmic?

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Danijel Turina wrote:
> brzo i dobro. Ja sam s linuxom imao deset puta viae raznih sranja nego
> ona s Windowsima.

Recimo primjer sranja. Na serveru mi se vrti Ubuntu/Jaunty-server-x86.
Izađe Ubuntu/Karmic. Ja napravim upgrade. Nakon par minuta se stroj
smrzne, ali kompletno. Odem u admin panel od hosting providera, pošaljem
alt-ctrl-del request, ništa. Pošaljem reset request, ok, za pola minute
se stroj digne, za deset minuta se opet smrzne.

To je *server*, na njemu su mi mail i website. Linux bi trebao dobro i
pouzdano raditi na serverima.

OK, pošaljem još jednom reset, editiram /boot/grub/menu.lst, velim da
boota stari kernel, sejvam, rebootam, čekam deset minuta i grizem nokte,
čekam 15 minuta, fiju, radi. E, ali sad moram paziti da ne instalira
novi kernel, a i novi paketi aplikacija imaju kao dependency novi kernel
pa se neće instalirati, i nakon par mjeseci nađem na netu dijagnozu i
rješenje:

Ako server ima integriranu intel grafičku karticu na ploči, i ako nije
priključen monitor, server se smrzne kad uđe u power save mod na
2.6.31-x kernelu. Isključim power saving u konfig fajlovima, velim da
boota novi kernel, rebootam stroj drhtavom znojnom rukom, čekam 15
minuta, sve radi. Konačno napravim update svih paketa na nove verzije.
Opet moram rebootat.

Glavno da su windowsi sranje a linux je super, stvar iz snova. Da
windowsi rade takva sranja kakva linux radi pod normalno, digla bi se
kuka i motika. Kad je vista izašla i bila u najgore razjebanom stanju,
to je bilo otprilike usporedivo sa stanjem koje u user-friendly linux
distribuciji imaš pod normalno. Geekovi koji to rade izgleda naprosto
nisu u stanju shvatiti da to netko stvarno koristi za nešto ozbiljno pa
se tako ponašaju.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Branimir Maksimovic wrote:
> Gle, ja sam na
>> windows mašini imao uključen standardni windows firewall i avira
>> antivirus. Cijeli LAN je iza routera koji ima na sebi firewall, i još
>> ISP ima nekakav firewall. "Shields up" pokazuje da sve radi u stealth
>> modu i sigurno je. I još sam koristio Firefox a ne IE. Velim ti, nema
>> šanse da nešto pokupiš ako ne klikneš.
>
> Sta ce ti onda antivirus i anti spywate ako je tako?

Zato da me upozori ako neki website pokušava nešto podvaliti. To se i
dešava, jednom godišnje ili rjeđe. Problem virusa na windowsima je
preuveličan i ta fama je nastala zato što su većina korisnika windowsa
totalni glupani koji klikaju po svemu i nemaju firewall. Navodno 90%
virusa i trojana ljudi dobiju kad kliknu na izvršni attachment u spamu.

> Iz iskustva, antivirusi,ranzi firewallovi destabilizuju prilicno
> windows kernel i trose dosta resursa. Dakle ako si dovoljno oprezan
> onda ti nista od toga nije potrebno?

Da troše resurse, to definitivno, ali ne svi jednako.

> Evo da ti kazem, verovao sam u to, ali bez obzira na opreznost ili
> sta ipak sam skupio 5-6 sto virusa sto spyware-a.

Meni je jedino našlo cookyje koje koriste razni sajtovi za praćenje, ali
ništa binarno.

>>> Najveca tragedija je u tome sto i vecinu i ne mozes instaliati
>>> ako nisi admin.
>>
>> A na linuxu kao nešto možeš instalirati ako nisi admin. Za instalirati
>> bilo kakvu igricu ili widget ti treba sudo.
>
> Pa na linuxu ce sve da ti radi iz home dira. Prakticno sudo ti treba
> samo onda kad hoces nesto da stavis van home-a.

Odi u Applications menu->Add/Remove. Probaj instalirati bilo kakvu
sitnicu, ono, tetris, šah, nešto. Pita te sudo password. Dakle sve
instaliraš kao root.

> sudo koristis samo kad stavljas biblioteke i slicno.
> No nije to problem. Problem je u tome sto windows ima COM,
> tj mogucnost da jedan program preuzme kontrolu nad drugim programom.
> Osim toga glavna fora kod win-a je da sve pristupa svemu
> i dozvoljavanje raznih nedokumentovanih hakova po sistemu da bi
> vazan software uopst radio.
> I najslabija tacka mu je registry, po meni.
> Ima tu mnogo stoseva, nedokumentovanih.

Većina toga važi za linux, samo što su tu neke stvari napravljene na
drugi način.
Moja žena ima Vistu na laptopu, sa svim patchevima, service packovima i
firewallom, i nikad ništa nije pokupila, stroj čist ko suza i sve radi
brzo i dobro. Ja sam s linuxom imao deset puta više raznih sranja nego
ona s Windowsima.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Aleksandar Kuktin wrote:
> Nikakvu podršku ja nikome ne dajem, već mi je samo diglo živac što si
> bacio bezvezne podatke.

Lažeš. Ja sam bacio istinite i relevantne podatke, a ti si trol.

> Nisam govorio o sigurnosti u školi već o sigurnosti u poslovnom okruženju.

Nitko nije govorio o poslovnom okruženju.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Branimir Maksimovic wrote:
>> Majke ti, daj mi reci kad si ti imao spyware ili virus na windows
>> stroju? Ja nikad. Da bi na windowsima pokupio takvo nešto moraš biti
>> blesav pa kliknuti na nekakav izvršni attachment u spamu ili nešto
>> jednako blesavo. Na isti način ti netko može podvaliti trojana na
>> linuxu, refleksno ukucaš sudo password koji te traži za svaki kurac i
>> eto.
>
> Ne. Na windows-u to moze da se uvali bez ikakve intervencije od strane
> korisnika. U tome je problem. Osnovna slabost windows-a je sto skupljas
> najvise virusa preko raznoraznih nacina koji ne ukljucuju direktnu
> intervenciju korisnika. Ne bih sad ulazio u to
> ali na linuxu se to jednostavno ne desava.

Meni ti to izgleda kao da ti cookyje brojiš pod viruse. Gle, ja sam na
windows mašini imao uključen standardni windows firewall i avira
antivirus. Cijeli LAN je iza routera koji ima na sebi firewall, i još
ISP ima nekakav firewall. "Shields up" pokazuje da sve radi u stealth
modu i sigurno je. I još sam koristio Firefox a ne IE. Velim ti, nema
šanse da nešto pokupiš ako ne klikneš.

> Najveca tragedija je u tome sto i vecinu i ne mozes instaliati
> ako nisi admin.

A na linuxu kao nešto možeš instalirati ako nisi admin. Za instalirati
bilo kakvu igricu ili widget ti treba sudo.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Drazen Simunic wrote:
> "Aleksandar Kuktin" <akuktin@gmail.com> wrote in message
> news:hkjlqh$8dm$3@news2.carnet.hr...
>
>> A tomu zašto je Windows instaliran na 90+% desktop računala ima dakako i
>> dobar razlog. U ranim danima javnog Interneta, Microsoft je kriminalnim
>> dilovima natjerao distributere hardvera da instaliraju Windows (postojale
>> su i dvije alternative - BeOS i FreeBSD) na svoje mašine. Kako su
>> korisnicima to bile prvi kompjuteri koje su vidjeli u životu, njihovi
>> mozgovi su zaključili da je to kompjutor i da to sve tako funkcionira.
>
> Evo jos jednog klinca koji misli da je sve pocelo internetom.
> Sinek 90% desktop racunala instalirane su windoze jer je ljudima bilo dosta
> DOS-a. Daj si malo prouci ovaj link.
> http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_graphical_user_interface

Likovi ne kuže da smo mi koji to koristimo od početka dočekali Win3.0
kao boga dragoga nakon svih onih muka s GEM-om, DesQviewom i sličnim
sranjima, prikazom u 16 boja, pet mogućih modova za grafiku (CGA, EGA,
VGA, Hercules, i Hauppauge XP546-54321-žbrljnj-turbo-board) i
podešavanjem svega toga u svakoj novoj aplikaciji. Dao bi ja njima ono
što sam ja koristio prije Windowsa pa da ih vidim.

