Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/20/2012 04:56 PM, Grizzly wrote:
>> >
>> >A jebote ąto ti mislią da su me učili na predmetu "marksizam i
>> >socijalističko samoupravljanje", jebi si mater s tim.
> Mozda su te ucili, ali te ocito nisu naucili.

Kad je tebi nešto očito, sigurno je da griješiš.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/20/2012 04:50 PM, Grizzly wrote:
> Ne samo po ludom Marxu, vec i
> prema logici stvari i algebri, sve sto je iznad troskova, a to su i
> place radnika, je visak. Nikakav fantomski visak, nego stvarni: 100
> prihoda - 80 troskova = 20 visak. Treba biti lud pa to ne shvacati.

Treba biti lud pa ne shvaćati da je po toj logici razlika u hranjivoj
vrijednosti gliste i ribe višak.

Budalo glupa, proizvod sam po sebi je samo mišolovka, mamac za uloviti
ribu, a cijena koju naplaćuješ je cijena koju određuje *kupac* a ne
cijena inputa. Naime kupac određuje koliko mu nešto treba i koliko mu je
to korisno i cool. Inače možeš uzeti zaposliti šljakera da dijelove za
računalo baca u vreću i onda tu vreću pokušavaš prodati, naime cijena
inputa je ista kao za funkcionalno računalo, a to ne razumijete ni ti ni
Marx zato što ste debili.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/20/2012 04:37 PM, Tommmo wrote:
> "Danijel Turina" <invalid@not-for-mail.invalid> wrote in message
> news:22dcf2967b0c727b57cdb29f683b5f9b@tioat.net...
>> Ja ne razumijem u čemu je problem ako se banke pusti da propadnu?
>
> Jer im je drzava dala garanciju.

U točki u kojoj banke i njihove ispostave pod imenom "agencije za
određivanje kreditnog rejtinga" mogu države otjerati u bankrot promjenom
kreditnih parametara, ja ne vidim zašto država ne bi promijenila par
brojki i izmaknula bankama tepih, po sistemu sad ćete lijepo crknut.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/20/2012 04:33 PM, Grizzly wrote:
> Ni to nije, tocno - naprotiv. Procitaj Komunisticki manifest.

A jebote što ti misliš da su me učili na predmetu "marksizam i
socijalističko samoupravljanje", jebi si mater s tim. Nisi ti jedini
čitao ta govna, ali vjerujem da si jedini u tome uživao.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/20/2012 04:30 PM, Grizzly wrote:
>> >
>> >Je, ali onda nema "viąka vrijednosti", nego je to samo krivi naziv za
>> >cijenu intelektualnog vlasniątva kreiranog od strane poduzetnika koji je
>> >pokrenuo proizvodnju.
> Sustinski nema nikakve razlike zaposljavao ti ljude koji kopaju rupe
> za nadnicu ili kemicare, biokemicare ili ne-znam-sve-koga da smuckaju
> novo sredstvo za dizanje pimpeka. Sve se svodi na cinjenicu da kupujes
> dio necijeg - kao sto znamo - ogranicenog i neobmovljivog zivotnog
> vijeka. A to radis zato da taj radi ne samo za sebe, nego i za tebe.

Naravno, a zato što imaš ideju koja, ako funkcionira, stvara tržišnu
vrijednost veću od zbroja uloženih komponenti, u kojem slučaju si bogat,
a ako ne funkcionira, stvara manju i propast ćeš.

> Mislim da bi se i ti trebao pozabaviti necim laksim, na primjer
> pitanjem Tamne tvari.

Drži se ti radije kemije za dizanje pimpeka.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/20/2012 04:24 PM, Tommmo wrote:
> "Danijel Turina" <invalid@not-for-mail.invalid> wrote in message
> news:5c1bec37c8067f12c00bf955a937ef59@tioat.net...
>> U stvari, taj "višak vrijednosti" je vrijednost
>> ideje, kad makneš troškove proizvodnje i distribucijskog lanca.
>
> Ne samo ideje vec i kapitala koji je takodjer stvoren radom.
>
> Na primjer, sagradis apartman, jesi li ti radnik ili kapitalist?

Bolje je pitanje koje je porijeklo kapitala i njegova moralna kvaliteta.
Marks u osnovi smatra da je kapital = grabež, dakle netko je do para
došao pljačkom i tko je bio uspješniji ima bolju početnu poziciju koja
pak determinira apsolutno sve, dakle nema koncepta socijalne mobilnosti.

To pak loše objašnjava fenomen Stevea Jobsa, koji je krenuo kao
student-hipik, s kolegom je napravio računalo, ono se dobro prodavalo pa
je napravio iduće koje se prodavalo još bolje. Onda je imao krizu jer se
sljedeće računalo nije prodavalo tako kako je on mislio jer tehnologija
nije bila na razini da bi Mac funkcionirao kao stroj; otpustili su ga iz
kompanije pa je pokrenuo biznis s 3d animacijom koji je postao ogromna
fora, pokrenuo je firmu Next s kojom je napravio osnove OS X, na kraju
mu je Apple došao na koljenima, kupili su od njega Next i stavili ga za
CEO-a, Pixara je kupio Disney, dakle na dvije strane je zaradio fine
pare, a tu tek počinje jer je zatekao Apple pred bankrotom i u rasulu,
pa je smislio iMac, iBook, iPod, iPhone i iPad, i od firme pred
bankrotom napravio najuspješniju firmu na svijetu, a sve bez prvobitne
akumulacije kapitala i sličnih marksističkih sranja. Naprosto je
inkrementalno razvijao stvar a kako je krenuo, kao napušeni hipik koji
je studirao kaligrafiju, dakle od nule. On i Wozniak su morali prodati
Wozniakov HP kalkulator i Jobsov Volkswagen kombi da bi kupili dijelove
za prvi projekt, ukratko, poluklošari i jedan i drugi.

> je jedini radio. Cim si ti dovrsio apartman on se sam nekako prekvalificirao
> iz rada u kapital. A on ne priznaje kapital kao rad.

Tako je, rad proizvodi kapital, barem ako sadrži "dodatnu vrijednost" u
odnosu na ono što može robot.

Naravno da su neki do kapitala došli pljačkom ali većina je došla ili
radom ili nasljeđivanjem.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/20/2012 03:46 PM, Tommmo wrote:
> Kojih izmisljotina?
> Koliko sam ja shvatio Islandjani su posudjivali tudji novac sa malim
> kamatama i onda njime kreditirali riskantne financijske avanture uz velike
> kamate. to je biznis kao i svaki drugi, nista lose ili kriminalno. Naravno
> da im je za to drzava dala garanciju, i ona je imala koristi dok je bilo
> koristi, davanje garancije u normalnim okolnostima nista ne kosta a donosi
> profit.
> Ali naravno, rizik je rizican.
> Kad su popusili odlucili su troskove tog rizika prevaliti na nekog drugog.
> Pa sad gomila Engleza ima smanjene penzije jer su njihovi fondovi
> kreditirali ove lopove koji sada ne zele vratiti novac.

Moje mišljenje je da je to ekvivalentno investiciji u dionice firme koja
je propala. Ono, propala je, popušio si novce i to je to, nema nikoga
tko bi ti to morao nadoknaditi. Doduše ja sam navikao razmišljati na
takav način zato što "nemam mamu", dakle ne oslanjam se na nekoga tko će
plaćati posljedice mojih grešaka. Puno puta sam negdje popušio i novce i
trud i vrijeme i što sad, to je dio posla. Na drugim mjestima sam znao
zaraditi daleko više od očekivanog. Jeb'ga.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/20/2012 03:42 PM, Grizzly wrote:
>> >On 02/20/2012 03:14 PM, Grizzly wrote:
>>> >> Visak vrijednost je naprosto dio dodane vrijednosti proizvoda stvorene
>>> >> ljudskim radom koji preostaje kad se odbije trosak, odnosno nadnica
>>> >> radnika.
>> >
>> >Problem je ąto vrijednost te vrste ne stvara ljudski rad, nego ljudski
>> >um, a njega u proizvod unosi autor a ne ąljaker. ?ljaker je neąto kao
>> >robot, samo ąto ne troąi struju nego hranu, vodu i kisik. Njegov
>> >doprinos proizvodu je ako niąta ne zajebe.
> Nema tu nikakvog problema. Sljaker nije samo onaj tko radi manuelno
> nego i onaj koji nesto smislja. Sljaker-nadnicar je i onaj pozivinceni
> liberal koji, cini se, za nadnicu odrzava nekakve racunalne baze.
> Jedini fizicki posao mu je cesanje jaja i kopanje po nosu.

Je, ali onda nema "viška vrijednosti", nego je to samo krivi naziv za
cijenu intelektualnog vlasništva kreiranog od strane poduzetnika koji je
pokrenuo proizvodnju. Ako je taj intelektualni doprinos velik imaš iPad
a ako je od slabe kvalitete imaš HP-ov uradak ili neke još gore primjere
koje možeš transportirati direktno iz tvornice na deponiju, mimoilazeći
tako uobičajeni, dulji put do iste.

Dakle ne postoji nikakav "višak vrijednosti", nego samo višak i manjak
pameti i muda što čini veći ili manji tržišni uspjeh. Naravno, ima tu
uvijek i dosta sreće u igri ali o tom potom.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/20/2012 03:31 PM, Tommmo wrote:
> "Danijel Turina" <invalid@not-for-mail.invalid> wrote in message
> news:fd7adf1209c18247eb134ecdb9289cee@tioat.net...
>> > "Višak vrijednosti" je samo Marxov loš naziv za tržišnu vrijednost
>> > kombinacije muda i mozga.
> Marks je izmislio teoriju po kojoj su kapitalisti paraziti.

"Izmislio" je ključna riječ.

> Pa po slijedu
> logike ono sto ostane nakon placanja troskova i isplate placa se smatra
> viskom!

Bitno je lakše braniti suprotnu poziciju, dakle da je bit stvari u
proizvodu ideja onoga tko je proizvod smislio i zaključio da ga tržište
treba. Onaj tko je proizvod napravio je tu zapravo samo sporedni trošak,
što manji to bolje. U stvari, taj "višak vrijednosti" je vrijednost
ideje, kad makneš troškove proizvodnje i distribucijskog lanca. Dakle
nije to nikakav višak, to je samo način da se izrazi vrijednost
intelektualnog doprinosa kojeg je Marx negirao, pa bi na svoju tablicu
stavio cijenu materijala, cijenu rada, cijenu tvorničkog pogona i sl.,
ali tamo gdje je trebalo staviti vrijednost kreativnog doprinosa
poduzetnika, tamo je napisao "višak vrijednosti".

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/20/2012 03:14 PM, Grizzly wrote:
> Visak vrijednost je naprosto dio dodane vrijednosti proizvoda stvorene
> ljudskim radom koji preostaje kad se odbije trosak, odnosno nadnica
> radnika.

Problem je što vrijednost te vrste ne stvara ljudski rad, nego ljudski
um, a njega u proizvod unosi autor a ne šljaker. Šljaker je nešto kao
robot, samo što ne troši struju nego hranu, vodu i kisik. Njegov
doprinos proizvodu je ako ništa ne zajebe.

--
http://www.danijel.org/