Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

vib wrote:
>> molekule i živi organizmi. Dakle evolucija materije je nešto što fizika
>> promatra na dugačkoj skali, od kvarkovsko-gluonske plazme nakon big
>> banga pa do kompleksne kemije ljudskog mozga, kroz desetak milijardi godina.
>>
>
> naravno, no u toj znanstvenoj prici se ne razmatraju kvalitativno
> drugacije razine od razine cisto 'fizickih' zakona,

Gle, koji puta su kvantitativne razlike takve da nastaju cijele nove
znanosti koje se bave samo tim kvantitativnim razlikama, koje su takve
da su prije kvalitativne nego kvantitativne. Recimo razlika između
svemira u kojem postoji samo vodik i svemira u kojem postoji stotinjak
elemenata i izotopa koji se onda kombiniraju u molekule dovoljna je da
ti zatreba cijela jedna znanost po imenu kemija koja će se baviti onim
što je nastalo u svemiru evolucijom materije. Nakon nekog vremena ti
zatreba psihologija da bi objasnio neke od aspekata evolucije materije.
Dakle tu se očito dešavaju bitni iskoraci i potrebno je razmišljati o
tome što to znači, znači li to da je svemir proces u kojem Bog sebi
pravi tijelo, i da je svemir tako napravljen da njegovim hlađenjem kroz
vrijeme od prividnog kaosa nastane nešto takvo?

> pa u tom smislu
> bez obzira sto uzimaju u obzir da se *stanje* materije mijenjalo i
> dalje nema mjesta za neki drugi utjecaj na materiju osim onog
> inherentog samoj materiji (ugrubo govoreci). zato oni nastanak zivota
> mogu objasnjavati samo kao konacni proizvod usloznjavanja materije kao
> takve ('na kraju' procesa).

Ja mislim da su više duhovne supstancije toliko inherentno prisutne u
materiji da možda nema previše smisla govoriti o njima (barem kad se
govori o pokretačkoj sili evolucije života) kao o vanjskom utjecaju u
odnosu na materiju, nego kao o nečemu što iz same materije izvire u
većoj kompleksnosti kad se za to steknu uvjeti, recimo kad materiju
posložiš na određeni način počne stvarati život, život počne stvarati
svijest, a svijest se onda modificira u sve složenije strukture i valjda
na kraju dobiješ inteligentne kompjutore ili što već. To me podsjeća na
knjigu "Nepobjedivi" od Stanislava Lema, u kojoj su opisani svojevrsni
celularni automati koji se spajaju u veće agregate i tvore oblik
postojanja s progresivno većom kompleksnošću, inteligencijom i moći. Što
ako su atomi (ili još točnije, fundamenti) materije istovremeno i
atomizirane jedinice duhovne tvari, koja se teži spojiti u veće agregate
i izraziti više od potencijala kojeg svemir po svojoj svrsi ima ostvariti?

> alternativa tom ortodoksnom gledanju bi bila da je materija samo
> krajnji izraz niza kvalitativnih transformacija nekih finijih
> supstanci koje otpocetka nisu obuhvacene samo onim fizickim zakonima
> koji u krajnjoj liniji odredjuju uvjete i u Big Bangu.

To ni znanstvenici ne negiraju, samo što takve supstancije zovu
superstrunama a ne astralom i kauzalom.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Xenayo wrote:
> .... ova cura u astralu ?
>
> http://img196.imageshack.us/img196/4558/zvjezdice.jpg

Ja mislim da je ona u kurcu.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Slap wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:hkgutk$m76$5@ss408.t-
>
>> Zapravo, na većini ne vrijedi. Tek ispod kauzalne razine imaš podložnost
>> kauzalnosti.
>
> Prividno ne vrijedi.

Sad bi ja tu mogao svašta objašnjavati, ali to je deplasirano u
situaciji kad je i astral teško opisati, a astral je od svega
najsličniji onome što je ovdje poznato.

> Mislim da se samo radi o mogucnosti odgode problema u
> sitoaciji kada imaju vise bogatstva,vise za trositi duhovne energije za
> krpanje rupa. Lijepo si to objasnio kako Kumara svoje robove iskoristi:
> posudi mu finiju energiju i privremeno sprijeci da potece kauzalni tok i
> dalje manipulira.
>
> Na slican nacin Kumara i sam sebe svezuje,trosi svoje zalihe,posudjuje od
> drugih.... ali i sam upada u zamku svezivanja.

Ovo je potpuno istinito.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Slap wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:hkgttt$m76$3@ss408.t-
>
>> Da, s tim da ne postoji raj kao mjesto. Raj je subjektivno stanje.
>
> i jedno i drugo.zasto bi jedno drugo iskljucivalo,zasto sveti sa svetima ne
> bi zivjeli u idealnom svijetu neraspadljivosti i ljepote ...
>
>> Postoji puno razina stvarnosti na kojima vladaju različite zakonitosti
>> ovisno o stupnju čistoće manifestacije Apsoluta, a koja će od tih razina
>
> vjerujem,ali na svakoj toj razini djeluje zakon uzroka i posljedica
> prilagodjen toj stvarnosti

Zapravo, na većini ne vrijedi. Tek ispod kauzalne razine imaš podložnost
kauzalnosti.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

vib wrote:
>>> Kad govoriš o materiji i materijalnoj razini, i svim nedostacima iste, imam
>>> dojam da govoriš o zemaljskoj razini. Ja ne znam, ali čisto sumnjam da bi
>>> vražji utjecaj bio toliki da se protegne na svu materijalnu razinu diljem
>>> svemira. Čak možda niti na druge planete Sunčevog sustava.
>> Ja isto nagađam da je tako, ali to svoje nagađanje ne mogu provjeriti ni
>> na koji način pa to ostaje na tome.
>>
>
> o tome smo vec indirektno govorili kad se razmatrala evolucija oblika.
> krenimo od pretpostavke da postojanje zivotinjskog carstva sa brojnim
> kreaturama svjedoči o tome da su određene kreature kondenzirane
> ekspresije nekih 'astralnih' tendencija. tako npr. kod nekih zivotinja
> dominira strah, kod nekih agresija u raznim omjerima, ali bitno je da
> citava njihova fizionomija svjedoci nekom temeljnom 'karakteru'.
> kad se tako gleda, postavlja se pitanje kako su nastali svi ti oblici
> tj. ekspresije? uobicajeni je odgovor da je to nastalo mutacijama,
> grananjima itd. uglavnom *fizičkim* procesima kroz jako dugi period
> vremena (tzv. evolucija).
> no postoji i druga opcija objašnjenja za koju je bitno pretpostaviti
> da materija nije oduvjek bila ovako kruta kakva je danas. dakle, moze
> se pretpostaviti da je jednom bila toliko 'plastična' i podložna
> utjecaju suptilnijih sila (npr. astralnih) da su one mogle 'utisnuti'
> neki oblik u materiju, kao kalup u glinu.
> kasnije se ta glina skrutnula i ostao je oblik manje-vise
> nepromjenjiv.
> dakle, u cijelu pricu bi trebalo uvesti pretpostavku da materija nije
> uvijek bila ovakva kakva je danas, odnosno da je materija natajala
> postupno. danasnja astrofizika i nacini odredjivanja geoloskih doba se
> baziraju na nekim pretpostavkama koje su upravo to- pretpostavke. npr.
> homogenost svojstava svemira u svim tockama, ili protezanje jednakih
> svojstava materije kroz sva geoloska razdoblja itd.
> ta teza o nepromjenjivosti i homogenosti mora doci u pitanje.

Pa, nije baš da znanost smatra da je materija uvijek bila ovakva;
znanost zapravo smatra da je materija nastajala postupno do ovog oblika
kakav je danas poznat, ali je vremenska skala koju oni imaju u vidu
drugačija od one koju ti imaš u vidu. Recimo pretpostavlja se da je na
samom početku svemira postojala samo kvarkovsko-gluonska plazma (to je
ono što dobiješ u akceleratoru kad proton tako jako prasneš da se
razleti na sastavne dijelove), koja se u vrlo kratkom periodu ohladila i
kondenzirala uglavnom u "klasične" čestice (zanemarimo sad problem tamne
materije), iako ne znaju zašto je nastala asimetrija između količine
protona i količine antiprotona koji su tako nastali, dakle zašto se to
sve nastalo nije poništilo u jednom velikom bljesku djelić sekunde nakon
nastanka. Isto tako, smatra se da je u toj fazi od materije nastao
uglavnom vodik i nešto helija, a sve ostale teže elemente su
sintetizirale zvijezde fuzijom, i to kroz nekoliko generacija, gdje je
prva generacija zvijezda bila vrlo nestabilna zbog premale količine
težih elemenata, pa su kratko trajale i silovito eksplodirale, raznoseći
teže elemente u međuzvjezdani prostor, gdje su se oni pomiješali s
međuzvjezdanim vodikom i kondenzirali u novu generaciju zvijezda. Naša
zvijezda je iz treće generacije, s obiljem teških elemenata, od kojih je
napravljena i Zemlja, a koji su nužnost da bi se formirale složene
molekule i živi organizmi. Dakle evolucija materije je nešto što fizika
promatra na dugačkoj skali, od kvarkovsko-gluonske plazme nakon big
banga pa do kompleksne kemije ljudskog mozga, kroz desetak milijardi godina.

