X-Ftn-To: Petar M.

"Petar M." wrote:
>> Ukoliko vjerujes da se zlo koje je nekome temelj egzistencije moze
>> ukloniti tako sto cemo na njega nasuti slag, pa ce tako govno postati
>> kolac sa slagom, onda si u zabludi. Jedini nacin da se takvoga izvede
>> iz mraka jest da ga se gurne dublje, kako bi ubrzano uvidio
>> konsekvence svojih izbora. Tada ce ili posve propasti, ili ce se
>> obratiti.
>
> I kad vidis da takav nacin ne djeluje, onda valjda nema smisla
>nastavljati covjeka gurati sve dublje u mrak.

Ja se ne bavim previse time sto ima a sto nema smisla, ja samo pratim
svoj osjecaj za ispravno i po njemu djelujem. Najlakse je pociniti
grijeh i upropastiti se tako sto ces raditi samo ono sto ti ima
smisla, odnosno ono sto ce racionalni intelekt moci opravdati.

>> Taj citat nije upotrebljiv u ovom kontekstu, jer se odnosi na posve
>> druge stvari. Kriva tumacenja ovakvih citata proizvela su uzasno puno
>> zla i licemjerja. Za stvarni uvid u to sto je Isus radio s gresnicima,
>> pogledaj si Ivanovo evandjelje, tamo gdje se obracunava s farizejima,
>> govori im da su okreceni grobovi i vrazja djeca, i da ce u grijesima
>> svojim umrijeti.
>
>Nema toga u Ivanovom Evandjelju, to je Matej 23. poglavlje koje sam spomenuo
>u prethodnom postu.

Neprecizno sam se izrazio, mislio sam na prakticki citavo Ivanovo
evandjelje i ovaj segment sinoptickih.

>> Daj ti meni objasni kako ces mrziti zlo, a ne i onoga tko zlo
>> utjelovljuje i cini?
>
> Ja to ne znam. Nisam nikada naisao na utjelovljenje zla. Pa valjda zato.

Da bi znao da je nesto zlo, moras najprije spoznati Boga, koji je
krajnje dobro, i to koristiti kao referencu. Ono, sto je po svim
kvalitetama Bogu suprotnost, jest djavao, odnosno laz i zlo.

>> To mozda ima smisla kad netko uglavnom cini
>> dobro, a onda povremeno ucini i nesto zlo. Onda ga mozes koriti radi
>> zla, a voljeti radi dobra.
>
>A postoji li uopce itko tko nije sposoban za bilo kakvo dobro?

Nazalost, postoji. Zapravo, to ti ide po sistemu da su u takvome sve
pozitivne kvalitete invertirane, izopacene tako da su suprotnost svemu
pozitivnom. Sve sto takav osjeca, misli, govori ili cini obojeno je
nistavilom, laznoscu i ispraznoscu - "iz obilja srca usta govore". Kad
se cini da takav radi nesto dobro iz dobrih pobuda, to je zatrovano do
te mjere, da je dovoljno pomisliti da je to dobro, pa da te pojede
mrak, i da pocnes na stvarnost gledati na izopacen nacin, "oko" ti
vise nije "svjetiljka".

>> >Na kraju je i umro za njih na krizu...
>>
>> Isus je na krizu umro za svoje ucenike, a ostalima "bi bilo bolje da
>> se nisu rodili", nego da su njega odbacili.
>
> Iv 12, 32: "A ja kad budem uzdignut sa zemlje, sve cu privuci k sebi."

"Kad Sin ?ovje?ji do?e u slavi i svi an?eli njegovi s njime, sjest ?e
na prijestolje slave svoje. I sabrat ?e se pred njim svi narodi, a on
?e ih jedne od drugih razlu?iti kao ?to pastir razlu?uje ovce od
jaraca. Postavit ?e ovce sebi zdesna, a jarce slijeva." "Tada ?e kralj
re?i onima sebi zdesna: 'Do?ite, blagoslovljeni Oca mojega! Primite u
ba?tinu Kraljevstvo pripravljeno za vas od postanka svijeta! Jer
ogladnjeh i dadoste mi jesti; o?ednjeh i napojiste me; stranac bijah i
primiste me; gol i zaogrnuste me; oboljeh i pohodiste me; u tamnici
bijah i do?oste k meni.'" "Tada ?e mu pravednici odgovoriti:
'Gospodine, kada te to vidjesmo gladna i nahranismo te; ili ?edna i
napojismo te? Kada te vidjesmo kao stranca i primismo; ili gola i
zaogrnusmo te? Kada te vidjesmo bolesna ili u tamnici i do?osmo k
tebi?' A kralj ?e im odgovoriti: 'Zaista, ka?em vam, ?to god u?iniste
jednomu od ove moje najmanje bra?e, meni u?iniste!'" "Zatim ?e re?i i
onima slijeva: 'Odlazite od mene, prokleti, u oganj vje?ni,
pripravljen ?avlu i an?elima njegovim! Jer ogladnjeh i ne dadoste mi
jesti; o?ednjeh i ne dadoste mi piti; stranac bijah i ne primiste me;
gol i ne zaogrnuste me; bolestan i u tamnici i ne pohodiste me!'"
"Tada ?e mu i oni odgovoriti: 'Gospodine, a kada te to vidjesmo
gladna, ili ?edna, ili stranca, ili gola, ili bolesna, ili u tamnici,
i ne poslu?ismo te?' Tada ?e im on odgovoriti: 'Zaista, ka?em vam, ?to
god ne u?iniste jednomu od ovih najmanjih, ni meni ne u?iniste.'" "I
oti?i ?e ovi u muku vje?nu, a pravednici u ?ivot vje?ni."
Mt 25,31-46.

Drugu im prispodobu iznese: "Kraljevstvo je nebesko kao kad ?ovjek
posije dobro sjeme na svojoj njivi. Dok su njegovi ljudi spavali, do?e
njegov neprijatelj, posije posred ?ita kukolj i ode. Kad usjev uzraste
i isklasa, tada se pokaza i kukolj. Sluge pristupe doma?inu pa mu
reknu: 'Gospodaru, nisi li ti dobro sjeme posijao na svojoj njivi?
Odakle onda kukolj?' On im odgovori: 'Neprijatelj ?ovjek to u?ini.'
Nato mu sluge ka?u: 'Ho?e? li, dakle, da odemo pa da ga pokupimo?' A
on re?e: 'Ne! Da ne biste sabiru?i kukolj i??upali zajedno s njim i
p?enicu. Pustite nek oboje raste do ?etve. U vrijeme ?etve re?i ?u
?eteocima: Pokupite najprije kukolj i sve?ite ga u snopove da se
spali, a ?ito skupite u moju ?itnicu.'"
Mt 13, 24-30

"Nadalje, kraljevstvo je nebesko kao kad mre?a ba?ena u more zahvati
svakovrsne ribe. Kad se napuni, izvuku je na obalu, sjednu i skupe
dobre u posude, a lo?e izbace. Tako ?e biti na svr?etku svijeta. Izi?i
?e an?eli, odijeliti zle od pravednih i baciti ih u pe? ognjenu, gdje
?e biti pla? i ?krgut zubi."
Mt 13, 47-50

I u slavu "jednoumlja":
"Tko nije sa mnom, protiv mene je, i tko ne sabire sa mnom, rasipa."
Mt 12,30.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Corwin

"Corwin" wrote:
>"Danijel Turina" wrote
>
>> "Corwin" wrote:
>
>> >Isus je umro za cijelo covjecanstvo, bez *ikakve* iznimke !
>>
>> Po toj teoriji je dzabe umro, on otkupio sve grijehe a ti se u svom
>> grijehu brlozis i u njemu ces umrijeti.
>
>On nije "otkupio grijehe", kako to shvacaju plitki umovi poput tebe, nego je
>svima nama stvorio sansu.

Na isti nacin na koji ja tebi stvaram sansu: ja sam ovdje, i prema
meni se mozes postaviti ovako ili onako. U svakom slucaju, po tome ces
biti sudjen. Ali, to je Isus napravio svojim zivotom, a ne svojom
smrcu. Isus nije od onih ljudi koji bi tek svojom smrcu obogatili
svijet.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Corwin

"Corwin" wrote:
>> Ali, zakon to pitanje rjesava tako sto
>> procjenjuje sto jest, a sto nije vjerska zajednica, pa vjerske
>> zajednice dalje ne ometa, a kriminalne zlouporabe su obuhvacene
>> kaznenim zakonom. Recimo, kad bi netko osnovao laznu vjersku zajednicu
>> radi utaje poreza, to bi se moglo tretirati kao prijevara drzave, i
>> zakonski sankcionirati, zato sto se ne radi o vjerskoj zajednici, a
>> koriste se privilegije koje vjerskim zajednicama moraju pripadati.
>
>Biseru, a kako ces to dokazati ako nemas nikakve evidencije ni dokaze,
>meditiranjem i nadanjem da ce se ukazati bog i rec tako je, ovi su pravi, a
>ovi kradu i lazu. Ako se tebi to tako i cini, zakone su ipak pisali nesto
>bistriji ...

E vidis, zakone su pisali ljudi kojima je jasno da vjerske zajednice
predstavljaju svojevrsnu iznimku od uobicajene ekonomske prakse, pa ih
se njome ne moze obuhvatiti. Nekome je, nasrecu, bilo jasno da je
svecenike bolje pustiti da se bave svojim poslom, nego ih prisiljavati
da svakome, tko im da novac, izdaju racun. Takva ideja bi bila
odbacena u zacetku, buduci da je uobicajena praksa davanja anonimnih
priloga crkvi. Buduci da su prilozi anonimni, i uglavnom gotovinski,
nije ih moguce pratiti bez ukidanja te prakse, tako da na tvoju zalost
zakon kaze upravo ono sto ja govorim da kaze: drzava uopce ne nadzire
poslovanje vjerskih zajednica - osim, naravno, standardnim metodama
sprecavanja pranja novca, po kojima se svaka stvarno velika
transakcija prati vezom banaka i policije, tako da se neki oblici
mutnih poslova mogu sprijeciti. S druge strane, uopce nije
neuobicajeno da religijska organizacija dobiva stvarno velike priloge
iz inozemstva, tako da metode koje bi drugdje imale smisla ovdje bas i
nemaju. A zasto zakon ne propisuje nadzor vjerskih zajednica, kad tu
postoji toliko mogucih rupa za mutna posla? Zato sto su vjerske
zajednice u pravilu iznimno eticne i jednostavno im nije potreban
nadzor. U usporedbi s trgovackim drustvima, vjerske su zajednice
prakticki udruge svetaca.

>> Je, skupa smo dilali drogu i trgovali bijelim robljem i oruzjem, i to
>> nam je bas fino islo dok nas ti nisi provalio, a sad smo najebali.
>> Proklet bio dan kad sam se na tebe namjerio, trebao sam znati koliko
>> si velika faca, ali sad mi se kasno kajati...
>
>Na neki nacin ne vidim puno razlike izmedju takvih i tebe. Ti pokusavas
>trgovati ljudskim dusama, a to je puno prljavije.

Kao sto rekoh, umrijet ces u svojim niskostima.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Corwin

"Corwin" wrote:
>> Ne, to nije prijetnja, to je izricanje istine. U svojoj ces niskosti
>> umrijeti.
>
>Tvoje "istine". Dakle, zapamti si :
>
>Negiram tebe i tzv. tvoju "istinu" i rascinjavam je u potpunosti.

To je niskost u kojoj ces umrijeti.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Corwin

"Corwin" wrote:
>> i u svojoj ces niskosti umrijeti.
>
>Je li to prijetnja ? Spreman si preduzeti konkretne korake ?

Ne, to nije prijetnja, to je izricanje istine. U svojoj ces niskosti
umrijeti.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Corwin

"Corwin" wrote:
>> Isus je na krizu umro za svoje ucenike,
>
>Isus je umro za cijelo covjecanstvo, bez *ikakve* iznimke !

Po toj teoriji je dzabe umro, on otkupio sve grijehe a ti se u svom
grijehu brlozis i u njemu ces umrijeti.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Corwin

"Corwin" wrote:
>> Procitaj si ti. Zakon kaze da religijska organizacija ima pravo
>> primati kakve hoce donacije, i da nikome nije duzna podnositi racune o
>> tome, niti voditi evidenciju, a da ce oni koji doniraju religijskim
>> zajednicama biti oslobodjeni poreza do zakonom propisane svote. ?lanak
>> 17 Zakona o pravnom polozaju vjerskih zajednica, NN br. 83, 1359.
>
>Tocno, ali to sve treba biti evidentirano ( promjeni pravnog savjetnika !).

Gdje si ti to procitao, u akasha recordsima? Zakon nigdje, ponavljam
nigdje, ne govori ama bas nista o bilo kakvom obliku evidentiranja
donacija koji bi vjerske zajednice trebale provoditi. Isto tako ne
govori ama bas nista o bilo kakvoj javnosti financija vjerskih
zajednica. Vjerske zajednice ce voditi racunovodstvo samo radi svojih
internih potreba, a ne radi zahtjeva koje bi propisivala drzava - za
razliku od trgovackih drustava, koja zakonski moraju voditi
racunovodstvo, koje onda financijska policija kontrolira. Dakle pricas
obicne gluposti, a zato sto si se zaletio i sad se vadis.

>U protivnom bi svaki lokalni mafijas lijepo registrirao svoju malu vjersku
>zajednicu i ne bi vise nikada morao brinuti o tome kako oprati novce stecene
>kriminalnim aktivnostima.

Tocno, teoretski bi po starom zakonu i Tomislav mogao osnovati vjersku
zajednicu koja stuje laz i velica grijeh, a vrlini se protivi, i ona
bi bila registrirana, a ti bi joj pohrlio u clanstvo. Isto tako bi
netko mogao osnovati vjersku zajednicu radi pranja novca, sto se
navodno i dogadjalo. Ali, zakon to pitanje rjesava tako sto
procjenjuje sto jest, a sto nije vjerska zajednica, pa vjerske
zajednice dalje ne ometa, a kriminalne zlouporabe su obuhvacene
kaznenim zakonom. Recimo, kad bi netko osnovao laznu vjersku zajednicu
radi utaje poreza, to bi se moglo tretirati kao prijevara drzave, i
zakonski sankcionirati, zato sto se ne radi o vjerskoj zajednici, a
koriste se privilegije koje vjerskim zajednicama moraju pripadati.

>Dapace, vjerojatno bi nam se u zemlju poceo
>slivati kapital iz kojekakvih krajeva. Kada malo bolje razmislim o ovome sto
>si sada napisao, i sto je bilo prije pisano, jesi li siguran da ti s onim
>tipusima nisi imao i nekakve druge relacije osim Marine ?

Je, skupa smo dilali drogu i trgovali bijelim robljem i oruzjem, i to
nam je bas fino islo dok nas ti nisi provalio, a sad smo najebali.
Proklet bio dan kad sam se na tebe namjerio, trebao sam znati koliko
si velika faca, ali sad mi se kasno kajati...

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Corwin

da odrezem ostatak nesuvislih gluposti...

"Corwin" wrote:
>> A metodu provjere toga su neki i koristili
>> - meditiras, postignes viziju Boga, i onda ce ti Bog reci koja je
>> istina o meni.
>
>LOL. A ako kaze nesto drugo onda je vrlo vjerojatno bila greska u
>transmisiji izazvana od strane "sotone i pomagaca". Sjeti se da ljudi nisu
>prepoznali Isusa po takvim uputama, nego puno jednostavnije, prema njegovim
>rjecima i postupcima tim istim jednostavnim ljudima. Ako si to sto jesi
>zasto ti nisi u stanju izvesti nesto tako ?

Ako malo bolje pogledas, vidjet ces da postoje ljudi koji dobro znaju
tko sam ja i odakle dolazim, jedino sto ti nisi medju njima. Kad ja
napisem nesto istinito i mocno, oni slave Boga zato sto se govori
istina, a ti skrguces zubima i gledas kako bi nesto otrovno slagao i
nekoga oklevetao, te vrlinu prikazao kao grijeh, mudrost kao ludost i
istinu kao prijevaru i laz. To je zato sto je tvoja dusa puna klevete,
grijeha, ispraznosti, prijevare i lazi, pa samo te stvari vidis u
svijetu. Pokusavajuci ponizavati velike duse koje Me slave i koje od
Mene uce, ti si sebe ponizio, i u svojoj ces niskosti umrijeti.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Petar M.

"Petar M." wrote:
>Da li svo to vrijedjanje ima ikakvog smisla i da li vodi icemu dobrome?
>Stvarno, kakvog to sve uopce smisla ima??

Ukoliko vjerujes da se zlo koje je nekome temelj egzistencije moze
ukloniti tako sto cemo na njega nasuti slag, pa ce tako govno postati
kolac sa slagom, onda si u zabludi. Jedini nacin da se takvoga izvede
iz mraka jest da ga se gurne dublje, kako bi ubrzano uvidio
konsekvence svojih izbora. Tada ce ili posve propasti, ili ce se
obratiti. Ljubav ce takav dozivjeti kao potvrdu da cini dobro i da je
sve u redu, i tada mu tek nece biti spasa. Bolje mu je da ga svi
napadnu - i Isus potice ljude neka kore onoga tko je gresnik, prvo
neka ga kori njegova obitelj, pa onda i zajednica. Ukoliko ih ne
poslusa, onda ga treba odbaciti i protjerati. Mt 18, 15-17. Nije isto
kad se gresnika kori radi njegova grijeha, pa to zvuci ruzno, kao i
kad gresnik u svome grijehu pravedne klevece i mrzi. Pravednik kori
gresnika zbog svoje pravednosti i cini dobro, dok gresnik vrijedja
pravednika zbog grijeha koji mu je u srcu i koji upravlja njegovim
djelima, a kojeg se mora odreci ukoliko ne zeli propasti.

>Sam Isus, s kojim si se identificirao rekao je: "Ljubite neprijatelje,
>cinite dobro onima koji vas mrze, molite za one koji vas progone da budete
>sinovi svog oca koji je na nebesima, jer on daje da sunce njegovo izlazi nad
>zlima i dobrima i da kisa pada pravednicima i nepravednicima." Mt 5, 44-45

Taj citat nije upotrebljiv u ovom kontekstu, jer se odnosi na posve
druge stvari. Kriva tumacenja ovakvih citata proizvela su uzasno puno
zla i licemjerja. Za stvarni uvid u to sto je Isus radio s gresnicima,
pogledaj si Ivanovo evandjelje, tamo gdje se obracunava s farizejima,
govori im da su okreceni grobovi i vrazja djeca, i da ce u grijesima
svojim umrijeti.

>I kako se sada u to uklapa ta vasa teorija o mrznji prema "mrakovima",
>npr. tvoja prema Tomislavu?
>Nije li Isus rekao da ljubimo svoje neprijatelje? I da molimo za one koji
>nas progone? Molis li za Tomislava? :)

Ja molim da se Bog smiluje svima nama koji ga moramo trpjeti, i da
njega i sve njemu slicne baci u paklenu jamu gdje im je i mjesto, pa
neka se tamo medjusobno mrze i poticu na zlo i grijeh. Po onome "ne
uvedi nas u napast, vec izbavi nas od zloga".

>Objasni mi, molim te, svoje tumacenje te Isusove recenice. Za mene, please?

Ta recenica je namijenjena Zidovima, koji su bili posve opsjednuti
nasilnickim mentalitetom koji je jos uvijek prisutan na bliskom
istoku, a zbog kojeg su se za svaku glupost ljudi ubijali i sakatili,
a postojala je jaka polarizacija ljudi na "nase" i "one druge", zbog
koje je stalno dolazilo do ratova. U tim sukobima tesko da se za jednu
stranu moglo reci da je zla, a druga da je dobra, buuci da su
manje-vise svi bili isti. U takvom kontekstu, ima smisla takvima reci
da su iz Bozje perspektive svi oni jednaki, i da bi im bilo jako dobro
da nadidju mrznju i zamijene je ljubavlju. Kad to napravi jedna
strana, sva je prilika da ce druga slijediti. To je otprilike ono sto
bi covjek mogao savjetovati dvijema grupama navijaca koji se tuku:
zamijenite mrznju ljubavlju, jer ovaj drugi je isti kao i ti, i nad
obojicom Bog place, jer ste se udaljili od ljubavi.

>Ok, mozda ja ne shvacam, mozda je svo to vrijedjanje i psovanje ipak neki
>apstraktan nacin na koji doticnima zelis izraziti svoju ljubav i mozda sve
>to cinis zato da nekako djelujes na njih, da se trgnu, shvate da su u
>zabludi itd, ali je li to stvarno tako?

Ne, ja ih upozoravam, jer im prijeti propast ukoliko nastave kako su
krenuli. Oni me mogu poslusati i obratiti se, u kojem slucaju ce si
uciniti veliko dobro, a mogu se iz oholosti protiviti i meni, i svakoj
istini koju kazem. Tada ce jamacno propasti. Ja im cinim dobro time
sto ih opominjem i korim, a to se ne moze uciniti njezno, buduci da je
istina o njima ruzna i gruba.

>U 23. poglavlju Matejevog Evandjelja opisana je scena u kojoj Isus poludi na
>farizeje i obdari ih svakojakim nazvima koji kulminiraju u izrazima poput:
>budale, leglo gujinje, slijepe vodje, odite u kurac, licemjeri itd.
>Ali Isusova motivacija definitivno nije mrznja koju osjeca prema njima!

Kako ti znas koja je njegova, a koja moja motivacija? Kako ti znas da
moja i njegova motivacija nije jednostavno ljubav prema Bogu, i da
nema apsolutno nicega ni s ovakvim ni s onakvim ljudima?

>To dokazuje i redci 33 i 34: "Kako cete uteci osudi paklenoj? Zato evo ja
>saljem vama proroke i mudrace i pismoznance."
>Isus je mozda mrzio to zlo u njima ali nije mrzio njih. Tako bar ja mislim.

Daj ti meni objasni kako ces mrziti zlo, a ne i onoga tko zlo
utjelovljuje i cini? To mozda ima smisla kad netko uglavnom cini
dobro, a onda povremeno ucini i nesto zlo. Onda ga mozes koriti radi
zla, a voljeti radi dobra.

>Na kraju je i umro za njih na krizu...

Isus je na krizu umro za svoje ucenike, a ostalima "bi bilo bolje da
se nisu rodili", nego da su njega odbacili.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Sharlah Than

"Sharlah Than" wrote:
>Dajte objasnite kak vi morete znat je li Vam se prikaziva nekakov bog i on
>vas vodi, a ne kakov lukavi vrag, ubojica covekov od pocetka ? Ja si ovak
>gruntam : ak je vrag, on bu sve napravil da me prevari, znaci njega ne morem
>pitat, neg se moram nekak drukce snac.

Da si citao moje knjige, pogotovo onu ciji sam URL poslao ovdje, ne bi
postavljao takva pitanja, zato sto bi tamo procitao odgovor.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr