X-Ftn-To: Sand Bakija

"Curween" wrote:

>Hm. Rekose mi da je konacno stigao post bez direktnih uvreda.

To je zato sto se ni ne obracam tebi, buduci da me ti navodno imas u
killfileu, a, kao sto sam rekao, odgovaram na tekstove na koje se moze
nesto suvislo napisati na temu religije.

>> Je, kad znanstvena zajednica veli jedno, a Ron Hubbard drugo, jamacno
>> je u pravu Ron Hubbard.
>
>Nigdje nije bilo napisano da je netko u pravu ili ne. Samo postojanje te i
>slicnih knjiga dokazuje da postoje ljudi koji primjenjuju metode koje
>nazivaju tim imenom.

A cuj, i moja mama je na tatu primjenjivala metode ispiranja mozga, pa
sto. S jedne strane on to nije bio prisiljen trpjeti i mogao se od nje
razvesti na vrijeme; s druge strane se za nju nije morao ni ozeniti pa
bi si ustedio puno sranja. Isto vazi i za religijske zajednice. Kao
prvo, nitko u njih ne stupa pod prisilom, nitko nije obavezan
vjerovati im na rijec kad nesto kazu, nego u sve to moze sumnjati, a
cak i da je postao clanom, moze istupiti, sto mnostvo ljudi i cini.
Teorija o ispiranju mozga, pak, implicira potpunu kontrolu nad osobom,
koja vise nema nikakve mogucnosti misljenja i voljnog odlucivanja, a
kojom zapovijedas kao lutkom na koncima, a takav primjerak jos nitko
nije uspio proizvesti. Zbog toga se kaze da teorija o ispiranju mozga
ne drzi vodu. S druge strane, ljudi imaju slobodnu volju koju koriste
da bi odabrali u sto ce vjerovati, a ako odaberu vjerovati jehovinim
svjedocima, onda ce to imati odredjene posljedice, a jedna od njih je
da uopce nema veze s kojim JS razgovaras, svi drve isto i mogao bi
covjek napisati program za emulaciju jednog takvog, s ozicenim
inputima i outputima. Naravno, netko moze vidjeti da to ne stima, ja
sam recimo ovdje na grupi vidio tipa koji je prvo zagovarao JS kao
prave krscane, a onda je promijenio misljenje i zakljucio da nista ne
valjaju. Da se JS koriste metodama ispiranja mozga, nekog takvog bi do
te mjere sredili, da taj vise ne bi bio u stanju promijeniti misljenje
o njima, ni na koji nacin. To se ne desava. Naravno, ako ti je
kriterij ispranosti mozga to, sto je netko u nesto ufuran, onda
govorimo o sasvim drugacijoj problematici, koja se uglavnom svodi na
to da se tebi ne dopada ono na sto se taj fura i da bi radije da se
fura na nesto drugo, recimo ne dopada ti se da se netko fura na Hare
Krishne i vise bi ti se dopadalo da se fura na materijalizam i
Castanedu. Ali to onda nije problem ispiranja mozga, nego religijske
nesnosljivosti i jednoumlja s tvoje strane, zbog kojeg ne mozes
podnijeti da postoji netko tko misli razlicito od tebe i suprotstavlja
ti se u stavovima.

>Usto, Ron Hubbard je stvorio organizaciju od tisuce
>ljudi, ukljucivsi i neke vrlo ugledne, "tesku" milijarde dolare.

To nije nikakav problem napraviti, napravis kvazimisticnu brijacinu,
dobro je izreklamiras, das joj "coolness" efekt, i imas milijune
brijaca za sljedbenike. Jednostavno.

>Kratko
>receno to znaci da je impact njegove organizacije na ljudsko drustvo (ili
>civilizaciju, ako hoces) takav da se ne moze zanemariti.

Ma nije, scientologija ni po cemu ne odudara od svih ostalih sranja
okolo, samo je drugacije zapakirana.

>> Ispiranje mozga je termin koji je zlonamjerno skovan s ciljem
>> opravdanja netolerantnog stava prema drugacijim misljenjima. Drugacija
>> misljenja se u tom sustavu ,ne drzi jednakopravnima svojem, nego ih se
>> proglasava rezultatom psihicke bolesti ili depersonalizacije (tzv.
>> ispiranja mozga). Tako osoba koja se s tobom ne slaze vise nije osoba,
>> ona je stvar, objekt, netko koga treba lijeciti, a ne netko s kim bi
>> mogao raspravljati ili od njega cak i uciti.
>
>ili jos dalje (citiram) : bijednik, crni mag, koljac u logoru, vrazji
>sluga, demon iz pakla, mozda i sotona sam (itd.)

Ako si malo razmislis, postoji jaka razlika, naime ja smatram da si ti
obicno govno i bijednik, ali smatram da si ti govno i bijednik svojim
vlastitim izborom, i sto se mene tice mozes to nastaviti biti sve dok
totalno ne odes u kurac. S druge strane, ti pokusavas meni i mojim
ucenicima oduzeti pravo da o necemu mislim na odredjeni nacin. To mene
cini tolerantnim, a tebe netolerantnim, zato sto ja tebi priznajem
pravo na postojanje i odlucivanje, a ti meni ne. Moje misljenje o tebi
je pritom irelevantno, buduci da pluralizam misljenja implicira upravo
prihvacanje prava na postojanje ekstremno razlicitih stvari, a ne,
kako si ti mislis, samo onih koje ti drzis prihvatljivima.
Moja metoda borbe protiv neistomisljenika se svodi na pruzanje
ekstremno kvalitetne alternative njima, sto ce u konacnici imati za
rezultat povecanje broja ljudi koji pripadaju toj opciji, jednostavno
stoga sto je kvalitetnija, daje bolje odgovore na zivotna pitanja i u
praksi daje ljudima vecu sposobnost nosenja s problemima. Meni zapravo
pase kad takvi poput tebe klevecu mene i moje ucenike, buduci da si
napravio portret koji totalno odudara od stvarnosti, pa kad netko vidi
mene ili nekog mog ucenika, primjerice Domchija ili Suzi, shvatit ce
da si ti lagao a ja sam govorio istinu, i onda pogodi kome ce dalje
vjerovati. Meni ti ljudi vjeruju zato sto su mali milijun puta vidjeli
da sam nesto rekao ili napravio, pa su onda gledali kako se to slaze
sa stvarnoscu. Sto god ti ili netko drugi rekao, to vam je sve prdac u
vjetar, zato sto nema temelja, opazanje ga opovrgava.

>> Iz tog razloga znanstvena
>> zajednica ne prihvaca taj pojam: citava ta teorija, naime, nema
>> nikakvog temelja u stvarnosti.
>
>A sto cemo s Vijetnamom ?

Sto cemo s njim?

>> S druge strane, istina je bitno jednostavnija: ljudi su brijaci koji
>> bi najradije stavili mozak u formalin i dali nekom drugom da misli
>> umjesto njih, ili jos bolje, da umjesto njih zivi.
>
>Znaci oni koji se doimaju "ispranog mozga" su po tebi sami za to krivi ?

Naravno. Ukoliko netko ode hipnotizeru i da se hipnotizirati, sam si
je kriv. Ukoliko povjeruje budali na rijec i sjebe se, sam si je kriv.
Ukoliko kupi polovni auto u losem stanju zato sto nije provjerio kod
mehanicara, sam si je kriv. Ukoliko nesto kupi od svercera bez
garancije i onda to ne radi, sam si je kriv. Ukoliko vjeruje hare
krishnama na rijec, i postane HK, a kasnije vidi da stvari nisu bas
ruzicaste, sam si je kriv. Ukoliko totalno popusi nekakvu blesavu
ideju i radi nje se sjebe ili ubije, opet si je sam kriv, isto kao sto
bi si bio sam kriv da je pijan hodao po krovu i onda pao i slomio
vrat.

>> Kad se hrpa takvih
>> brijaca nadje na jednom mjestu, onda to mjesto mozemo nazvati sektom,
>
>Kako bi se hrpa ljudi s ispranim mozgom uopce bila u stanju povezati u nesto
>sto ipak trazi organizaciju i osmisljavanje ?

Vrlo jednostavno, naime, brijace povezuje zajednicka brijacina, oni su
totalno ufurani u nju, ali izvan toga sasvim dobro funkcioniraju,
recimo imas Mirsada Todorovca koji je sistemski administrator,
vjerojatno dobar, a totalni je brijac. Isto tako si imao komunista
koji su bili totalni brijaci, a ipak su bili u stanju upravljati
drzavom.

>> ali onda stoji da tek manji broj takvih sekti ima veze s religijom.
>
>Nije li po definiciji svaka sekta religiozna ?

Ne, uopce ne. Ako imas hrpu fanatika koji briju po linuxu, to je neka
vrsta sekte. Svaka specijalna vojna postrojba je neka vrsta sekte.
Sekta moze biti utemeljena i na vjerovanju da je Ericsson bolji od
Nokie i da je Dinamo bolji od Hajduka, ili da je komunizam idealno
rjesenje, Marks i Lenjin da su u pravu, a Boga nema.

>> A problem nije u tome sto je takvima netko isprao mozak, problem je u
>> tome sto takvi jednostavno ne znaju sto bi sa sobom, zivot im je
>> prazan pa si nadju nekakvu brijacinu koja im daje privid smisla. Takve
>> treba nauciti da dodju u dodir sa stvarnoscu i pocnu istinski
>> percipirati stvari, sto je izmedju ostalog ono sto ja pokusavam.
>
>A kako to radis ?

E, to ti je malo kompliciranija prica, recimo gledam ih kako bi si
brijali brijicu da su moji ucenici, pa ih onda pocnem zajebavati, ili
ih potjeram od sebe, ili takvo nesto. Nakon nekog vremena se takvi
trgnu iz brijacine i pocnu shvacati sto ja to u stvari pricam. Tek
onda se moze pricati o nekakvoj duhovnosti.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Aco Momcilovic

Aco Momcilovic wrote:
>>Je, kad znanstvena zajednica veli jedno, a Ron Hubbard drugo, jamacno
>>je u pravu Ron Hubbard.
>
>Dugo se nisam bavio tom temom - ali koliko se sjecam, americki sud je
>priznao brainwashing (to je bila uspjesna obrana jedne zene koja se
>prikljucila teroristima).
>To me pitao profesor na ispitu - pa kad sam ja rekao da ne vjerujem u
>brainwashing on je naveo gornji slucaj.