Ja to također promatram kao svojevrsni proces kondenzacije, hlađenja
materije od potrebnih početnih uvjeta do iznimnog stupnja kompleksnosti
u zreloj fazi. Ali to nije ono što mene u svemu tome zanima; moje
razmišljanje se kreće u drugačijim kategorijama, gdje svemir promatram
iz drugačije, nelinearne perspektive i provodim mentalne manevre koji
imaju vrlo malo doticaja s uobičajenim razmišljanjem, a s ciljem izlaska
iz obrazaca koji predodređuju zaključke, te pronalaženja novih,
neočekivanih stvari.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Slap wrote:
>> Dakle zli postoje na astralu, ali svijet je takav da tamo ne mogu to
>
> To je neki medjusvijet izmedju raja i zemaljskog pakla.

Da, s tim da ne postoji raj kao mjesto. Raj je subjektivno stanje.
Postoji puno razina stvarnosti na kojima vladaju različite zakonitosti
ovisno o stupnju čistoće manifestacije Apsoluta, a koja će od tih razina
kome biti raj a kome pakao, to ovisi o tome od kakve tvari je on
napravljen, odnosno što je Bog kojemu se takav moli. Ukoliko mu je Bog
tatica na livadi punoj svjetla gdje se svi vole, ono što je meni raj
njemu će biti vrhunac užasa. Njemu će to biti kombinacija crnih i plavih
duhovnih svjetlosti čiji mu bljeskovi ubijaju dušu i ispunjavaju ga
najiskonskijim užasom, a meni je to stanje ekstaze.

>> svoje zlo očitovati na drugima. Zato takvi obožavaju fizički svijet,
>> koji im je kao naručen: on omogućuje sva zla o kojima su uvijek sanjali,
>> a drugdje ih nisu bili u stanju ostvariti.
>
> Svi su na zemlji grijesni i podlozni patnji osim onih koji se dobrovoljno
> zrtvuju

Bolje je reći da su grešni oni koji vole ovaj svijet, a čisti su oni
koji ga mrze i žele van.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Siniša Kneževic wrote:
> "Danijel Turina" <invalid@invalid.invalid> wrote:
>
>> To je sve po sistemu nemojte imati svoju kuću i imanje, živite u gradu i
>> radite kao šljakeri. Ne treba vam kuća, stanujte u betonskoj košnici. Ne
>> treba vam vlastiti solarni panel na krovu i dinamo-vodenica na potoku,
>> imate električnu mrežu. Ne treba vam bunar, imate vodovod.
>
> Zanimljivo je da kod nas postoji mogućnost da imaš doma vlastiti izvor el.
> energije i da višak energije prodaješ mreži. No, kad želiš konkretizirati
> sve to nailaziš na sve moguće prepreke oko ishođenja razno raznih dozvola.

Država je općenito kurac, to je kao da na početku svi imaju PC a onda im
netko veli "ne treba vam PC, dajte to sve nama i mi ćemo napraviti
veliki mainframe a vama ćemo dati glupe terminale". Onda taj mainframe
održava hrpa glupana i sve se raspada i nikome ništa ne funkcionira, ali
svi moraju davati pola plaće za porez da bi financirali birokraciju koja
održava taj mainframe koji ništa korisno ne radi i samo svi s njim imaju
problema.

> A što se tiče bunara ja se bojim da ćemo ulaskom u EU popušiti zakon da se
> na posjedovanje svog bunara plaća državi neka masna koncesija. Uslijed
> financijskog pritiska mnoga će domaćinstva zatrpati svoje bunare. A u Jugi
> je bilo upravo suprotno, svako zatvaranje bunara si trebao javiti vojnim
> vlastima a ako si ga zatrpao bez znanja vojske imao si grdih problema. Moj
> je susjed sredinom osamdesetih zatrpao bunar i jedva se izvukao od vojnog
> suda.

Ta europska unija je jedno od najvećih sranja koje se mogu desiti,
najgora vrsta birokracije bez ikakve kontrole i izmještanje sustava
vladanja na tako visoki stupanj apstrakcije da nitko tu vlast uopće ne
percipira kao nešto nad čim postoji kontrola.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Drazen Simunic wrote:
>> "Zli_Zec" <IzbaviteljMAKNI@hotmail.com> wrote in message
>> news:hkgond$cu$1@news2.carnet.hr...
>
>> Ti se zajerbavaš, jel' da ? Jel' da ???
>> Mislim da ni sam Turilo ne bi napisao ovako nešto.
>
> Ili Zec misli da je Isus ili nije u stanju shvatiti da pisem o njemu i
> njegvoj vjeri. Nema treceg.