Windowsi su standardizirali platformu, standardizirali su drivere za
hardver, standardizirali su aplikacije, i uveli su red, stabilnost i
napredak u informatiku.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Branimir Maksimovic wrote:
> Ima ga smisla koristiti tamo gdje je razina
>> informatičkog znanja velika i gdje se očekuje potpuno ovladavanje
>> korisnika sustavom, i gdje je bitno naučiti administraciju unix sustava.
>
> Naravno. No problem sa windows-om je sto ima dosta spyware/virusa.

Majke ti, daj mi reci kad si ti imao spyware ili virus na windows
stroju? Ja nikad. Da bi na windowsima pokupio takvo nešto moraš biti
blesav pa kliknuti na nekakav izvršni attachment u spamu ili nešto
jednako blesavo. Na isti način ti netko može podvaliti trojana na
linuxu, refleksno ukucaš sudo password koji te traži za svaki kurac i eto.

>> Dakle tamo gdje treniraš sistemske administratore ili web administratore
>> (i to ne u fronpage smislu nego u mysql/php/apache smislu), tamo ima
>> smisla staviti linux jer je on u tom kontekstu standardni alat, web
>> admin mora znati koristiti shell alate ako hoće biti učinkovit.
>>
>> Linux ima takvih problema s multimedijom da je to užas. Recimo flash
>> player na linuxu katastrofalno radi, troši užasno puno resursa i raspada
>> se.
>
> Hm, imam 10.0.42.34 64 bitni, (alpha prerelease), radi mi fino.

Ja isto imam 64-bitnu alfu i raspada mi se ko govno. 32-bitni radi ali
sporo, umire na Pentium M 1.3GHz laptopu. Na istom laptopu se bez
problema vrte divx-i preko cijelog ekrana.

> Kad sve
>> zbrojiš, i pogledaš što trebaš napraviti da osposobiš linux stroj za
>> multimediju, to je stoput veća zajebancija nego naprosto kupiti strojeve
>> s preinstaliranim windowsima, koje uključiš i sve radi.
>
> Hm, pa nije sad bas tako. Na ubuntu to prilicno lako ide.

Ide ako ti sve radi, ali ne znam jel znaš kako to izgleda kad imaš
preinstalirane windowse na stroju. Doneseš iz dućana, raspakiraš,
upališ, pita te ime i lokaciju, pričekaš pola sata i imaš potpuno
funkcionalan stroj na kojem sve radi. Tako je to barem radilo na IBMu i
Sonyju koje sam probao. Ubuntu je uglavnom jako dobar (ok, karmic su
dosta zajebali, imao sam problema s njim kao s ničim do sada tako da
uglavnom koristim jaunty), bitno ga je lakše dići nego winxp, ali ja
znam što sam morao naučiti raditi da bi to sve održavao, i to nema
smisla nametati nastavnicima u školama. Sve izgleda jednostavno, a
zapravo moraš znati iste stvari kao kad održavaš LAMP server.

> Ne znam, mislim da je od mac os x , windows i linux, danas linux
> daleko naprediniji os.

Ne znam, meni većina toga radi ali neke stvari mi tako idu na kurac da
ozbiljno razmišljam da si stavim sedmicu na stroj na kojem gledam
filmove i obrađujem slike. Ali neke stvari su mi super na linuxu, recimo
to što se u nautilusu spajam na strojeve preko ssh, ne treba mi ni ftp
ni nekakva windows mreža, samo moram imati openssh-server instaliran na
svim strojevima. To, plus mountanje u shellu preko sshfs. Ono, sshfs
username@remotecomputer.com:/remote/directory /local/directory. Totalno
pojednostavljuje neke stvari.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Aleksandar Kuktin wrote:
> Apropo Linux-a (pošto se ova Atlanta rešava sudskim gonjenjem, a onaj lik
> ignoriranjem), mislim da nemaš pojma o čemu pričaš.

> Prvo i osnovno, statistika kojom ti mašeš se odnosi na desktop računala.
> Po pitanju servera, Linux (u LAMP paketu) pokreće 60% servera.
> http://www.pcworld.com/businesscenter/article/151568/
> ballmer_still_searching_for_an_answer_to_google.html

> U svijetu pak superkompjutera, Linux (u raznim kombinacijama) pokreće 90%
> superkompjutera:
> http://www.top500.org/stats/list/34/osfam

:)))
Što je posebno relevantno imajući u vidu da se pod školskim kompjutorima
misle serveri i superkompjutori.
Strašno, i takvi likovi daju podršku Dejanoviću i misle da ja nemam
pojma. Inače, ja ti ovo pišem s laptopa na kojem se vrti linux, doma
imam još sedam kompjutora na kojima se vrti linux, web server mi je LAMP
konfiguracija, i svi produkcijski strojevi u firmi su mi na linuxu, a
svejedno smatram da u škole treba staviti windowse i sve standardne alate.

> Windows, međutim, nije standard.

:)))
To je valjda po logici da ne postoji ISO-WINDOWS-32 standard.

> Studija komparativnih troškova petogodišnje uporabe Windows baziranog i
> Linux baziranog informatičkog rješenja je dakako dobrodošla, pod uvjetom
> da bude transparentna. Uvjeren sam da će Windows biti daleko niže kotiran

Neki su uvjereni da je Zemlja ravna ploča i da ljudi nikad nisu bili na
Mjesecu.

> (pošto bi takva studija morala da uračuna troškove nastale "upadima u
> kompjutore" zaposlenih i posledična kopiranja tajnih dokumenata i
> općenito sabotiranjem).

Ja sam koristio windowse od verzije 3.00 do winxp i nikad mi nitko nije
"upao u kompjutor". Linux konfiguraciju je jednako lako učiniti
nesigurnom u školskom okruženju kao i windowse budući da svi svima znaju
passworde. Sigurnost u kontekstu škole nema apsolutno nikakvu bitnost,
nemoguće je te strojeve učiniti sigurnima osim od upada s interneta.
Osim toga, korporativni korisnici, tamo gdje je sigurnost stvarno bitna,
windows server smatraju sigurnijim i pouzdanijim od linux servera:

http://www.iaps.com/Linux-Windows-TCO-Survey-2005.04.html
"An overwhelming 88% of corporations report that Microsoft Corp.'s
Windows Server 2003 operating system provides equal to or better
performance and reliability than Linux in comparable usage scenarios."

"Users rated security of Linux and Windows Servers nearly equal. The
average security rating for Linux servers was 8.3 compared with 7.6 (on
a scale of 1-to-10) for Windows servers. "

"Windows Servers recover 30% faster from Security attacks than Linux. It
takes approximately 12 hours to restore Windows servers from a security
attack compared to about 17.5 hours to bring back a Linux server. "

> O distinkciji između besplatnog i slobodnog softvera (GIMP nije besplatan
> softver, on je slobodan softver) neću ni da pričam (pogotovo o tome da u
> engleskom i slobodan i besplatan imaju istu riječ: free, pri čemu
> prevodioci nemaju pojma kako treba dotični "free" prevesti).

Ta distinkcija je posebno zanimljiva imajući u vidu koje konotacije
Stallman i ekipa vežu uz pojam "free", dakle da se tu radi o militantnom
komunizmu a ne o slobodi u klasičnom smislu. Daleko je to od slobodnog -
već i sama GPL licenca govori jako puno o stvarima koje *nisi* slobodan
činiti s tim softverom.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Branimir Maksimovic wrote:
>> O čemu vi to uopće razgovarate? Uopće nisam više u stanju pratiti te
>> halucinacije i inverzije - netko veli jedno, onda neki luđak veli da to
>> zapravo znači nešto skroz deseto, a onda još dvojica rade s tim kao s
>> neupitnom premisom, i sve skupa je takav kaos da to vjerojatno služi
>> tome da većina auditorija naprosto digne ruke i odustane od grupe.
>>
>
> Nisam pratio, ali mislim da Rado misli da nisi prodavac magle.
> To je kontekst. Mislim na osnovu tekstova, a i Felix je isto
> priznao da nisi prodavac magle.

Svi oni jako dobro znaju da ja nisam prodavač magle, ali jako im je
stalo do toga da druge uvjere da jesam. To je lažljiva bagra najgore
vrste. Pola tih likova sa apsolutnom sigurnošću zna stvari koje su
totalna suprotnost onome što govore u javnosti. Ali ono što govore, to
nije ni govor, to je nesuvislo lajanje i urlikanje zvjeri. To više nema
nikakvog smisla, protivno je svakom razumu i preko svake mjere
sablažnjivo. To je glasanje sotonine horde.

--
http://www.danijel.org/