Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

gorannes wrote:
> ???? Sun, 20 Dec 2009 05:31:08 +0100, Zli_Zec
> <IzbaviteljMAKNI@hotmail.com> ?? ???????/??:
>
>> Ne postoji čovjek bez kulture i bez zajednice.
>> T.j. čovjek bez ljudske zajednice nije čovjek.
>> On postaje MANJE od zvijeri.
>
> Zar da Isus bude manje od zveri!!!?
> Osnivaci religija poput hriscanstva, judaizma, budizma, najpre su bili
> postali to: ljudi bez kulture i bez zajednice. Bili su napustili svoje
> stare zajednice, neko vreme se usamljivali i ziveli sa zverima, ili u
> nekim izmenjenim uslovima. Mojsije je takodje jedno vreme bio odvojen od
> svog naroda. Onda su se vracali medju ljude pa se oko njih, oko
> njihovog ucenja polako formirala nova kultura, nova zajednica, nova
> civilizacija. Kad se te kulture formiraju, to opet ne znaci da su
> osnivaci tih kulura njihov deo. Buda, Isus, Mojsije su opet nekako
> izdvojeni i za svakog clana zajednice mnogo vazniji od bilo kog clana
> zajednice. To je prirodni nastanak i zivot civilizacije.

Ma pusti zeca, taj je lud ko kupus.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

vib wrote:
>> Izvlačim primjer cara koji je vladao u vrijeme Pavla, prema tome je
>> najrelevantniji primjer, za razliku od tvojih fantazija koje ni sa čim
>> nemaju veze.
>
> krscani i krscansntvo kao 'dogadjanje naroda' u doba Nerona - to je
> fantazija.

Tko ti govori o događanju naroda? Govori se o tome da se isti učinak,
dakle dojam miroljubive religije koja ne ometa vlast, mogao postići i
tako što bi apostoli ponovili onu Isusovu: caru carevo, Bogu Božje, i
tako stvorili dojam da se kršćanstvo ne bavi svrgavanjem svjetovne
vlasti nego je prema njoj indiferentno i bavi se transcendentalnim
stvarima (uostalom to je funkcioniralo i kad je Isus razgovarao s
Pilatom, pa je ovaj zaključio da je Isus bezopasni idealist i htio ga je
pustiti). Ali ne, netko je bio ulizica pa mu to nije bilo dosta nego se
morao uvući do nožnih prstiju u šupak vlasti. O tome se tu govori, a ti
si naprosto preblesav da bi to pokopčao.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Marin Bozic wrote:
>> Naravno, disclaimer glasi da je to moja interpretacija kršćanske
>> političke teorije.
>>
> Bi li bio voljan sažeti tvoju osobnu "političku teoriju"? Što činiti i
> gdje se umješati, a gdje ostati po strani?
> Više kuteva toga je pokriveno na raznim mjestima - od Gite u kojoj je
> središnja tema ispravno djelovanje, preko nekih djelova Nauka Yoge,
> tekstova na webu u nekoliko threadova i članaka u onim novinama.

A ti sad hoćeš da ja sve to napišem ponovo u sintetiziranom obliku. :)

> Čini se da je odgovor na moje pitanje kombinacija konteksta, osobnog
> osjećaja za ispravno, promišljanja dubokih stvari i sposobnosti za
> stratešku analizu. Kako mi posao neće dozvoljavati da samo 'gledam svoja
> posla', grebem se za svaku dodatnu uputu.

OK, ajmo probat.
Moja politička teorija je zapravo izvedenica moje teorije ispravnog
djelovanja, koja se da sažeti na manifestaciju brahmana u relativnom.
Dakle, budući da je brahman sat-ćit-ananda (stvarnost - svijest -
blaženstvo), ono u relativnom svijetu što odražava istinu i stvarnost,
što manifestira svijest, briljantnost i genijalnost, te blaženstvo,
ushit, oduševljenje, predanost i sreću, to je manifestacija brahmana, a
ostalo je iluzija koja ograničava brahman i remeti njegovo očitovanje.
Budući da je brahman jastvenost, atmičnost bića, dakle onaj aspekt bića
koji osjeća "ja jesam", ispravno djelovanje u relativnom je ono koje
pojačava taj osjećaj osobne stvarnosti i bitnosti, a ono što ga pokušava
zagušiti je iluzija.

Politička teorija je dakle izvedenica te teorije relativnog dobra,
odnosno ispravnog djelovanja u relativnom. Oni politički sustavi koji
promiču kvalitete brahmana su dobri, a ostali su loši. Koliko nešto u
bićima promiče stvarnost, istinu, spoznaju, blaženstvo i osobnu
stvarnost, odnosno jastvenost, toliko je to dobro. U onoj mjeri u kojoj
zatire stvarnost, svijest, blaženstvo i jastvenost, u toj mjeri je to
nešto zlo.

Ako poželimo smanjiti razinu apstrakcije, onda dobivamo da je politički
sustav dobar ako ne obmanjuje ljude i ne dovodi ih u zabludu; ako ih
obrazuje na način da postanu svjesnije i bolje osobe a ne nesvjesni
šarafići u nečijoj mašineriji, ako promiče oblike života koji čine ljude
sretnima i ispunjenima, te samosvjesnima na način da žive znajući da su
utjelovljena svjetlost brahmana, ako znaju da je njihov "ja jesam" glas
Boga u svijetu, dakle ako afirmira individualnu duhovnu iskru bića i
njen razvoj i širenje, onda je takav politički sustav dobar.
Ako politički sustav promiče laži, drži ljude u zabludi i huška ih jedne
na druge, ako ih obrazuje s ciljem da postanu korisni elementi društva a
ne cjelovite samosvjesne osobe, ako promiče sustave koji čovjeka
pokušavaju reducirati na automat, stroj za obavljanje algoritmički
opisivih zadataka, ako pokušavaju čovjeka podrediti neosobnim,
anatmičkim entitetima poput "zajednice", "naroda" i sličnih besmislica,
onda ti sustavi predstavljaju eksponent iluzije koja priječi
manifestaciju brahmana u relativnom svijetu.

Koliko god se "narod" činio kao velika stvar a čovjek pojedinac kao mala
stvar, narod je anatmički entitet, iluzija bez duše i stvarnosti, a
čovjek je utjelovljena iskra brahmana, i kao takav je vredniji od svih
kolektivnih entiteta i apstrakcija. Čovjek je ono u čemu živi Bog, a u
narodu, partiji, plemenu i sličnim apstrakcijama živi samo i jedino
iluzija, to su iluzije koje služe ostvarenju sotoninog plana za svijet,
koji želi pojedinačna utjelovljenja brahmana podrediti kolektivnim
entitetima, te tako izbrisati njihovu osobnu stvarnost radi proizvodnje
mravinjaka bez duše i stvarnosti.

Politički sustav koji želi biti instrumentom očitovanja vrhovne
stvarnosti u relativnom svijetu mora početi od uvažavanja činjenice da
konkretno utjelovljenje atmana, koji je brahman, uvijek vrijedi više od
apstraktnog anatmičkog entiteta, dakle apstraktne tvorevine bez duše,
koliko god ona bila velika i na prvi pogled impozantna. Dakle umjesto da
se traži od "malog" čovjeka da pogine za "veliki" narod, treba shvatiti
da je jedina svrha tog naroda osiguranje dobrobiti "malog" čovjeka, da
je "narod" zapravo sluga, alat, instrument, a atman u konkretnom biću je
onaj kome je sve podređeno.

Gledano iz te pozicije, apsolutno svi današnji politički sustavi su loši
i pogrešni, samo je pitanje stupnja.

Naravno, uvijek se netko pametan javi s komentarom da je narod, kao
kolektivni entitet, rezultat udruživanja interesa pojedinačnih ljudi, te
kao takav štiti njihov zajednički vektor i daje pojedincu mogućnost
sudjelovanja u većoj cjelini i ostvarivanja stvari koje sam nikako ne bi
mogao ostvariti, i onda dolazimo do najkompliciranijeg dijela cijele
stvari, do nečega što je teško objasniti zato što ne postoje povijesni
zapisi o tome i sve što sam o tome uspio doznati je rezultat kombinacije
špekulacija i indirektnih dokaza, ali čini se da je vrag prije dosta
milijuna godina napravio nešto što je blokiralo vertikalu pojedinačnim
primjercima bića koja su nakon dugotrajne evolucije postala ljudima, i
takvom blokadom ih je prisilio da se umjesto prema Bogu usmjere jedni
prema drugima. Takvi osakaćeni, oni kreiraju virtualne entitete u koje
će projicirati ostvarenje svojih ciljeva, što je sve skupa kompletna
iluzija i krivi smjer, jer nitko zapravo u takvoj iluziji nije postigao
ispunjenje kojemu teži. Ono je moguće samo u osobnoj vezi s brahmanom,
koju iluzorni entiteti poput čovječanstva ili naroda nikad ne mogu
nadomjestiti, upravo zato što su iluzorni, bez duše i stvarnosti, i sva
postignuća "naroda" ili "čovječanstva" zapravo su bezvrijedna i
beskorisna za ispunjenje pojedinca.

