X-Ftn-To: Radoslav Prica

Stovanje Felix!

Radoslav.Prica@helicom.fido.hr (Radoslav Prica) je napisao:
>VL>Nema na cemu, i drugi put. :)
>
> Moze "poljubac" ;)))))
> btw.. daj napisi recept

Opaaaa, tu se neki kolaci peku! ;)))))

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Homepage: http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Radoslav Prica

Stovanje Felix!

Radoslav.Prica@helicom.fido.hr (Radoslav Prica) je napisao:
> Par misli nekih stoika:
>
> .. Traze za sebe odmoriste na selu, nad morem ili u planinama. I ti
> obicno tezis za necim takvim. Sve je to ipak vrlo glupo jer se mozes,
> u kojem god trenutku da to pozelis, povuci u dubinu sebe. Nigdje,
> naime, ne moze covjek pronaci takvog sklonista kao u vlastitoj dusi,
> osobito onaj koji u sebi ima takvo utociste da odmah osjeti lakocu
> kada se u njega zagleda. Lakocom ne nazivam nista drugo nego
> unutarnji red. Koristi taj zaklon sto je moguce cesce i obnavljaj
> samoga sebe. I neka nacela koja su ti dostatna za otvaranje zaklona
> budu sustinska i kratka, neka ti omoguce napustiti zaklon bez
> nezadovoljsktva zbog onoga cemu se vracas..

> .. Uvijek idi najkracim putem. Najkraci put je u skladu sa prirodom;
> njega se drzi kao spasonosnog i prema njemu sve govori i radi. To
> nacelo oslobadja od tegoba i borbe, od svake proracunatosti i poze
> (glume)..

> .. A covjek koji je izvrsio dobrocinstvo nece to razglasiti unaokolo,
> vec ce prijeci na neku drugu stvar, nalik vinovoj lozi koja ce u
> prikladnom razdoblju iznova roditi grozdjem..

Ovi su bome dobri, to me jako podsjeca na Zen i slicne stvari, mislim
da mi najvise rezonira s predodzbom o Buddhizmu.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Homepage: http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Sasa Placko

Sasa.Placko@cd-rom.fido.hr (Sasa Placko) je napisao:
>DT>Ma sve nas treba u ludnicu i nakljukat drogama da hodamo okolo ko
>DT>zombiji; a ako to ne pomogne onda nam skratit muke i fino nas ubit
>DT>negdje za plotom. Onda nece morati slusati nase gluposti. ;>>>
>
> Pa tako i ispada , covjek pocne malo o necem sto nije 'universal law'
> prema njima i odma je gotovo , vise ne spada tu , vise nije covjek ,
> treba ga zatvorit , zatuc , ubit, unistit mu volju za sve .. Idioti..
> :((
> Ali im ni to ne moze pomoci. Za svakog kojeg uniste dobiju vise novih.
> ;)

"Ako ne mozes dokazati da si u pravu, pobij sve neistomisljenike".
;)))
Hitlerov zakon (ili bi trebao biti). ;)))))))))

>DT>:) Ja rangiram stvari ovako: bezuvjetna ljubav moze znaciti vise
>DT>stvari. Recimo, Gandalf ne mrzi Saurona, on mu jest neprijatelj ali ga
>DT>ne mrzi, on ga zeli poraziti iz ljubavi prema svim vrijednostima koje
>DT>Sauron zeli zauvijek unistiti. Illuvatar ne mrzi Morgotha.
>DT>Isto tako, ja ne mrzim ateiste, ne mrzim mucitelje i ubojice; ali za
>DT>Boga miloga, treba li to znaciti da se ja moram s njima slagati i
>DT>njima povladjivati u njihovom neznanju i naopakom vidjenju svega?
>
> Da , da - u potpunosti se slazem s ovim. Samo sto ja jos nisam sposoban
> da ih sve 'volim' , jednostavno ne mogu , kad vidim sta rade napunim se
> bijesom i ljutnjom , tu si ne mogu pomoci.

To nije problem... sve dok Ti ne pomraci cistu svjetlost duha, sve dok
ne izgubis duboko razumijevanje. U redu je biti ljut, na kraju krajeva
ovo je relativni aspekt stvarnosti i u njemu postoje raznolike sile,
vezujuce i oslobadjajuce. Odbojnost prema mraku i zlu oslobadjajuca je
sila, a ravnodusnost i tolerancija prema zlu vezujuce su. Ni jedne
nisu oslobodjenje samo.
Ako si iskusio Bozansko, beskrajnu ljubav i Stvarnost, zeljet ces da
se nesto od te ljubavi ocituje i kroz relativno, sve dok ne dodje do
izjednacavanja potencijala, dok relativno ne postane jednako blazeno
kao Apsolutno. Miriti se sa stanjem u kojem vladaju patnja i zalost
deset tisuca puta je gore nego biti ljut zbog toga.
Ne vjeruj onima koji govore o "pozitivnim mislima", oni nemaju snage.
Istinska snaga je u moci da se nametne istinska preobrazba u svijetu,
a ne u bedastocama tipa "svi smo mi jedno". Tamo gdje sam Ja Jedan,
nema pozitivnog misljenja, nema misljenja uopce, samo beskrajna moc,
cista istina, cista spoznaja i prstece, sveprobojno blazenstvo.
Om Sri Gaurave Namah, Om Namah Shivaya!

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Homepage: http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Sasa Placko

Sasa.Placko@cd-rom.fido.hr (Sasa Placko) je napisao:
>DT>Ne, po svoj prilici ce takav ostati bez teksta jer mu odjednom te
>DT>stvari nece pricinjati zadovoljstvo - kao da nesto nije sasvim u redu.
>
> Kad i nije , samo kaj to oni ne zele vidjet. :(

Hoce, hoce, ako su dovoljno iskreni u potrazi za istinom, i dovoljno
jaki da priznaju gresku.

>DT>smisla, sve se uklapalo, za razliku od gluposti tipa da je yoga ono
>DT>kad se netko skvrci na podu i radi razne magijske vjezbe da bi mogao
>DT>recimo nakon dvadeset godina meditacije upravljati tudjim mislima. To
>
> To moji starci misle ponekad. :))))))))

To je cini mi se, default misljenje o yogi koje nastaje kao posljedica
gledanja TV reportaza. ;)))))

>DT>mi je uzdrmalo materijalisticku sliku svijeta, i to ozbiljno. Uskoro
>DT>sam poceo citati upanisade, sto me je tek suocilo s dimenzijama mog
>DT>neznanja, sto je konacno dovelo do kolapsa te monstruozne ohole
>DT>konstrukcije (ciji je prevladavajuci dio bilo otrovno napadanje Sai
>DT>Babe kao laznog proroka) i Prve Inicijacije. Dalje se uglavnom moze
>DT>naslutiti sto je bilo. :)
>
> Ali je to ipak puno za ocekivati od svih ljudi ,. :(

Cuj, vecinu ljudi interesira uglavnom kako ce se najest, napit i
"zabavljat", a po mogucnosti i opalit nekakav seks. ;) Ali ako se
netko igra tragaoca za istinom, onda to nije puno za ocekivati.

---
Eto, ovo je bio tematski dio, toliko da me Domchi ne gadja cipelom
zbog ovoga ispod: ;)))))

>DT>hr.alt.paranormal. :)
>
> Vidio sam. :))

Sad sam im malo naskenirao igracaka, vec mi je dosta stalno istih
rasprava bez ikakve pozadine. Treba malo uzemljit stvari da se vidi
kaj je a kaj je netko izmislio u svojoj sobi.

>DT>Najbolje su mi epizode s Q-om, i one s velikim borbama. Prva epizoda
>DT>drugog bloka DS9, s invazijom Klingona na Kardasiju, probojem Defianta
>DT>i velikom bitkom DS9 protiv Klingonske flote je bila LUDNICA!!!
>DT>Isto i epizoda s "paralelnim svemirom" u kojem Sisko u paralelnom
>DT>svemiru slozi kopiju Defianta i razbije Klingonima dupe single-handed,
>DT>ma mrak! ;))))))))))
>DT>Ipak, Q je zakon, krepavam od smijeha kad ga gledam. :)
>
> AAAaaaaaaaaaaaa diiiii si to gledoo .. nemoj me mucit :(((( :)

SAT1. Sad su genijalci koji upravljaju antenom od zgrade maknuli to i
stavili PRO7, dako da je tome dosao kraj. :((

> Koma.. prokleti HTV. Ja sam imao priliku vidjet samo prvu sezonu TNG ,
> sve filmove i ovo Voyagera sta sad imamo na HTVu. DS9 nisam ni
> omirisao. Ehhh..

Treba ih stisnuti malo da kupe i to. :) Premda su neke (vecina!:()
epizoda DS9 dosadne za ubit se, radije idem u kuhinju pojest nesto
nego to gledat. ;)))

> Ali Q je definitivno zakon! Sjecam se jos TNG epizoda s njim , uvijek
> su mi bile najdraze. :)

Q je najblize Bogu sto su mogli izmisliti. Vic je u tome da je takvo
nesto stvarno i postojalo i postoji ovdje negdje, i zove se Babaji. S
njim nisi mogao biti 24h a da ne prekrsi barem 50% priznatih fizickih
"zakona". ;))))))))

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Homepage: http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Tomica Porobic

Tomica.Porobic@cd-rom.fido.hr (Tomica Porobic) je napisao:
> DT> Tomica.Porobic@cd-rom.fido.hr (Tomica Porobic) je napisao:
> > vjere o kakvoj si maloprije govorio. Ja, naprimjer, se ne bavim
> > iskljucivo Marxom i materijalistima - upravo citam Bhaktivedantu...
>
> DT> :)))))))) ROTFL :))))))))))
> DT> E sad si se usrecio. :)))
>
> Zasto 'ROTFL' ?
> Nisu marksizam i materijalizam religije, niti su Marx i Nietzsche
> bogovi, da od mene zahtjevaju bezuvjetnu predanost.

Ne, ne valjam se od smijeha zbog toga, nego zbog izbora lektire.
;)))))) Kuda bas Hare-Krishne od svih dobrih knjiga? ;))))

> Ja nisam 'rob' materijalizma, kako ti to zamisljas, on se meni samo
> cini daleko najuvjerljivijim, vjerojatno jedino mogucim.

Meni se cini najglupljom filozofijom u opticaju, ali nema veze. ;)

> DT> Preporucujem, ako Te vec zanimaju te stvari, da uzmes recimo
> DT> Maharishijev komentar Gite, ili Sai Babine tekstove, ili takvo nesto.
>
> Moram priznati da tamo ima zanimljivih slicica, zbog toga je to valjda
> i toliko populularno...

:) Recimo da nije odmoglo, ali nije samo zbog toga. Prabhupada ima
pravo u velikom broju stvari, ali fula sustinu i zato je rezultat
kurac.
Isto kao Marx: imao je pravo u velikom broju stvari, dao je dobre
ocjene o ponasanju kapitala i ekonomskim odnosima, ali je fulao u
sustini stvari i zato je napravio filozofiju koja je kurac.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Homepage: http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Tomica Porobic

Tomica.Porobic@cd-rom.fido.hr (Tomica Porobic) je napisao:
> > Kako jedan covjek moze nametnuti svoju volju milijunima ljudi?
>
> DT> Jednostavno: uvjeri ih da on ima rjesenje za sve njihove probleme i
> DT> oni mu prepuste moc nad vlastitim zivotima. Da se to desilo jednom ne
> DT> bih nista rekao, ali to se desava citavo vrijeme.
>
> Potpuno se slazem s tobom - kad sam ovo procitao, jedno ime
> mi je spontano palo na pamet: Sai Baba.

;) Znam sto hoces reci; nazalost, Ti si ovdje velikim dijelom u pravu!
Vecina sljedbenika koristi Saija upravo za ono za sto su Nijemci
koristili Hitlera: kao nekoga tko ce preuzeti brigu o njihovim
zivotima, tko ce ih osloboditi odgovornosti. Ali, pogledaj malo drugu
stranu medalje: ja sam u potpunosti predao svoj zivot Sai Babi. Ali to
je znacilo preuzimanje odgovornosti, povecanje svjesnosti, povecanje
sposobnosti za donosenje odluka u kontekstu teskog stanja. Ja cu
funkcionirati u situaciji koja je toliko teska da bi Tebe recimo
ubila. Necu pasti u komu i reci da je sve kurac, umirat cu ali cu
izdrzati. Nije meni Sai sredstvo, ja sam Njemu sredstvo. Naravno,
buduci da je On moj Ucitelj, oslanjam se na Njega da me provede kroz
situacije, ali On nije nikad dopustio da postanem slab i ovisan,
uvijek me udarcima prisiljavao da stojim na vlastitim nogama. On ne
zeli da ja Njemu slijepo vjerujem, On je meni _pokazao_ stvari, proveo
me je kroz iskustva potrebna da se proizvede ovo stanje, u kojem ja
potpuno spontano govorim ono sto opazam i to je Njegovo ucenje, gotovo
u dlaku. Dakle, On mene vodi ne putem na kojem bih ja predao svoju moc
Njemu, nego putem na kojem On predaje svoju moc meni.

> Inace, ja sam govorio o okolnostima koje dovode do takve situacije,
> gdje Hitler/Sai Baba predstavljaju tek egzekutore, oni imaju
> sposobnost nediferencirane nagone koji upravljaju masom
> projicirati na neki vanjski cilj, prividno im dajuci smisao.

To pak vazi samo za Hitlera.

> Covjek ne voli slobodu - ondasnjem glupom Nijemcu bilo je najugodnije
> 'zivjeti' pod patronatom autoritativnog Fuhrera - covjek se voli
> odricati od napora misljenja, pasivno prihvacati ideje koje mu
> serviraju, imati Furhera na kojeg moze prenijeti svu odgovornost...

Cuj, kad sam ja na Sai Babu prenosio odgovornost? A ja nisam "obican"
sljedbenik, ja sam ucenik. Ako ista, dobio sam vise odgovornosti nego
sto sam imao, beskrajno vise svijesti, i beskrajno vise moci. I to sve
za ono malo predanosti koju je uspjelo sakupiti moje srce zaprljano
neznanjem i strastima.
Pasivno prihvacati.... ROTFL. Da vidis kroz sto me trenutno provlaci,
pobjegao bi u pakao da se malo odmoris. ;))) Problem je u tome sto je
Tvoj ego jak, i cijenis ga vise od svega. Tebi bezuvjetna predanost
predstavlja vrhunac uzasa, ali to je faza kroz koju smo svi prosli.
Zrtva je nepoznata egu, ego zeli samo sebe, sve vrti oko vlastite
dobrobiti i na kraju umire ne uspijevajuci. Najvrednija i najkorisnija
zrtva je predati svoj zivot Bogu. Nema drugog puta do oslobodjenja,
sve ostalo je samo bezvrijedna iluzija. Ego toliko nastoji oko svoje
vaznosti, na ovaj ili onaj nacin, samo je izvor patnje, i veze svijest
za polje iluzornog dozivljavanja. Odricanje od ega vodi do slobode. To
je znacenje Isusovog "tko izgubi svoj zivot, spasit ce se za zivot
vjecni. Tko sacuva svoj zivot, izgubit ce ga".
Sjeme umire rodjenjem biljke, gusjenica umire rodjenjem leptira i ego
umire budjenjem za Stvarnost.
Jai Sai Ram!

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Homepage: http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) je napisao:
>(Malo sam pogledal konacni tekst. Molim te da ga shvatis vise kao
>primjer, jer bi zbilja dugo trajalo da sad idem osvjetljavati sve
>momente i sve mogucnosti. To je skica, dok je stvarnost puno bogatija
>mogucnostima)

:) Ma dobro, nisam ja marxista. ;))

>Ja pokusavam oko teme obilaziti "kao macak oko vruce kase",
>pogledavati ju s raznih vidika, ne bi li nekako izrekao ono sto mi je
>na pameti, a sto mi je problem, jer niti sam ja sve svoje misli bas
>pretvorio u formalizirani sustav, a niti mi moze odmah biti jasno u
>kojim sferama ti razmisljas, pa da znam za sto da se uhvatim.
>(Globalno mislim da kuzim, ali sad se radi o detaljima)

Ma, i ja sam isto dosta zabrijao s nekim radikalnim stavovima, ali to
je zato sto prolazim neka prilicno grda stanja pa nisam bas, kak da
velim, ni pretjerano pametan, ni pretjerano pri sebi, ni pretjerano
tolerantan. :)

>Rad s "masama", koji tebe ne zanima.

Recimo da ja to ne osjecam kao nesto "svoje", ne osjecam se udobno u
takvom polozaju. Ne kazem da nema onih kojima to mozda jako dobro ide
i koji su u stanju prosvjetliti citave narode, ali ja jednostavno
nisam jedan od njih. :)

>Mislim da tu postoje pozitivne komponenete, a moglo bi biti i
>negativnih. Ti velis da te to ne zanima. NZ opisuje Crkvu kao tjelo s
>mnogo udova, gdje svaki ud ima svoju funkciju, a zajedno cine cjelinu.
>Noga ne moze sto moze oko, oko ne moze sto moze uhu, a ne bi bilo
>dobro da je covjek samo oko ili samo uho. Cak i guzica za nesto treba.

:))))

>teoretiziranje. U tom smislu si ti u pravu i sasvim je u redu da zelis
>sto zelis.

Kaj ja znam, ja sebe mogu zamisliti u situaciji u kojoj funkcioniram
kao ucitelj jednom broju ljudi, to mi izgleda prirodno, ali se nikako
ne mogu zamisliti u ulozi nekakvog tamo proroka-propovjednika koji ce
vikati "obratite se jer blizu je srdzba Gospodnja". ;)) To pak ne
znaci da ja sebe ne mogu zamisliti u situaciji da tu i tamo odrzim
nekakvo predavanje o yogi, ali ne kao nekakvu primarnu stvar.

>Druga je sad stvar da teorija veli da svaki nas cin, cak i svaka nasa
>misao utjece na citav svemir. U svijetu se zbivaju grozne stvari.
>Nedavno sam u Vecernjaku citao da su stanovita dama i njezin
>"prijatelj" optuzeni da su na jajima trogodisnjeg djecaka gasili
>cikove jer je mali "bil zlocesti". Da ih je nekakvi zupnik s "glupim"
>pricama o paklu u kojem gori vjecna vatra, a vragovi na raznju pecu
>grijesnike (takvi nesto suptilnije ionako ne bi skuzili) nagovorio da
>barem to ne cine, vec bi jaaaaaako puno ucinio. Takvih slucajeva, a
>posebno onih klasicnih tipa tata jebe svoju osmogodisnu curicu imas
>koliko hoces.

Mislim da smo prije nekog vremena bas o takvim stvarima razgovarali, i
ja sam rekao da za to postoje policija, sudovi i zakoni, i da je to
vise pitanje "svjetovne" nego "duhovne" vlasti. Naravno, treba ljude
informirati o nekakvom generalnom moralu, da se ohrabri one koji
prirodno zele raditi dobro i obeshrabri one koji bas i ne zele.

>Meni se cini da svaki pomak na bolje u tim sferama,
>radikalno smanjuje patnju u svijetu i da nije bas savim bez smisla.

Tocno. Imas Ti jednu stvar od koje sam se prije nekog vremena smrznuo,
nisam se mogao oporaviti od uzasa, jednostavno sam plakao od muke. O
cemu se radi? Imas u Etiopiji, Saudijskoj Arabiji, Somaliji i slicnim
drzavama u Africi nekakav "narodni obicaj" gdje djevojcicama
amputiraju klitoris, (to oni zovu "obrezivanjem"), najcesce komadom
stakla ili takvim necim, gdje naravno velik broj djevojcica od
posljedica toga umire, a one prezivjele im zavide. To je tako uzasna
stvar da jednostavno nisam u stanju pojmiti dubinu okrutnosti tih
ljudi. Cetnici su prema njima andjeli milosrdja. I to sve kao ima neko
"religijsko" opravdanje. Gdje su misionari, ne krscanski nego
muslimanski, da takav uzas iskorjene jednom zauvijek? Kakav je to
kurac od svijeta na kojem se takve stvari dopustaju?
Dakle, imas potpuno pravo kad kazes da bi se religija trebala baviti
takvim stvarima, naravno da bi, ali kaj to znaci, da bi covjeka koji
je pristao ne ubiti svoje dijete trebalo uvrstiti u Crkvu kao
punopravnog clana "Bozjeg naroda"?

>Cini mi se da postoji nekoliko duhovnih mogucnosti.
>
>A - To je fulirantska, dvolicna, povrsna, formalna bedasta i tome
>slicna religija koja apsolutno svugdje obuhvaca apsolutnu vecinu
>"vjenika".

Ako je izbog s jedne strane da ih se iskljuci i dopusti im se u
neogranicenoj mjeri ciniti svasta, te nekakve "mekane" religije tipa
sagrijesim i ispovijedim se, pa opet sagrijesim i tako u petlji, onda
nema nekog izbora, bolja je licemjerna religija nego ovo prvo.

>B - druga mogucnost, cesto reakcija na prvu je mala grupa izdvojenih
>koji sa prvima ne zele nista imati i koji idu na sve ili nista. Oni su
>za sebe i ne zanimaju ih bas puno oni vani. Ta pozicija ima svoje
>razloge i svoj smisao, te bi bez problema mogli reci da je bolja od
>pozicije A.

Kad to tako postavis, postavlja se pitanje sto bi ovi trebali raditi s
onima koji nisu narocito "unutra", po svoj prilici bi trebali pomagati
ovima vani, pokazivati primjerom, objasnjavati i slicno.

>C - Treca mogucnost mi je osobito zanimljiva pa cu ju pokusati opisati
>hipoteticnim primjerom.
>
>Zamisli si da se upises na moj fax i da dovrsis studij filozofije i
>teologije. Ti mislis da ti ta teorija nece puno pomoci u misticnoj
>praksi. U pravu si, nece. Sve je to blato, kao sto je rakao Pavao. On
>je rekao da ga sad ne zanima nista drugo osim Isusa Krista i to
>razapetog. Medjutim, treba imati na umu doseg njegove izjave, to je u
>smislu njegovog spasenja. Druga je sad stvar, nesto u sasvim drugim
>kategorijama da on svoju misiju ni priblizno ne bi mogao obaviti tako
>uspjesno da nije odlicno govorio grcki i da nije zidovsku teologiju
>imau u "malom prstu".

:) Da, ima nesto u tome. Ali opet imas ljudi koji su bili obrazovaniji
od njega pa nista od njih, a imas bedastijih, npr. Petra koji je bio
ribar (po svoj prilici nepismeni), pa mu je opet propovijedanje islo
jako dobro, i ljudi onog doba su ga stovali barem jednako kao i Pavla,
i na njemu se bazira tumacenje KC kao "majke crkava", ono "...i na toj
stijeni sagradit cu crkvu svoju."

>Sto hocu reci. Zamisli da dovrsis taj fax i zaposlis se kao prof.
>filozofije na nekoj gimnaziji. Tjedna norma ti je oko 22 sat, a to su
>ti, ako imas 2 sata po razredu 11 razreda. Ako je u svakom 30 ljudi to
>ti je 330 ljudi godisnje, 3300 ljudi u 10 godina ili oko 10 000 ljudi
>u radnom vijeku. I to ne bilo kakvih, nego ljudi od kojih ce mnogi
>postati vrhunski intelektualci, politicari, psiholozi, sociolozi,
>kreatori obrazovnih planova, javnog mnjenja .... Zamisli si sad, ti u
>jednoj gimnazija, a u drugoj, netko u trecoj. Da se nadje 10 takvih,
>"obradjeno" je 100 000 hrvatskih intelektualaca.

Pazi sad ovo.
Ja sam se naslusao svakakvih propovjednika u zivotu, i uglavnom su mi
izgledali "suplje", ponavljaju nesto sto su negdje culi, sto ne
razumiju, i rijeci se u njihovim ustima pretvaraju u prasinu. Onda sam
ja stekao dojam da je citava ta religija jedan veliki cirkus i da to
ne vrijedi ni deset sekundi mog vremena.
Onda jednog dana ateista Danijel upali televizor i na OTV vidi
Paramahamsa Svami Mahesvaranandu kako objasnjava stvari o yogi. Recimo
kao uvod da je Danijel ateista ismijavao Mahesvaranandu kao jednog od
cirkusanata, i zafrkavao se s deckima na PMFu kad je bio izlozen
plakat s pozivom na predavanje u Intercontiju.
I nakon tri Mahesvaranandine recenice Danijel odjednom vidi da je u
krivu, da covjek govori stvari s dubinom znacenja i da zaista postoje
neke vrlo konkretne stvari koje je dozivio i koje mu daju iskustvo i
autoritet. Naravno, buduci da je Danijel tesko sjeban i duhovno
nerazvijen, ne dopada mu se onaj dio poruke u kojem se kritizira seks
i jedenje mesa, ali inace je odusevljen, i pocne se interesirati za
Indijsku misao.

Kuzis kaj hocu reci? Obrazovanje bez prosvjetljenja je kurac. U
rijecima iza kojih ne stoji iskustvo nema moci, i one ne znace
previse, mogu se koristiti eventualno kao sredstvo zastrasivanja, ali
ne i kao sredstvo transformacije duha.

>Imas 64 sat prilike da ima na razradjen, argumentiran, u svakom
>pogledu kvalitetan nacin izlozis svoja stajalista. Zamisli da od njih
>1% napravis dobrog mistika, pogledaj si koliko je 1% od 10 000, a
>koliko je od 100 000. Naravno da ce neki sve to odbaciti, ali nije ni
>onih 99% bas potpuno izgubljeno. Da postignes samo to da se kao javni
>djelatnici nece protiviti duhovnosti, da ju nece klevetati, vec si
>jaaako puno postigao, a postici ces, uvjeravam te, puno vise od toga.

To je u redu, i neka to ljudi slobodno rade, nemam ja nista protiv.
Ali ne moraju to svi raditi. A mistika ces napraviti ako nekoga dirnes
u srce, a ne ako mu stimuliras lijevu hemisferu. ;):)

>Da bi dobio pravu sliku, zamisli si da na tih 10 profesorskih mjesta,
>na tih 100 000 gimnazijalaca, dodju ljubitelji marxizma,
>egzistencijalizma, Nietzschea i tome slicni tipovi. Nece ti biti ista
>atmosfera u drustvu za 50 godina, u prvoj i u drugoj varijanti, budi
>siguran.

:((((((((

>A biti prof. na gimnaziji je nekakvi minimum, mozes upisat magisterij,
>oticu i Indiju i naucit sanskrt i njihovu filozofiju, i sve prije
>opisao izvoditi, na visem nivou, na nekakvom drustvenom faxu. I opet
>utjecati na ljude koji ce na mnoge utjecati.
>
>A najsmjesnije je da pokraj svega toga, ti svejedno mozes imati 10
>ljudi ozbiljno zainteresiranih za vrhunske stvari. Pa znas koliko
>vremena ce ti ostati slobodno, pored toga sto ces biti socijalno
>zbrinut. Mjesec dana po zimi, skoro 3 po ljeti, dva dana u tjednu, a
>ti si izracunaj koliko sati dnevno dobis kad 22 sata podjelis na 5
>radnih dana, i pazi to su "satovi" od 45 minuta. :)

Pazi ovako. Moje nekakvo formalno obrazovanje o yogi i vedanti nije
pretjerano lose, procitao sam sve sto se uopce moglo naci kod nas od
Indijskih spisa. Problem je u tome da ja nisam to isao uciti napamet,
nego sam usvajao pouke tih spisa; za rijeci me nije bilo previse
briga, znao sam gdje ih mogu pronaci ako netko zatrazi da ih citiram,
to je sve. Dakle, ne mogu ja sad ici igrati se pokretne enciklopedije,
to nije moj fah, iako to moze biti potrebno u nekim slucajevima, a i
pogodovalo bi mom ugledu pametne osobe. ;) Ipak, meni se nekako cini
da je nekome kome Kundalini zapne na nekom mjestu i trpi teske
probleme bitnije da ja njemu velim sto on treba napraviti da se taj
problem rijesi, pisalo to u Vedama ili ne, nego da mu pocnem
recitirati neke dijelove Upanisada koje ne razumije nitko kome autor
nije sapnuo tajno tumacenje. A jos je bitnije ne da ja njemu nesto
velim, nego da jednostavno napravim transfer i otklonim blokadu i
preusmjerim tok Shakti. A ti problemi se itekako desavaju, ne znam tko
ih je uopce postedjen, i covjek moze opasno najebati ako nema uz sebe
osobu sposobnu da mu pomogne. Buduci da sam ja za takve stvari
osposobljen, red je i da ih radim, a druge stvari koje takodjer treba
raditi prepustam onima koji su u njima bolji od mene.

>U ovom slucaju, posebno ako radis na faxu, duhovni rad ti je i posao,
>pa si 100% posvecen duhovnom. Ako ti je posao nekakvi sljakeraj, a
>duhovno hobi u slobodno vrijeme onda si u manje povoljnom polozaju,
>manje ces biti svijetu na blagoslov.

Znam, sve je to OK, samo kaj to nije za mene.

>Tako se meni cini da kvalitetan rad nije u suprotnosti sa masovnim
>radom, a da masovni rad nije bas besmislen.
>
>I ti sad usporedi varjantu B i varjantu C. U C varjanti mozes imati
>sve sto i u B varjanti, ali i puno, puno vise.
>
>(Naglasavam, da me ne bi krivo shvatio, filozofija i opcenito teorija
>kao cilj je obicna pizdarija, ali kao sredstvo moze biti jako korisna.

To je sve tocno. Ipak, filozofija je dobra kao sredstvo samo ako iza
nje postoji i nesto sto bi se njome trebalo izraziti. Mene boli sto
vecina ljudi koji pricaju o duhovnosti u stvari imaju vrlo malo ili
nista iskustva, i onda se ljudi koji se idu stvarno ozbiljno baviti
duhovnom praksom nadju bez vodstva i u nebranom grozdju.
Kaj ja znam, ja kao cilj vidim da se covjeka dovede do kraja, ne samo
da mu se daju neke moralne upute, nego da ga se doslovno vodi do
stanja neprekinutog jedinstva s Bogom. Tek tada to sve skupa ostvaruje
svoj puni smisao.
Recimo figurativno: smatram da je doktor ispunio svoju duznost prema
ranjeniku tek kada je ovaj potpuno zdrav, a ne kad mu izvadi metak i
zasije ranu.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Homepage: http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) je napisao:
>>Ovako. Meni se cini da je Tvoj komentar dijelom dobar, a dijelom se
>>moze svesti na "jest da je stanje lose ali se tu nista ne da
>>napraviti".
>
>Paaa sad bas, nije da se neda napraviti, nego vise da ono sto bi se
>trebalo napraviti nije bas svedivo na izbacimo gresnike i rjesili smo
>stvar.

:)))

>>>A najveci problem je onda sto s onima vani.
>
>>Oni bi bili vani, njima se ionako jebe za Boga i religiju,
>
>Imam dojam da ima vani onih koji bi bili vani i da im Isus dodje
>osobno, ali mi se cini da ima vani i onih koje nitko nije "ljepo
>pozvao unutra". (To sad zbilja shvati u najsirem
>umjetnicko-metaforickom smislu :)

Ajde, recimo da se s tim slazem. Recimo da su vani i oni koji imaju
krivu predodzbu o tome sto se nalazi unutra zato sto im nitko nije
pokazao. A isto tako se vani nalaze i oni koji su odbijeni nekima od
onih koji se nalaze unutra. ;)

>Isto tako mi se cini da ti, na kraju krajeva, ipak na to sve skupa
>gledas po sistemu tko kuzi kuzi, a ko ne kuzi, ko ga jebe, dok ja, kao

E da, krasno, a yogu onda nitko ne bi trebao prakticirati osim
prosvjetljenih, a njima ne bi trebala. ;)

>sto rekoh, i u tim malim zrncima dobra koja neki uspiju posijati vidim
>veliku vrijednost. Ti gledas stvari po sistemu ili savrsenstvo ili
>steta vremena, a meni se cini da ako uspijes poboljsati "drustveno
>stanje" 1% vec si ucinio nesto vrijedno. Mislim da je krivo prezreti i
>baciti tih 1%, taj dan skromnih pocetaka.

Cuj, OK to s 1%, ali ja bih ipak da iza tog 1 dodje jos koja nula. ;))
Dakle OK je kad je umjesto 0% 1%, ali nije OK kad moze biti 100% a
zadovoljavas se s 1%.

>>Od svega toga mi je
>>zlo, i ne napadam tu samo KC, nego i sve ostale organizacije tog tipa,
>>ukljucujuci i Sai organizaciju. Umjesto da se tamo sakupljaju ljudi
>>koji zele spoznati Boga, sakupljaju se razni Hasanpasici koji zele
>>maziti svoj ego.
>
>Ma sve to sto ti pises nije krivo, vjerojatno bi se nesto u tom smislu
>i dalo i trebalo napraviti. Vec krstenje i pristupanje odraslih Crkvi
>bi poboljsalo situaciju, ali ne cini mi se da je u tome bit problema.

Bit problema je u tome kaj se ljudima jebe za Boga.

>Konacno, kao sto rekoh, sljedbi u kojima sve to sto navodno fali Crkvi
>imas koliko hoces, a njihovi rezultati nisu bas tako fascinantni da bi
>ja stekao dojam da samo to treba napraviti i rjesen je problem.

S tim se slazem, zapravo KC je mila majka prema vecini.

>Bilo bi krivo da ti sad problem yoge u Zagrebu svedes na to da bi ti
>sad gore opisane trebao nekome prijaviti, zabraniti, valjda i
>sredstvima vlasti progoniti. Da ih i zabranis, da im i nisi pripadnik,

Bez veze. Nisam ja rekao da njih treba zabraniti ili denuncirati ili
sto vec, nego da ih treba dovesti u red da se prestanu zajebavati i
pocnu ozbiljnije raditi na sebi, a ako se nekome to ne dopada onda je
meni jako zao.

>sto onda? Reci ces da si yogi, doci ce tip iz HK pa ce reci da je i
>on, osnovat ces grupu, drugi ce reci da je to sekta, a da sekte peru
>mozak, plackaju clanove, truju pripadnike .... i tako u beskraj.

Tocno. I zato ja nisam previse sklon nekakvim jako formalnim stvarima,
jer se tu uvijek nesto izgubi. Ja bih radije radio s desetoricom pa da
postanu jivanmukte, nego s deset tisuca koji bi se meni klanjali a
bili bi isti ko HK ili JS. Kaj ja znam, ja sam shvatio stvar tako da s
covjekom pojedincem treba raditi dok se isti ne odvoji od privida i ne
spozna Boga. Masa meni ne znaci previse, ja nisam u stanju raditi s
masom.

>Nekako mi se cini da je ipak evangelizacija sredisnji problem, a ne
>toliko nekakve organizacione reforme.

Evangelizacija kao sto? Nauciti ljude sto pise u Bibliji? HK su
najevangeliziranija organizacija na svijetu, u smislu da svi znaju
citirati stvari iz svetih spisa, ali samo poznavanje ne donosi
razumijevanje, kao sto si i sam vise puta rekao. Nisam zaljubljen u
knjisko znanje, pet minuta duboke meditacije vrijedi vise nego pet
kila procitanih knjiga. Ljudi naravno trebaju znati neke stvari, ali
te teorije nema toliko da bi to trebalo studirati godinama. U svakom
slucaju, imamo knjige i kompjutore, ne treba covjek stvari znati
napamet.

>Istina je da svatko moze biti clan Crkve, ali moja zapazanja su da je
>jos gore tamo gdje se "pazi tko je clan" pa letis van, ako malo
>skrenes s linije.

Tocno. Nisam sklon spijuniranju i slicnim stvarima. Ali ako netko
pravi sablazan sto ces s njim? Recimo da ja napravim neku meditativnu
grupu i jedan od clanova pocne praviti pizdarije, tipa da dolazi pijan
ili drogiran na meditaciju i psuje Boga. Kaj bi ja sad po Tebi trebao
napraviti? Dati mu odlikovanje?

>Ti mozes doci na moj fax i iznositi svoje zamisli
>(ako ih valjano argumentiras) i najvjerojatnije ces ga zavrsiti, dok
>za takvo sto nemas sanse npr. na Adventistickom faxu. Da je sad
>pretvaranje Katolik u Jehovine svedoke rjesenje problema Crkve, paaa
>recimo da bi se jako iznenadio kad bi takvo sto donjelo nekakve vece
>rezultate.

Zato i velim da je KC mila majka prema ostalima. Kakvih sam se sekti
nagledao Boze me sacuvaj. :( Ali sto bi bilo kad bih ja njima dosao
reci da je njihovo krstenje smijurija, buduci da krstenje
podrazumijeva budjenje Kundalini? Njima se to bas i ne bi dopalo, ali
to je istina. Sad ce meni netko srati da je na njega sisao "Duh Sveti"
a ne pokazuje Kundalini simptome. Slijedece ce mi reci da mu se
ukazala Gospa na lusteru. ;> Kuzis kaj hocu reci? Stvar se jako
isformalizirala s vremenom, stvarna duhovnost se rastopila. Ovdje na
konferenciji imas nekoliko ljudi s probudjenom Kundalini i niti jedan
nece za sebe reci da je krscanin, a upravo su oni ti koji su "krsteni
Duhom Svetim", u kojima djeluje Bozja moc. UPRAVO SU ONI KRSCANI!!!

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Homepage: http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) je napisao:
>Ja sam to napisao na brzinu, tako da bi tvoja dobronamjernost i masta
>dobro dosli. (A ne kao sto sam nekom, cini mi se Jadranu napisao da NZ
>nesto smatra, a on se raspisao da je NZ knjiga pa ne moze nista
>smatrati, vec samo ljudi mogu nesto smatrati ...)

:) Ok, ok. ;)

>>Meni se cini da Felix, a i ja uostalom, razvija urtikariju pri spomenu
>>ovog drugog tipa religije i shvacanja duhovnosti, a buduci da je to
>>vrlo stvarna pojava i da takvi "vjernici" cine skoro pa bih rekao
>>dvotrecinsku vecinu Crkve, i da je zakljucak da tu i takvu Crkvu treba
>>otpiliti u korjenu i dopustiti clanstvo samo onima koji su stvarno
>>iskreni i doslovno voljni staviti glavu u torbu za ono u sto vjeruju,
>>kao sto su to bili krscani u doba Nerona i Dioklecijana. Ostali mogu
>>imati status katekumena, i to godinama ako treba, sve dok zajednica
>>vjernika ne zaljuci da su fakat predali svoj zivot Kristu i da je
>>njihovo obracenje iskreno i ozbiljno.
>
>Pokusat cu navesti nekoliko elemenata koje po mom sudu treba imati u
>vidi kod se promislja o ovim pitanjima.
>
>----------------------
>A - I ja sam, a i svecenstvo, osobito moji profesori, svjesni smo da
>Crkva nije onakva kakva bi trebala biti i da Crkva mora uloziti veliki
>napor, da se i nacinom izlaganja i formom prilagodi sadasnjem vremenu.


Ovako. Meni se cini da je Tvoj komentar dijelom dobar, a dijelom se
moze svesti na "jest da je stanje lose ali se tu nista ne da
napraviti". Dakle ako netko konstantno tuce zenu, njemu svecenik
konstantno govori da to ne valja i on se svake nedjelje "kaje", takvog
mulca se ne moze izbaciti iz Crkve? Sve je meni jasno da i u drugim
religijama ima takvih, mozda jos vise, ali kaj ces se sad ugledati na
Iran i Pakistan kao na uzore? Problem s masovnim religijama je u tome
da u sebe privlace sve i svasta, i to nije dobro, prvenstveno zbog
toga sto se snizavaju standardi i sve tezi tome da se pretvori u
situaciju kakva je bila dok je Borgia bio papa. Opet, ako postrozis
uvjete onda se nece 90% ljudi zvati katolicima nego recimo 10%. Je li
to dobro ili lose? Ja to ne znam. Znam samo da bi jako lose djelovalo
na moral "dobrih" sljedbenika nekog ucenja kad se prema "losima" ne bi
poduzelo bas nista. Uzmimo primjer.
Ja kazem da sam yogin.
Dodje neki tip i isto kaze da je yogin, s tim da on pusi travu,
prakticira nesto sto on zove lijevom tantrom (citaj: kurva se), jede
meso, pije alkohol, ali on redovno stavlja noge za vrat i pjeva "om".
Ako nitko njega ne opizdi, ljudi ce reci "svi su oni isti", stvorit ce
se zakljucak da su yogini bludnici, razvratnici i narkomani dvojbenog
mentalnog zdravlja, sto ne vjerujem da bi meni posebno pozitivno
djelovalo na raspolozenje, jednako kao sto Isusovcima ne djeluje
narocito dobro na raspolozenje kad se stvori stav "katolici su
slabunjavi kreteni i stare babe koje sline nad krunicom".

Takva situacija moze biti prilicno problematicna, pogotovo kad nema
nikakve arbitraze koja bi se bavila takvim slucajevima. Recimo, ja
kazem nesto o yogi, dodje Mladinov i kaze da sam ja obican kurac, da
nema teorije da znam ista o yogi i pocne tumaciti svete spise na
satrovacki. Kaj bi ja sad trebao napraviti, ici govoriti isto sto i on
ali naopacke, dakle da je on obican kurac i da nema pojma o yogi, i
onda dati svoje tumacenje svetih spisa? To se ne isplati, to je isto
kad nas Srbi klevecu da smo lazljivci i ratni zlocinci, onda mi kazemo
da nije istina i da su oni lazljivci i ratni zlocinci, a onda netko to
vidi i kaze "svi su oni isti".
Mislim da nisam bas ovo previse razjasnio ali mislim da se kuzi kaj
hocu reci bez da idem u elaborate.

>U ono doba nije bio problem postoji li Bog, vec je bio problem koji je
>i kakav. Danas je glavni problem u sumnji da uopce postoji i zato
>stari nacini danas ne funkcioniraju

Da, to je dosta veliki problem. Augustin se recimo bavio svim mogucim
filozofijama medju kojima uopce nema ateisticke. Zasto? Zato sto ih
nigdje nije bilo - jednostavno je postojanje Boga/bogova bilo toliko
ocigledno iz opazanja stvari da ih nitko nije uzimao ozbiljno, makar
ih je mozda i bilo negdje.

>B - Treba malo pogledati dosadasnja rjesenja tog problema. Mogli bi
>reci da su se uvjek svodila ili na masovnost ili na elitizam. Mozes ti
>stvar postaviti tko hoce hoce, a tko nece van, ali i tu se javljaju
>problemi.

I u TMu imas masovnost i elitizam. Imas "rekreativce" koji meditiraju
toliko koliko im treba da se malo smire, a imas ih koji se stvarno
ozbiljno trude.

>To ti je prisutno kod Jehovinih svjedoka, ali je posljedicno dovelo do
>toga da ti nemas sto misliti. Ili bezpogovorno prihvacas koncept grupe
>il letis van. Ja znam da ti to nisi mislio u tom smislu vec u smislu
>pridrzavanja osnovnih moralnih normi, ali po logici stvari to ti
>najcesce zavrsava u takvim obicima.

Vjerovatno da. Samo, pitanje je zasto bi Crkva morala imati za sva
vremena bas ovaj oblik, dakle da se drzi samo Biblije i niceg drugog?
Zasto recimo ne bi kao svete spise prihvatila recimo uz Bibliju i Gitu
i upanisade? Ne vidim nikakve koristi od dogmatskog vezivanja samo uz
jedan sveti spis, ko da je Bog samo Zidovima govorio stvari.

>Po logici stvari bi onda morao postojati nekakvi organ koji nadgleda
>zivljenje vjernika, a on bi onda stekao nekakvu moc, a moc, i sam znas
>kamo to vodi. To se pokusalo uvodjenjem "svete" inkvizicije, ali se na
>kraju doslo do stava da to mozda i nije najbolje rjesenje. Ja znam da
>ti nisi na to mislio, ali to ti u takvom sistemu uvjek visi nad
>glavom. Jehovinih svjedoka sad nema puno, ali pitanje je sto bi ti
>smio a sto ne kad bi oni cinili 90% stanovnistva.

Hm. Bas mi je palo na pamet sto bi se desilo kad bi HK predstavljali
vecinu. Po mom sudu, svijet bi propao za tjedan dana. Oni bi napravili
gradove po svojim nekim vidjenjima stvari (zapravo po onom
Prabhupadinom cudovistu od projekta u Mayapuru), dakle grad s
kvartovima za odredjene kaste, a onda bi isli praviti ljude koji bi se
u to uklapali, umjesto da si ljudi sagrade grad kakav im treba. Dakle
oni imaju "najbolje namjere", ali rezultat bi bio isti kakav je
postigao Hitler.

>A najveci problem je onda sto s onima vani.

Oni bi bili vani, njima se ionako jebe za Boga i religiju, to im treba
samo zbog osobnog probitka. Kaj oni imaju raditi unutra? Oni se
najprije trebaju duhovno razviti, trebaju misionari razlicitih vrsta
raditi s njima, a onda kad se srede ce biti i oni "unutra".

>Ja se zbog toga izricito
>protivim koncepcijama tipa ili se pridrzavaj nasih normi ili ko te
>jebe.

A nego kako onda? Pridrzavaj se onoga sto ti se svidja a ostalo
zaboravi?

>Smatram da je veoma vrijedno svako zrnece dobrote koje uspijes
>usaditi u siroki puk, ma koliko to bilo skoromno, bolje je nego nista.
>Ako ti uspijes postici da ce 95% stanovnistva ubojstvo smatrati
>neprihvatljivim i nista drugo, vec ti je puno uspjelo.

Da nema zakona protiv ubojstva, vidio bi Ti kako bi ih "krscanski
moral" sprecavao da se ne poubijaju medjusobno.

>Bolje da netko
>bije svaki dan zenu, nego da ju ubije. (Ili da ju polije s benzinom i
>zapali kako to u Indiji prakticiraju "mladozenje" nezadovoljni mirazom
>koji je mlada donjela sa sobom)

Indija je inace u jako losem stanju, tamo su muslimani i Englezi
napravili totalnu komu. Opet se tu razlikuju razliciti dijelovi
Indije. Imas dijelove u kojima su ljudi izuzetno pobozni i mirni, a
imas ih gdje samo sto ne ubijaju jedni druge za hranu, a bilo je i
toga koliko sam citao. Dakle trebalo bi uciti od onih dijelova gdje su
ljudi OK, a ovo ostalo je jad i zalost.

>No dobro, ti bi ostale svrstao u katakumene, pa bi to mogli smatrati
>nacinom zahvacanja ostalih, ali se meni cini da je to pretakanje
>supljeg u prazno i da ne dira bit problema, jer bi u tom slucaju ovdje
>raspravljali zasto 90% stanovnistva trajno ostaje u statusu
>katakumena. I dalje bi vecina ljudi bila mimo Boga, samo sto bi se to
>sad drugacije zvalo.

Ali cuj, kad bi 90% ljudi bilo izvan Crkve, onda bi misionari imali
sto raditi, ovako bi ljudi rekli "ko tebe jebe, ko da si ti krsten
vise od nas". Onda bi se znalo koji su unutra a koji vani, i koji su
uvjeti za biti unutra.

>C - cini mi se da ti i Felix niste bili do kraja posteni kad ste
>iznosili svoje poredbe, naime vi ste elitu jednog sistema
>usporedjivali sa pukom drugog sistema. Ako stvar okrenes dobit ces
>bitno drugacije zakljucke.
>Druga je sad stvar da to obuhvacanje nije ni blizu onome kakvo bi
>trebalo i po mom sudu moglo biti. Meni je taj problem zapravo srediste
>interesa, jedini razlog zasto studiram filozofiju.

OK, idemo ovako. Ja ionako smatram da organizirana religija nije ne
znam kaj, i mislim da je od nje mozda vise koristi nego stete, ali
marginalno, i ta korist je ogranicena. Bitno je je li netko spoznao
Boga ili nije, a je li u nekoj religijskoj zajednici i kojoj to je
meni bitno isto kao i koje su mu boje carape. Dakle, moja je primarna
zamjerka to sto su ljudi slabo duhovno razvijeni, a organizacije koje
tvrde da im je interes duhovno razvijati svoje sljedbenike ne vidim
bas da postizu neke rezultate po tom pitanju, a kad pokusavaju onda
uglavnom pogorsaju stvar umjesto da je poprave. Od svega toga mi je
zlo, i ne napadam tu samo KC, nego i sve ostale organizacije tog tipa,
ukljucujuci i Sai organizaciju. Umjesto da se tamo sakupljaju ljudi
koji zele spoznati Boga, sakupljaju se razni Hasanpasici koji zele
maziti svoj ego. Umjesto da prakticiraju up-stream kriyu Kundalini,
pjevaju neke bedaste pjesmice i pale smrdljive stapice. Umjesto da
raspravljaju o Saijevom ucenju (dakle da ne raspravljuju nego da to
primjenjuju), raspravljaju o raznim tricavim igrackama i cudima, ili
jos gore. I sto je glavni vic, daj si samo zamisli kako bi se ta
slavna ekipa uvrijedila kad bi im ja dosao tamo i rekao da oni od
Saijevog ucenja nisu shvatili sustinu, i da se trebaju pothitno
sabrati i prekinuti s budalastinama?
I KAJ SAD?
Moj izbor je raditi s ljudima koji su ozbiljni, a ostali mogu stajati
pred vratima i raspravljati se sa mnom sve dok ne pozele ili uci ili
otici.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Homepage: http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) je napisao:
>I tu negdje su ti i Danijelovi razlozi za tehnike koje prakticira, a
>ako te to zanima, pitaj ga, jer kao sto rekoh, ne ce Danijel postici
>ono sto zeli tako da procita u nekakvom svetom spisu kakav bi trebao
>biti pa onda snagom volje takav postane.

Buduci da je moj jedini cilj Bog, ako se Bogu nece da ja Njega spoznam
mogu se ja postaviti na glavu, nista mi ne vrijedi. Nemam ja nikakvu
tehniku koja bi bila imuna na nedostatak Bozje milosti, naprotiv, sama
moja "tehnika" je sacinjena od Bozje milosti.

>To su ti HK sistemi i to je zapravo ono sto im ja, a cini mi se i
>Danijel najvise zamjeramo.

Dobro Ti se cini. :) Ipak, uzmimo ovako: Hare Krishne iskreno zele
spoznati Boga, barem ja u to vjerujem o vecini onih HK s kojima sam se
sreo (a bilo je tu i razlicitih slucajeva za psihijatriju, nazalost
moram reci), a njihov glavni problem je da im je metoda pogresna,
stavili su Boga na kraj umjesto na pocetak. Dakle ne idu stvari tako
da se prvo ponasas kao svetac pa da se onda ispunis Duhom Svetim, nego
se prvo ispunis Duhom Svetim, dakle na tebe se spusti Bozja milost i
onda ti, ispunjenom Duhom Svetim, nije niti najmanji problem spontano
se pridrzavati "pravila", koja na kraju krajeva spontano slijede iz
"darova Duha". Ostavimo na stranu razlicite necistoce za koje se
podrazumijeva da su u covjeku i da se ne daju pocistiti samo tako i
odjednom, nego je potrebno neko vrijeme ispunjeno nastojanjem na
njihovom uklanjanju, inace bi svako ispunjen Duhom Svetim odmah bio
Krist - uostalom na Isusove ucenike je "sisao Duh Sveti" pa nisu odmah
isti cas postali avatari.
Druga je prica da ako ja ne pokazem nimalo vjere recimo u Isusovo
ucenje, sto cu pokazati ako nista drugo onda naivno pokusavajuci
slusati sto Isus govori i toga se drzati, onda sumnjam da ce na mene
takvoga sici Duh Sveti.

>Pricaj opet s Danijelom,

Da nam samo vidis mail log... :))))))

>siguran sam da
>se jako trudi i da je jako angazirao svoju volju, dapace, mogu si cak
>predstaviti koliko se trudi i koliko se je trudio, ali sam siguran da
>ce ti reci da taj njegov intelektualni trud, ta njegova djelatnost
>volje ipak je samo sredstvo, a stvarni cilj je nesto puno dublje i
>jace, sto opet, nije samo sebi svrha, ali bi u konacnici trebalo
>rezultirati radoscu i mirom. (Ne samo time, ali i time, i koliko mu to
>uspije toliko njegova aktivnost ima smisla.)

Pogodio si vrlo blizu srzi stvari. Zapravo, moja moc kao takva postoji
zapravo samo kao lijevo smetalo. Sve ono sto je na meni vrijedno
uzima, daje i jest Bog.
Ali opet moram naglasiti da smatram da si se zeznuo glede Felixa. :)

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Homepage: http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377