A cuj, ocito je da postoje neke metode kojima jedna osoba ili grupa
moze utjecati na drugu. Postoji hipnoza, postoji Pavlovljev uvjetni
refleks, postoje navike, postoji hrpa stvari koje mogu dovesti do toga
da se netko ponasa kao automat, dovoljno je samo vidjeti kakve
gluposti ljudi gledaju u onim latinoamerickim serijama, pa da mu odmah
postane jasno da ispiranje mozga postoji, i da je jako
rasprostranjeno. Ja sam i osobno pola zivota gledao kako izgleda
ispiranje mozga. Tata dodje umoran s posla, i onda mu u takvom,
polusvjesnom stanju, mama puni glavu svojim otrovnim pizdarijama,
satima, i nakon par dana on ponavlja njeno misljenje kao svoje, a da
uopce ne razumije o cemu se radi. Jasno je, dakle, da takve nezdrave
metode utjecaja djeluju, ali postoji nekoliko problema.
Kao prvo, kad govore o ispiranju mozga, kriticari sekti u stvari
govore da sekte nisu religijske zajednice kojima ljudi _pristupaju_,
nego da sekte lazima i metodama utjecaja i pritiska _regrutiraju_
clanove. Razlika je dramaticna, buduci da je citava stvar usmjerena
prema tome da se bilo koju nepozeljnu religijsku zajednicu
okarakterizira kao sektu, da joj se oduzme status religijske zajednice
i sva prava koja iz njega slijede, da se s njenim vodjama postupa kao
s kriminalcima, a sa sljedbenicima kao sa zrtvama koje treba
"rehabilitirati". Onaj tko misli da nije tako, neka razmisli ponovo, a
takodjer i onaj tko pripada malo masovnijoj vjerskoj zajednici, i
misli da je zato siguran od te vrste progona. Takav neka se prisjeti
tretmana koji su Kinezi pruzili tibetanskim Lamama - sve svecenike su
zatvorili u koncentracione logore i "preodgajali" ih, a narod su
pokusavali sto iskorijeniti (masovnom sterilizacijom zena), sto
"deprogramirati" komunistickom propagandom. Jos bolje, mozemo se
prisjetiti tretmana koji je katolicka crkva imala u Hrvatskoj za
vrijeme komunizma, kad su joj kardinala zatocili, otrovali i
oklevetali da je zlocinac, kad su svecenicima ogranicavali rad ili ih
jednostavno mucili i ubijali, i kad su vjernici morali paziti da
slucajno ne kazu da su vjernici, jer se to drzalo necim zaostalim,
otudjujucim, primitivnim i nedostojnim "modernog covjeka".
Eto, to je ono sto pokusava isposlovati nekoliko fanatika koji za sebe
govore da su protivnici "sekti", i zbog cega pojam ispiranja mozga
nije priznat i zbog cega su ljudi gubili na sudovima kad su tuzili
nekakvu religijsku zajednicu da im je isprala mozak i iskoristila ih.
U krajnjoj liniji, kad bi se dopustilo da nekoliko ludjaka otima ljude
iz njihovih religijskih zajednica, to bi pocelo s Hare Krishnama i
slicnima, a zavrsilo bi tako sto bi ti isti ludjaci nocu otimali
franjevce iz samostana, tvrdeci da im je KC isprala mozak i da ih
iskoristava, za sto je ocit dokaz to da nemaju osobne imovine, da
citav zivot rade za samostan i crkvu, te da nemaju slobodu odlucivanja
o vlastitim postupcima, te da svi govore isto i da su indoktrinirani.