Moja "politička teorija" jest dakle da je politika samo jedna od
izvedenica nečega što je u svojoj samoj biti krivi smjer. Potrebno je
evoluciju vratiti pojedincu, gdje pripada. Jedina vrijedna evolucija je
ona osobne svijesti, moći, stvarnosti i blaženog ispunjenja.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

vib wrote:
>>> iscuđavanje nad tim sto kaze Pavao je moguce jedino u danasnje vijeme
>>> nakon sto se vec mnogo stoljeca izvorni rojalisticko/aristokratski
>>> sustav poptuno korumpirao. dakle, mi, ljudi danasnjice, govorimo sa
>>> pozicije povijesnog iskustva potpune korumpiranosti vlasti.
>> Ti nisi normalan. Pa u doba kad je Pavao pisao te tekstove na vlasti je
>> bio Neron, valjda najveći luđak na vlasti u povijesti vladanja. Pod tom
>> vlasti su Pavlu odrezali glavu.
>>
>> Ukratko, ti nemaš pojma o ničemu i pričaš pizdarije.
>>
> Neron, Car i Bog.
> to je bitno, kakva god bila vlast jos uvijek se izjednacavala u nekom
> smislu sa bogovima.
> opet izvlacis pojedincani primjer najvece dekadencije rimskog carstva,

Izvlačim primjer cara koji je vladao u vrijeme Pavla, prema tome je
najrelevantniji primjer, za razliku od tvojih fantazija koje ni sa čim
nemaju veze. Daj prouči malo povijest umjesto tog glupog Štajnera s
kojim si cijelo vrijeme pereš mozak.

> vremena i kroz te naocale gledas ono sto je tamo bilo prije 2k godina
> onda dobivas silovanje Bibilije koje ti iznosis.

Silovanje Biblije je kad ti nemaš pojma niti o Bibliji niti o povijesti,
a na temelju Štajnerovih teorija o razvoju psihe tumačiš i jedno i drugo.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Evil's Toy wrote:
> Zeko oces tvoju sliku da stavim na sajt?

Sad bih rekao što da mu staviš kamo.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

vib wrote:
> iscuđavanje nad tim sto kaze Pavao je moguce jedino u danasnje vijeme
> nakon sto se vec mnogo stoljeca izvorni rojalisticko/aristokratski
> sustav poptuno korumpirao. dakle, mi, ljudi danasnjice, govorimo sa
> pozicije povijesnog iskustva potpune korumpiranosti vlasti.

Ti nisi normalan. Pa u doba kad je Pavao pisao te tekstove na vlasti je
bio Neron, valjda najveći luđak na vlasti u povijesti vladanja. Pod tom
vlasti su Pavlu odrezali glavu.

Ukratko, ti nemaš pojma o ničemu i pričaš pizdarije.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Ged wrote:
>> Osnovna je poruka ta da nastojimo protumačiti Pavlovu uputu *svima* da
>> poštuju vlast, da je Pavao kršćanin, da govori u kontekstu kršćanstva, da
>> kršćanstvo zna za hijerarhijski sistem vlasti - da je sva vlast ovoga i
>> onoga svijeta uređena po hijerarhijskom principu (svatko nekim vlada i
>> istovremeno sam ima svojeg vladara), i da se zato Pavlove riječi treba
>> smjestiti u taj odgovarajući kontekst da bi ih se ispravno protumačilo. A
>> ako ih se smjesti u kontekst u kojem svako ima nad sobom višu vlast, sve
>> do Boga, tada logično slijedi da i svjetovni vladari imaju nad sobom
>> vladara, i da njih Pavao također upućuje da budu poslušni svojoj vlasti
>> kao i narod njima, jer će naći svoju osudu pred svojom višom vlasti kao i
>> narod pred njima ako im nije poslušan.
>
> To mi je bilo jasno od pocetlka. Ako se secas i sam sam nekoliko puta
> spominjao da je sveobuhvatni hijerarhijski princip koji prozima i prakticno
> sve unutar hriscanstva, i ucenje, i misao, i praksu, i organizaciju, u
> novije vreme vise njegova slabost nego snaga, zato sto je cisti, idealni
> hijerarhijski sistem organizacije stran svetu u kome zivimo. Zbog toga
> mi je
> bilo sasvim jasno sta zelis da kazes, da u hriscasntvu svaka vlast ima
> vlast
> iznad sebe koju treba da slusa, kao i da se ocekuje da bi TREBALO da je
> slusa. Ali ti mene ne razumes kad kazem da to ovde nije bitno, zato sto
> nije
> vezano za pitanje o kome raspravljamo.
>
> Sasvim je jasno da u u strogoj hijerarhiji svako ima nekoga iznad sebe koga
> TREBA da slusa. To nije problem. Problem je sta ako to ne radi? Nasa
> tema je
> "Sta raditi kada car ne slusa one koju su visa vlast za njega?" Ako car
> postane rasipan, surov i nepravedan covek, neko ko svojim zakonima cini
> stetu i nasilje, kako hriscani treba da se ponasaju? Sta, U TAKVOJ
> SITUACIJI, znaci Pavlovo uputstvo:

Stvar u mojoj interpretaciji izgleda ovako:

Ako kršćanin smatra da je svjetovna vlast od Boga i da joj se treba
pokoravati, naći će se u situaciji da mora zamjeriti Bogu sve zle i
pokvarene postupke svjetovne vlasti. Zbog toga će njegov odnos prema
Bogu biti kompromitiran; naime, on će morati smatrati da je Bog postavio
ta pokvarena govna na vlast i da sva zlodjela koja oni vrše idu Bogu na
dušu. U najmanju ruku će Boga držati odgovornim za svrgavanje zle
vlasti, što će pak opet proizvesti razočaranje i ogorčenost u slučaju
kad je vlast zla i bezbožna, a nitko protiv nje ništa ne čini.

Kršćanin ima dakle dvije opcije: smatrati da je vlast takva kakva je, i
da nije njegov posao mijenjati je, nego Božji, ili pak smatrati da je
vlast rezultat izbora i postupaka ljudi, pa koliko ljudi svojim izborima
odražavaju kraljevstvo Božje, toliko će i vlast odražavati takve
kvalitete. Tome u prilog ide i "dođi kraljevstvo Tvoje, budi volja
Tvoja, kako na nebu tako i na zemlji". Iz te druge pozicije dužnost
kršćanina je srušiti vlast koja je bezbožna i naopaka, te podržavati
vlast koja je dobra i pobožna. Dakle može se reći da kršćanin ima
dužnost podržavati vlast samo u slučaju da vlast ima "nebeski mandat",
odnosno da je takva kakvu bi Bog postavio.

Fatalizam u sferi vladanja svijetom je jednako neprimjeren kao i
fatalizam u sferi medicine. Postoje bedaci koji se mole Bogu da im
izliječi dijete umjesto da ga vode doktoru, ali to su ljudi koji ne
razumiju osnovne stvari, i takvo ponašanje nije preporučljivo ni u kojoj
sferi, pa dakle ni u sferi svjetovne vlasti. Naime, ako "čudo"
definiramo kao posebnu Božju intervenciju u prirodni tijek stvari i
funkcioniranje prirodnih zakona, i ako imamo na umu da Bog u Bibliji ne
odobrava to da ga se "kuša", odnosno da se očekuje da on po pozivu vrši
čuda, postaje jasno da je Božja namjera, po toj logici, da svijet
funkcionira po prirodnim zakonitostima. To znači da su ljudi upućeni
koristiti svoje sposobnosti, vještine i volju kako bi svijet uredili po
principima kakve Bog preporuča, umjesto da se oslanjaju na to da Bog
intervenira u svijet kako bi uspostavio te principe. U prijevodu, Bog
preporuča ljudima da "vole svoje bližnje", odnosno da izbjegavaju raditi
sranja jedni drugima, i oni bi trebali urediti svoje međusobne odnose po
tim principima, umjesto da se kolju i očekuju od Boga da uvede red.
Dakle primjena slobodne volje na način koji odražava Božju volju ima
"nebeski mandat", što znači da su ljudi upućeni stjecati znanja i
vještine koji će biti korisni za liječenje, te koristiti ta znanja i
vještine kako bi liječili bolesti, i to je ispravni pristup liječenju
bolesti, a ne očekivati da Bog nekoga izliječi. Svijet tako ne
funkcionira. Za svjetovne probleme treba iznaći svjetovno rješenje, ali
rješenje nadahnuto višim duhovnim principima, i to je ona točka u kojoj
se vidi "Božji prst", kad netko nadahnut od Boga čini dobra djela.

U političkoj sferi, ljudi koji imaju talent za vladanje trebaju dakle
vladati nadahnuti duhovnim principima, a njihovi podanici ih, nadahnuti
tim istim duhovnim principima, trebaju podržavati. Ukoliko pak vladari
vladaju nadahnuti sotonom i čine zlodjela, onda pak sljedbenici
nadahnuti duhovnim principima trebaju prepoznati to izopačenje i
organizirati se kako bi ga svrgnuli - demokratski na izborima ako može,
a ako ne može onda revolucijom. To bi bila manje-više Augustinska
politička teorija. Naravno, ta teorija se temelji na principu
uspostavljanja kraljevstva Božjeg na zemlji, dakle djelovanja na takav
način da se uspostavi društveni ustroj sukladan Božjoj volji. Drugo
moguće tumačenje je isposničko, dakle "pustite mrtve da pokapaju svoje
mrtve", "ne brinite za sutra", dakle kompletno napuštanje svijeta kao
nečega potpuno nebitnog u duhovnom smislu, ali to tumačenje je napušteno
u kršćanskoj političkoj teoriji već u samim počecima, budući da je
nemoguće na tim principima zasnovati i održati funkcionalnu zajednicu, i
to je korisno samo za isposnike koji se spremaju na smrt.

Naravno, disclaimer glasi da je to moja interpretacija kršćanske
političke teorije.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

ZliZec wrote:
> ...Darśana Yoga Zajednicu, bnravno.... jel' ovo možda već bilo ovdje ??
>
> http://www.24sata.hr:80/news/kompresorom-je-iz-sale-raznio-crijeva-svom-kolegi/149860/

Zec, poštedi me svojih seksualnih fantazija na temu raznošenja šupka i
crijeva. Nabavi si dildo i šuti.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

NeoN wrote:
>>>> Znam, ali sam se ipak nadao da nisi takav papak, tetkica... :D Zna se
>>>> tko je za mudraca, a tko za madraca, i za čišćenje. :D
>>>
>>> Reci to zenama pa ces batina dobit i no soup for you. :)
>>
>> Bolje bit papučar nego u celibatu. I should know. :)
>
> Bar bi ti mogao jednu zadužit za npr. pranje suđa dok druga kuha fini
> ručak... :)

Yup. :)

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Celtis Australis wrote:
>>> Ljudi, ąta je ovo? Kakva je fora snimiti reklamu u kojoj glavni junak
>>> krivo izgovara glas R? TV, radio, ... razne tvrtke, ...
>>> Najcrnje mi je to ąto će u noći gutača reklama pokupiti sve nagrade jer
>>> su naručitelji veeeeeeeeeelike i respektabilne tvrtke.
>>>
>>> A moju omiljenu neće niko niti spomenuti, jer, ko, u sred ljeta kupuje
>>> varaľdinsko kiselo zelje za sarmu
>> Nema veceg sranja od one za Defend lock gdje neki kreten ocajno imitira
>> Rojsa.
>
>
> Je li to ono kad se oko mjenjača omotava lanac, a onda - gumena zmija?
>
> A ona "cure, oborile ste me s nogu"?
> A ona kad perestrojka krepa nakon godine dana?
> A ona kad mama kćeri donese tabletu za sranje?
> Sjeća li se ko onih starih za "žuju", onih sa pederima?

Nije to ništa prema reklamama za stomak eliminator i njam-njam paštete. :)

--
http://www.danijel.org/