Zec vjeruje jedino da će jednog dana dobiti kurac u dupe, kojemu jedino
teži i kojemu se jedino moli. To je jedina njegova religija.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Ermin Hasičević wrote:
> Danijel Turina wrote:
> Stvar su
>> tako usrano napravili da uopće ne možeš ništa naći jer kad tražiš poruku
>> da ti thread od 5000 poruka pa ti sad traži po njemu ako si frajer.
>>
>
> To bi još bilo i super da dobijem cjeli thread sa svih 5000 poruka koje
> spadaju u isti, ali obično se zna desiti da razbije thread na nekoliko
> subthreadova što pretraživanje čini nemogućom misijom.

Kao što rekoh, globalizacija je super. Prvo ti multinacionalka uništi
lokalne proizvođače a onda kad uništi konkurenciju servira ti sranje do
kraja života. To ti je google - prvo napravi hype da će ući u nešto i
svi mali vendori se prestraše i uopće prestanu razvijati svoje
proizvode, po sistemu ako google uđe u to on će napraviti bolje a
besplatno pa ćemo propasti. Onda google napravi govno koje se raspada i
nikad ga ne popravi jer nema konkurencije pa zašto bi, sve je vječno u
beti, sve se uvijek raspada i povremeno naprosto crkne, a u normalnim
okolnostima kad sve radi "as advertised" služi tome da sakuplja
informacije kako bi ti mogli bolje slati reklame i još uz sve to svaka
kurčeva obavještajna služba ima back door u sve podatke koje držiš na tome.

To je sve po sistemu nemojte imati svoju kuću i imanje, živite u gradu i
radite kao šljakeri. Ne treba vam kuća, stanujte u betonskoj košnici. Ne
treba vam vlastiti solarni panel na krovu i dinamo-vodenica na potoku,
imate električnu mrežu. Ne treba vam bunar, imate vodovod. Ne treba vam
vlastiti jaki kompjutor, radite sve na googlu i na vam netbook. Ne treba
vam vlastiti softver, imate aplikacije "in the cloud". Ne treba vam
vlastiti kurac, budemo vas mi jebali. Ne treba vam vaša vlastita duša,
imate čovječanstvo.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Siniša Kneževic wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> wrote in message
> news:hkff3s$us$1@ss408.t-com.hr...
>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>> Hash: SHA512
>>
>> Siniša Kneževic wrote:
>>>>>> Tacno ko iole razume Novi Zavet, osnovna Kristova poruka je unistenje
>>>>>> ovog sveta. To je napisao i Sir James George Frazer u svojoj cuvenoj
>>>>>> knjizi. Napisao je da smo odbili spasiti svoje duse zarad
>>>>>> opstanak ljudske vrste na ovom svetu. Kristova poruka je nedvosmislena
>>>>>> po tom pitanju.
>>>>> Ovisi na kakvo uništenje je mislio. Pretpostavljam da nije mislio da se
>>>>> svi trebaju međusobno pobiti. :)
>>>> Ne znam na što je on mislio, ali ja kad govorim o uništenju svijeta,
>>>> mislim uglavnom na negiranje materijalnosti materije, odnosno njene
>>>> neosjetljivosti na duhovni utjecaj, te uklanjanje duhovnih barijera koje
>>>> su ovdje nametnute. Makneš par takvih stvari i onemogućio si većinu zla.
>>> Budući da je SK utjecaj lokaliziran na Zemlju znači li to da, hipotetski,
>>> negdje u svemiru postoji 'osjetljivost materije na duhovni utjecaj'?
>>> Ili ja ta neosjetljivost jedno od svojstava materije?
>> Ne znam; to mi je možda najveće mutno područje u cijeloj stvari, mislim
>> da je to jedna od onih stvari koje ću vidjeti tek kad se maknem iz ovog
>> ograničavajućeg tijela. Isto važi i za pitanje početaka, dakle kako je
>> točno došlo do svega ovoga.
>
> Kad govoriš o materiji i materijalnoj razini, i svim nedostacima iste, imam
> dojam da govoriš o zemaljskoj razini. Ja ne znam, ali čisto sumnjam da bi
> vražji utjecaj bio toliki da se protegne na svu materijalnu razinu diljem
> svemira. Čak možda niti na druge planete Sunčevog sustava.

Ja isto nagađam da je tako, ali to svoje nagađanje ne mogu provjeriti ni
na koji način pa to ostaje na tome.

--
http://www.danijel.org/