Proces koji prolazi osoba koja zeli pristupiti franjevcima identican
je procesu koji ta osoba prolazi kad zeli pristupiti jehovinim
svjedicima ili hare krishnama. Covjek se na temelju nekakvih
informacija zainteresira, pocne pohadjati propovjedi i razgovarati s
clanovima, to traje cak i dulje vrijeme, nakon cega covjek ili
zakljuci da to nije za njega, ili postane clanom takve zajednice.
Jasno je da ce svaka religijska zajednica davati ljudima uljepsane
podatke o sebi i svojem djelovanju - siguran sam da KC nece ljudima
govoriti o onoj prostoriji s djecjim kosturima u tunelu izmedju muskog
i zenskog samostana, niti da ce HK govoriti o licemjerju, nasilnistvu
i seksualnim problemima u svojoj zajednici, ili da ce JS govoriti o
laznim prorostvima koja su do sada nacinili. Naprotiv, govorit ce
prvenstveno o stvarima za koje drze da ce potencijalnog clana privuci.
Ako je netko blesav pa im bezrerervno povjeruje, to je stvarno njegov
problem. Isto tako je mogao bezrezervno vjerovati ciganu koji mu
pokusava prodati ofarbani lim pod zlato, i izgubiti novce. To je
sasvim njegov problem.
Ja toj problematici pristupam drugacije. Postoji hrpa religijskih
organizacija koje naucavaju i djeluju, te pokusavaju pridobiti
sljedbenike, a s njima nije problem to sto su sekte, nego sto im je
naucavanje slabo kvalitetno i ne koristi ljudima u njihovom duhovnom
razvoju. Problem s nekom organizacijom dakle nije u tome sto bi ona
bila sekta, jer je taj pojam beskoristan za ozbiljnu raspravu, buduci
da se nitko ne slaze sto bi taj pojam znacio, osim sto je izvjesno da
je pogrdan. Ocito je i da se pojam zlorabi; naime, jedna od
definirajucih karakteristika sekti jest prihvacanje zajednicke
brijacine cime netko postaje clanom sekte, a moju organizaciju
optuzuju da je sekta iako je prakticki nemoguce postati njenim clanom,
buduci da sam postavio uzasno stroge uvjete za takvo sto, i cak nije
ni dovoljno da netko izrazi zelju ili prakticira yogu po mojem sustavu
ili se ufura u nekakvu brijacinu za koju misli da bi meni pasala,
odlucujuci kriterij je taj da ja za tu osobu vjerujem da je Bozji
posvecenik, da tezi jedino Bogu. Dakle, ne samo da ne "mamim" ljude s
ceste, nego ih dapace tjeram od sebe buduci da su nezreli, a ako ih ne
otjeram, drzim ih na probnom rezimu godinama, prije nego ustanovim da
su ozbiljni i da im yogijska praksa nije samo nadomjestak za
nedostatak svjetovnog uspjeha ili kompenzacija neke frustracije. Bez
obzira na to, svako malo se pojavi plitka budala koja nije u stanju
razmisljati ni da joj zivot o tome ovisi, i hvata se pojma "sekta" kao
mali debil igracke, kao da je takva kvalifikacija nesto sto nekoga
diskreditira. Nekoga diskreditira krivo i stetno naucavanje,
diskreditiraju ga skandali u kojima se pokaze nedosljednost izmedju
naucavanja i prakse, diskreditira ga svasta, ali ga ne diskreditira
misljenje blesavih ljudi.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: XtNo

"XtNo" wrote:
>> Heh, ako bi mi ovo trebalo jednoznacno ukazati na to o kome se radi,
>ne
>> uspjeva. No definitivno se nadam da se doticna osoba osjeca bolje.
>
>Vjerojatno se radi o samoprogla?enom utjelovljenju bo?anskog , a ovdje je na
>grupi samo jedan takav.......

Ne znam ja o cemu vi pricate, tekstovi su vam totalno nesuvisli i na
njih uopce nema smisla odgovarati.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Sand Bakija

"Curween" wrote:
>Iako se mnogi trude osporiti s akademskog stanovista i samo postojanje
>brainwashing metoda cinjenica je da su mnogi vodje kultova tako nazivali
>svoje metode, a i bez ikakvih skrupula su za primjene istih optuzivali
>konkurente, kao i drzavne institucije. Sto je o tome imao za reci Ron L.
>Hubbard, osnivac scijentologije mozete procitati u njegovoj knjizi
>"Brainwashing manual". Mozete je naci na hr.misc.binaries, 133kb PDF

Je, kad znanstvena zajednica veli jedno, a Ron Hubbard drugo, jamacno
je u pravu Ron Hubbard.
Ispiranje mozga je termin koji je zlonamjerno skovan s ciljem
opravdanja netolerantnog stava prema drugacijim misljenjima. Drugacija
misljenja se u tom sustavu ,ne drzi jednakopravnima svojem, nego ih se
proglasava rezultatom psihicke bolesti ili depersonalizacije (tzv.
ispiranja mozga). Tako osoba koja se s tobom ne slaze vise nije osoba,
ona je stvar, objekt, netko koga treba lijeciti, a ne netko s kim bi
mogao raspravljati ili od njega cak i uciti. Iz tog razloga znanstvena
zajednica ne prihvaca taj pojam: citava ta teorija, naime, nema
nikakvog temelja u stvarnosti.
S druge strane, istina je bitno jednostavnija: ljudi su brijaci koji
bi najradije stavili mozak u formalin i dali nekom drugom da misli
umjesto njih, ili jos bolje, da umjesto njih zivi. Kad se hrpa takvih
brijaca nadje na jednom mjestu, onda to mjesto mozemo nazvati sektom,
ali onda stoji da tek manji broj takvih sekti ima veze s religijom. A
problem nije u tome sto je takvima netko isprao mozak, problem je u
tome sto takvi jednostavno ne znaju sto bi sa sobom, zivot im je
prazan pa si nadju nekakvu brijacinu koja im daje privid smisla. Takve
treba nauciti da dodju u dodir sa stvarnoscu i pocnu istinski
percipirati stvari, sto je izmedju ostalog ono sto ja pokusavam.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Hannelore Brigic

"Hannelore Brigic" wrote:
>> >Ne mislim da je Turina kao gore navedeni zlocinci, no uocio sam da
>> >potencijal postoji,
>>
>> Ma da, to ti je ono po sistemu, svi silovatelji su imali kurac, pa sam
>> prema tome ja potencijalni silovatelj zato sto imam kurac.
>
>Da, to je istina, koja je nepobitna!

Naravno da je nepobitna istina, samo sto nista ne znaci. Ali upravo ta
cinjenica cini takve podatke idealnim za cudna zongliranja. Primjer
takvog zongliranja je i policijski podatak o tome da je uzrok vecini
prometnih nesreca prevelika brzina. Ja bih dodao da je doslovno svim
prometnim nesrecama uzrok brzina, jer nisam bas uvjeren da bi dva
tijela u mirovanju mogla izazvati nesrecu. Ako takvo opazanje
primjenis na podrucje religije, dobijes izvrsnu metodu za
diskreditaciju bilo koga, i to po principu da negdje u Americi postoji
sekta ciji su se clanovi zadavili najlon vrecicama s placa, pa je iz
toga ocigledno da treba ukinuti vjerske slobode, vodje svih manjih
vjerskih zajednica staviti u zatvor ili u ludnicu, a clanove takvih
zajednica "preodgojiti". Ako netko nije shvatio, to je ono sto
predlaze tip koji se potpisuje sa Corwin, i to, pazi sad, kao njegov
doprinos toleranciji i pluralizmu misljenja. A kad ja takvom idiotu
kazem da je idiot, onda mi netko veli da sam jednouman i netolerantan.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Sand Bakija

"Curwen" wrote:
>A nepostivanje normi
>komuniciranja u civiliziranom drustvu, vrijedjanje, i sve zaklanjanjem iza
>slobode vjeroispovijesti odnosno nekakvog Danijelovog "nauka" tipa "reci
>govnu da je govno" smatram apsolutno nedopustivim i patoloskim.

:))))))
Najbolje bi bilo da uvedemo pravilo po kojem se govnu ne smije reci da
je govno, odnosno po kojem nije dopusteno iznositi bilo kakav stav o
stvarima i osobama koji se nekome eventualno ne bi dopadao. Onda bismo
bili kao u Americi, gdje je moguce da svecenika tuze sudu zato sto je
gresnicima prijetio paklom, a to je njima bilo neugodno slusati.
To su stvarno takve gluposti, da negiraju bilo kakvu slobodu izraza i
zamjenjuju je neogranicenim hedonizmom, koji svaku neugodnu stvar
proglasava smrtnim grijehom.
Sto si ti mislis, da bi religijskim zajednicama trebalo biti dopusteno
da propovijedaju jedino svojim sljedbenicima? To pravilo je vazilo u
komunizmu, mislim da smo tu fazu ipak nadisli, i da je prilicno za
ocekivati da ce propovjednici svoj nauk iznositi u javnosti, a ne samo
svojim istomisljenicima, a kad do toga dodje, ocito je da postoji
mogucnost da se to nekome nece dopasti, ali sto onda. Ni meni se ne
dopadaju ateizam, pornografija i komercijalizacija svih mogucih
stvari, pa ih moram podnositi zato sto zivim okruzen ljudima koji
takve stvari proizvode i trose. Ako ja vec moram trpjeti njih, e onda
moraju oni trpjeti mene. U protivnom, tuzit cu McDonalds, Gavrilovic i
Vijesnik za krsenje svojih prava. McDonalds zato sto me zasipa
reklamama proizvoda od zivotinjskih leseva po gradu, Gavrilovic zbog
istog, a i zbog odvratnog pornografskog neukusa njihovih reklama koji
vrijedja moj osjecaj za estetiku i postovanje prema zenama, a Vijesnik
zato sto svaki put kad prodjem kraj njihovog kioska moram gledati hrpu
golih sisa, guzica i kurceva, a ja stvarno, stvarno nemam nikakve
volje gledati gole kurve kad sa zenom secem po gradu. Isto tako bih
tuzio gradsku upravu i drzavu zbog nedonosenja propisa o zastiti
okolisa kojim bi se zabranio promet vozilima koja previse zagadjuju, a
zbog cega sam prisiljen udisati ispusne plinove kamiona kojima se
motori raspadaju vec pola stoljeca, a ja istovremeno imam auto s
katalizatorom koji zagadjuje najmanje moguce. Dakle, kad god mi se
nesto ne dopadne, idem nekoga tuziti. Sto je najveca fora, moje
zamjerke vise stoje nego tvoje, buduci da meni ne pada na pamet
blesava ideja da idem tuziti nekoga zato sto je rekao nesto sto se
meni ne svidja, recimo meni se ne svidja sto pises ti i jos nekolicina
opicenih tipova, pa vas uglavnom ne citam, ne pada mi na pamet ici vam
zabranjivati da pisete gluposti. Isto tako mi ne pada na pamet ici
Zeljku Zidovu braniti da u javnosti propovijeda. Ako on hoce pricati
gluposti na Jelacic-placu, neka ih prica, sto mu ja mogu. Jedini
slucaj u kojem bih ja imao nesto protiv njegovog pricanja bi bio onaj
u kojem bi me on pokusao prisiliti da ga slusam, a protiv moje volje.
Ja ne znam jesi li ti to fakat posenilio ili si uvijek bio budala, ali
ne kuzim kako istovremeno mozes izvaliti da ti je stalo do sloboda
vjerskih zajednica, a s druge strane ih pokusavas sprijeciti da svoj
nauk iznose pred neistomisljenicima, i to ne u smislu da je sad netko
od mojih ucenika otisao kao Zidov na Jelacic-plac s megafon i derao se
ljudima u uho, nego ljudi pisu poruke po newsima. Ako ih neces citati,
stavi nas u killfile, mi barem ne mijenjamo svaki dan nick kao ti, pa
cemo ti u killfileu i ostati. Ali ovako ispada da ja tebe moram
trpjeti kad pises cista sranja, a tvoja njezna dusica trpi neizdrzive
boli od toga da ti ja na to odgovorim. Ako nisi u stanju podnositi
newse, nemoj ih citati. U krajnjoj liniji, ako mislis da je moje
pisanje neprihvatljivo po civilizacijskim kriterijima, posalji me na
abuse. Onda cu ja poslati tebe, pa cemo vidjeti kome ce prije
zalockati account.
U krajnjoj liniji, sto ti uopce hoces, moji ucenici ne idu okolo i
namecu svoje misljenje, zapravo mogao bi citav zivotni vijek provesti
kraj jednog od njih a da uopce ne saznas da mi je ucenik ako ga bas ne
pitas u sto vjeruje i cime se bavi u zivotu, jedino sto ih ima puno po
newsima iz jednostavnog razloga sto se hrpa ljudi s newsa kroz ove
godine zainteresirala za ono sto govorim, vecina me je upoznala uzivo,
vidjeli su neke stvari, u zivotu im se pokazalo da sve sto pricam
stoji, probali su raditi suprotno od onoga sto naucavam pa su se
sjebali, ukratko vidjeli su da ono sto pricam ima itekakvog smisla. Ti
tu mozes blebetati koliko hoces, cinjenica ti je da mene vecina ljudi
s grupa pozna uzivo a ti si nekakav nadrkani anonimus, i sad bi tebi
kao trebali vise vjerovati nego meni, ma daj me nemoj zajebavat. Ovdje
po newsima ti godisnje prodje pet-sest takvih kao sto si ti, i svakog
se sjecamo po nekoj osebujnoj vrsti pizdarije koju je valjao, a svima
vam je zajednicko to da dodjete, odete i nikom ne nedostajete.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Curwen

"Curwen" wrote:
>Ne mislim da je Turina kao gore navedeni zlocinci, no uocio sam da
>potencijal postoji,

Ma da, to ti je ono po sistemu, svi silovatelji su imali kurac, pa sam
prema tome ja potencijalni silovatelj zato sto imam kurac.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Boris

"Boris" wrote:
>/cut - osnovna obja?njenja termina i dio koji opisuje tehniku postizanja
>vi?ih stanja svijesti/
>Terminologija mi je strana i dosta komplicirana, pa sve skupa te?ko pratim.

Ti bi sad raspravljao do u nedogled, a meni se to bas i ne da. Ti si
nesto pitao, a ja sam naveo hrpu teksta koji odgovara na sva pitanja
intelektualne naravi, koja po tom pitanju mozes postaviti. Ukoliko ne
razumijes odgovore, ili ti se ne dopadaju, tu ti ja stvarno nisam
kriv. Osim toga, svi su odgovori nezadovoljavajuci ukoliko nemas
neposredno iskustvo, a kad ga steknes, onda odgovori vise nisu
potrebni. Prema tome, ako hoces vidjeti postoji li Apsolut ili ne,
imas hrpu knjiga u kojima pise kako ga osobno spoznati, radi ono sto
ti unutra savjetuju ljudi koji znaju o cemu pricaju, i prije ili
kasnije ces imati Apsolut u iskustvu. U medjuvremenu mozes nekome
vjerovati na rijec ili ne, ali neces moci provjeriti istinitost
tvrdnji, cisto stoga sto nemas dovoljno iskustva za takvo sto. Cak i
da se sad slozis sa mnom da Apsolut postoji i da je takav kakav ja
kazem da je, kakve bi od toga imao koristi? Nikakve. To je kao da si
gladan, netko ti veli da postoji kruh i da je ukusan, i ti se s njim
slozis. Od slaganja s njim se neces najesti.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Hannelore Brigic

"Hannelore Brigic" wrote:
>Oprosti, da se mjesam u vasu diskusiju, ali mi nije toliko jasno, zasto
>postiras toliko duge textove na engleskom jeziku. Sve da se i radi o
>najznanstvenijim izvorima, nije potrebno.

Kako ne volim kad netko upadne nakon mjesec dana rasprave i onda se
necemu cudi. Hajdemo ukratko prepricati kako su stvari isle. Prvo sam
ja na nekoliko grupa napisao tekst o tome da se na mene namjerio
nekakav mafijas iz Zadra zato sto sam pomogao njegovoj kceri da si
nadje posao u Zagrebu i makne se od njega, a buduci da su mafija i
policija u Hrvatskoj jako povezane, da ne velim istoznacne velicine,
angazirao je nekoliko tipova u policiji da pokrenu nezakonito
prisluskivanje mojeg telefona i telefona od svih mojih ucenika. To je
izazvalo burne reakcije razlicitih profila ljudi, od kojih su se jedni
sablaznili kako je moguce da se takve stvari desavaju, a drugi su
zakljucili da taj mafijas ima pravo, jer se ja i "moja sekta" sigurno
bavimo ispiranjem mozga malim curicama radi seksualnog zlostavljanja.
Tu negdje se javio i tip po imenu Sand Bakija, koji se potpisuje kao
Corwin, i koji je na hr.alt.paranormal mjesecima davao savjete ljudima
o tome kako se baviti magijom i samanizmom i kako je to jako dobra
stvar, dakle koji je pripadnik duhovne skole koja je dijametralno
suprotna mojoj i stoga osobno zainteresiran da me diskreditira, a u
tom threadu se pokusao predstaviti kao totalno neutralan tip bez
predrasuda kojega zapravo zanima to sto ja radim, ali se "prigodno"
nakon nekoliko poruka "uvjeri" da je to sve skupa sranje a ja sam
budala. Naravno, njemu se nije dopalo to sto sam ja ljudima objasnio
tko je on u stvari i cime se bavi, pa je totalno popizdio i poceo
vrijedjati mene i moje ucenike na sve nacine. Sad se trenutno bavi
iskapanjem nekakvih blesavih tekstova o sektama i ispiranju mozga i
slicnim stvarima, i pod par aliasa pise "nepristrane kritike". Onda
sam ja poslao pametan tekst o istoj tematici, koji je, za razliku od
njegovih pamfleta, pisao vrhunski strucnjak za tu problematiku, i koji
je solidno argumentiran, buduci da se radi o znanstvenom radu.

>Inace, meni se svidja tvoj nacin
>nastupanja, ali ne i pisanja.

Umrijet cu od zalosti zbog toga. Pa ni meni se ne svidja tvoj nacin
pisanja, meni to izgleda kao totalno pozerstvo, a ne kao stav nekoga
tko bi nesto htio saznati. Zato ti nisam nista ni odgovarao na
prijasnje poruke, jednostavno imam dojam da bi to palo na gluhe usi.

>Ako si "Yogin", onda nisi dospio na visoki
>stupanj spiritualnosti.

Ma da, sad kad mi to kazes, ne ostaje mi nista drugo nego da ti
povjerujem i budem sav u kurcu.

>Onaj, koji je dozivio "unio", nije spreman niti na
>misioniranje, niti na koristoljublje.

:))))

>Bilo bi mi vrlo drago,ako bi postavio jednu temu, na koju bi se moglo
>posteno i bez "ad homonem" napada iskreno i fundirano diskutirati.

Zasto? Kad netko postavi pitanje za koje osjetim da je iskreno, onda
cu mu odgovoriti. Necu ja izmisljati teme, niti se imam namjeru
ukljucivati u rasprave kojima je svrha masturbacija intelekta.

>Posebno me zanimaju tvoji stavovi, glede svrhe zivota. Evo ja bih tebi
>postavio pitanje: Koja je svrha zivota?

Eto, to ja zovem pozerstvom.

>I koju vrstu Yoge prakticiras? Pa ako imas zelju, odgovori mi!

Nemam zelju.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Curween

"Curween" wrote:
>> Robidoux, 29, admitted during the trial that he intentionally deprived his
>> son of food to comply with an order from
>> God communicated by his sister, Michelle Mingo. The vision - one of
>several
>> bizarre ``leadings'' the group blindly followed ...
>
>Pravo cudo kako porota nije imala razumjevanja za te koji direktno
>komuniciraju s bogom, bit ce da je tu u pitanju opet nekakav progon na
>religijskoj osnovi ...
>
>BTW covjeku je bozanski glasic saputao sto da radi, imao je "ucenike" koji
>su ga "prepoznali" kao mesiju ... imam *deja vu*, kao da sam to sve vec
>negdje nedavno cuo ...

Ako odes u obliznju ludnicu, naci ces hrpu tipova koji si umisljaju da
komuniciraju s Bogom. Isto tako ces naci i hrpu tipova koji si
umisljaju da su im tajne sluzbe ugradile radio u glavu i da im odatle
govore "glasovi". Vidjet ces tipa koji je zaklao svoju mamu zato sto
su mu "glasovi" rekli da mu ona zeli zlo. Vidjet ces tipove koji su se
najeli ludih gljiva pa razgovaraju s lusterom i vele da je to njihov
Bog. Vidjet ces tipa koji veli da je Isus. Ukratko, postoje svakakvi
ludjaci i budale, neki poput tebe pisu po newsima, a neki poput ovoga
iz tvoje poruke ubijaju ljude.
E sad, nije pitanje postoje li ludjaci ili ne, nego kako ustanoviti
razliku izmedju ludjaka i covjeka s istinskim misticnim iskustvom.
Mislim da je tu veci problem u publici nego u necem drugom - jedni su
i za Isusa govorili da "ima zloduha", sto bi u ondasnjoj terminologiji
znacilo da je lud, a drugi su pak za njega tvrdili da je sin Bozji.
Cak ni "cuda" nisu dovoljna da bi takve uvjerila; zapravo, sto je vise
dokaza koji govore u prilog tome da je netko stvarno autenticna sveta
osoba, bijes koji demonske duse osjecaju prema takvome je veci.
Recimo, na Isusa su svecenici najvise pobjesnili kad je vratio vid
onom slijepcu, zakljucili su da ce "zavesti narod" cudima i da ga
smjesta treba ubiti.
Koliko ja vidim ovdje, ti si pod nekoliko aliasa poceo pisati
bedastoce za koje smatras da ce meni stetiti, odnosno da ce na temelju
njih ljudi zakljuciti da sam ja nekakav idiot. To ti bas i ne pali,
naime, ja sam ti na ovim grupama pet godina dulje od tebe, i tu imas
hrpu ljudi koji su prilicno dobro upoznati s mojim pisanjem, tako da
nekoliko oblika diskreditacije u koje si se upustio jednostavno nece
sljakati. Mozda bi bilo najbolje da ti ja velim na koji nacin bi
trebao pristupiti kritici.
Kao prvo moras priznati sve stvari koje nedvosmisleno stoje. To je
probao jedan tip koji se potpisivao sa Syllab, i moram priznati da me
prilicno zabavio, bolju foru stvarno nisam citao ovdje, i ti bi imao
puno za uciti od njega. Naime, on je shvatio da na mene ne mozes ici
negacijom, jer ce ljudi vidjeti da je to glupost i poceti se pitati o
tvojim pobudama. Ne smijes reci da sam blesav i nepismen, to ti uopce
ne prolazi, buduci da se suprotno vidi na prvi pogled. Isto tako ne
smijes reci da sam prevarant, jer i za to imas hrpu ljudi koji su se
osvjedocili u suprotno, i dovoljno je da se netko nadje sa mnom na
kavi, pa da ti se takve objede obiju o glavu. Zapravo, moras "snimiti"
sto su ljudi o meni uspjeli skuziti, i onda za to dati alternativno
razumno objasnjenje, ali razlicito od onoga koje ja dajem, naime takvo
koje ce objasniti i moju inteligenciju, i logicko-umne sposobnosti, i
uvid u stvari, i sposobnost djelovanja na svijest drugih ljudi na
blizinu i daljinu, i karizmatski dojam. To su stvari koje ce uociti
svatko tko nije totalna dilajla, a vidi me uzivo, tako da nekakve
kritike koje prolaze u slucaju ludjaka koji su si nesto umislili u mom
slucaju jednostavno ne prolaze.
Syllab je to sve skuzio, i on je izveo napad koji je u odredjenom
postotku ljudi imao izvjesne sanse za uspjeh. On je naime rekao da sam
ja doduse lud, ali da imam ekstremni IQ i fond znanja, da su mi
logicke sposobnosti vrhunske i da moja umna snaga impresionira, i to
prvenstveno osobe koje su i same iznimno inteligentne i sposobne
shvacati sofisticirane argumente. Isto tako, rekao je da imam
odredjene bioenergetske sposobnosti kojima sam u stanju djelovati na
ljude, ali da to ljudi krivo tumace, u smislu da misle da se radi o
necem vecem od onoga o cemu se doista radi.
To ce biti smijesno uzem krugu mojih ucenika, koji su znali imati
vizije od Boga u kojima su vidjeli neke stvari, ali Syllab za takve
stvari normalno nije znao. Ali, ako izuzmemo pet poluprosvijetljenih
yogina, na siri krug ljudi koji se krecu oko mene bi takve stvari
stvarno mogle djelovati; njima se ja cinim OK, ono sto pricam im se
cini pametno, vide da su oni koji mi se protive totalno blesavi idioti
i da izgledaju zlonamjerno i pakosno, do te mjere da im se jezi krv u
zilama. Za mene pak mogu vidjeti da sam castan covjek i da mi je
privatni zivot u savrsenom skladu, tako da primitivne kritike ne
djeluju, ali, ako im se stavi buba u uho, ako im se sugerira da su
vidjeli dobro, ali su stvar krivo protumacili, onda oni stvarno nece
znati sto da misle, jer nisu kao Romana imali posjetu od Babajija koji
im je rekao da sam ja utjelovljena Bozja svjetlost, dragulj u lotosu,
i da im je sveta duznost slusati ono sto sam ja rekao jednako kao i
on, jer smo on i ja jedno. Oni, dakle, nisu imali iskustva takvog reda
velicine da bi iskorijenila svaku sumnju koja bi se ikada mogla
roditi, oni su samo vidjeli da sam ja pametni tip s karizmom, ali
tipova s karizmom koji izgledaju pametno imas dosta okolo, a neki od
njih su mrakovi, kad ih malo bolje upoznas. Takva sumnja je dovoljna
da ih omete u nastojanju da stvarno duboko shvate moj nauk, vjerojatno
nece postati mojim ucenicima i nastavit ce lutati od stvari do stvari,
pokusavajuci se medju svim tim razabrati i naci nesto sto ce im
donijeti ispunjenje. Mozda ce se po putu cak i sjebati, sto znas. Good
for you.
Dakle, ja bih tebi savjetovao da promijenis strategiju i da se okanis
ovakvih pizdarija, to ti pali samo na najbedastije ljude koji prate
newse. Daj se malo potrudi, mucni tom senilnom tikvom, smisli nesto
plauzibilno, da imam sto osporavati, jer je sve sto si napisao do sada
tako lose kvalitete, da ja moram sam sa sobom pricati da bi "razgovor"
ispao koliko-toliko suvisao. A sto se tice toga da ces ti napisati
nesto sto ce meni smetati, to zaboravi. Sto god napises, ici ce meni u
korist. Cak i ukoliko nekoga odvratis od mene, to ce biti za najvise
dobro, jer ce takav isprobati i tu stranu, razmislit ce, vidjet ce
kako stvari stoje, i tek ce onda po svoj prilici poceti shvacati sto
ja pricam, sto prije ne bi bio u stanju. Sto si efikasniji u
odvracanju ljudi od mene, bit ces mi korisniji.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr