Ged wrote:
> Danijel Turina wrote:
>
>> Sancta simplicitas...
>
> Nije li bolje reci, ne valja, nije tacno, to nece raditi ili bilo sta
> slicno, a izbeci argumentum ad hominem? Nebitno.

Hoćeš da ti pokažem što ne valja? Evo što ne valja, odmah dole:

> Zaista, ovaj predlog nece pomoci resavanju tvog problema sa trasherima.

No shit Sherlock. Zato moj odgovor i je bio kakav je, i iz tvoje replike
je očito da si jako dobro shvatio što sam htio reći.

> Nije tako ni zamisljen, posto je za to neophodno nesto drugo. Ali hoce
> za nijansu popraviti stanje u konferencijama,

To je valjda po sistemu neka oni mene zatuku negdje u tišini, da ti to
ne moraš čitati. Samo da ne pravim previše buke dok me kolju, da ne
doživiš stres.

Nisam primjetio da ti je smetalo kad je Radoslav Dejanović godinama
sustavno crosspostao sve što ja napišem na trash grupu, kako bi protiv
mene pokrenuo propagandu i stvorio cijelu lažnu mitologiju. Naime, to je
bio forward a ne crosspost, pa si ti mogao ne gledati što se dešava, a
budući da te ionako zaboli kurac za sve što se ne tiče tebe osobno,
ništa od toga ti nije smetalo. Ali sad kad je postavljen crosspost,
kojeg sam BTW ja postavio i to s ciljem da se na trash grupu prenose
*cjelokupne* rasprave a ne samo ono što Dejanoviću odgovara u njegovom
pokušaju da me prikaže kao idiota i karikaturu, e sad ti smeta.

Iskreno da ti velim, počet ću brinuti oko stvari koje tebe smetaju kad
te više bude smetalo kad netko radi zlo, nego kad ometa suptilni mir
tvojih kula od slonovače.

--
http://www.danijel.org/

Dobri Mish Amos wrote:
> Radoslav Prica wrote:
>>
>> Prevedi. Neznam engleski.
>>
>>
>> *******FELIX*******
>
> Ukratko to je rezultat prakse sa Atosa. Pogledaj artikl
> objasnjenje Isusove molitve i uzrok ludila.
> Dakle asketi su provalili da je glavna zabluda
> da si "svet" "Bog" ili tako nesto.
> Opste poznata stvar vec preko 1000 godina.
> To je to.

Kurac su to a ne sveci.

--
http://www.danijel.org/

surfer wrote:
> "Danijel Turina" wrote:
>
>> Ukratko, ukoliko je "grijeh" normalno stanje on ne postoji.
>> ...
>> Ukratko, ti imaš problem sa semitskim shizofrenim svjetonazorom
>> ...
>> Ukratko, ne znam za koju bolest bi to tvoje bilo lijek
>
> Danijel, u skoro svakom postu imaš jedan ili dva 'ukratko', ali ovo s tri
> 'ukratko' mi već počinje izgledati kao pretjerivanje.

Ukratko, reklo bi se da ti smetaju poštapalice. :)

--
http://www.danijel.org/

Tomislav Portada wrote:
> Nadam se da možda ipak samo trolaš i da ovo što si napisao ne misliš
> ozbiljno.

To su ljudi koji mene ismijavaju.

--
http://www.danijel.org/

Tomislav Portada wrote:
> "NeoN" wrote:
>
>> Da, i? Što je tu krivo?
>
> http://www.unicef.org/pon96/hevaccin.htm
>
> Two hundred years after the discovery of vaccine by the English physician
> Edward Jenner, immunization can be credited with saving approximately 9
> million lives a year worldwide. A further 16 million deaths a year could be
> prevented if effective vaccines were deployed against all potentially
> vaccine-preventable diseases.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Vaccine_controversy
>
> The medical and scientific evidence is that the benefits of preventing
> suffering and death from infectious diseases outweigh rare adverse effect of
> immunization.

Ono što tu daje materijala za razmišljanje je opažanje iracionalne,
paranoidne skepse prema svemu što liči na centre moći. Čini se da je to
reakcija na sustavnu praksu manipulacije pučanstvom pomoću propagande i
psiholoških trikova, pa je pučanstvo razvilo vrlo čudnu, iracionalnu
vrstu imuniteta kojemu je glavno svojstvo općenitost i nefokusiranost.
Dakle taj oblik skepse nije usmjeren samo tamo gdje treba, nego i u
stvari koje su pouzdano dokazive kao istinite, poput leta na Mjesec,
cijepljenja, terorističkih napada 11.9. itd.

Meni je ta pojava zanimljiva između ostalog zato što je većina napada na
mene potaknuta takvim mehanizmima iracionalne generalizacije; recimo,
netko je frustriran stereotipnim duhovnjacima i onda dođe meni srati i
po meni projicira stereotipne sličice koje možda imaju veze sa onim što
je njemu uzrokovalo traume, ali nemaju nikakve veze sa mnom. Takve
koncepte ne dijele kolovođe napada na mene, koji bitno bolje znaju kako
stoje stvari, ali proračunato upravljaju emocijama mase invociranjem tog
oblika paranoje, a produciranjem stalno novih halucinacija i ludosti
hrane iluzornu sliku vještice na metli koja jede malu djecu, kako bi
svjetina na tu sliku usmjerila gnjev i počela na nju bacati kamenje.
Ukratko, to je isti mehanizam koji je Goebbels koristio za
indoktriniranje njemačkog naroda s ciljem istrebljenja Židova. Prvo je
objasnio da su Židovi karikature koje imaju fabrike praničkih štitova i
razgovaraju sa santa kukumarama, onda je objasnio da takvi predstavljaju
opasnost i da ih treba izdvojiti od zdrave populacije, a kad ih je
izdvojio daleko od pogleda, nestali su u tišini.

Ilustracija: http://tinyurl.com/mjobkl

Najveća opasnost te vrste paranoidne propagande leži u redefiniranju
perspektive - umjesto da se NASA bavi letom na Mars, prisiljena je
dokazivati luđacima i naivcima da je uopće letjela na Mjesec. Umjesto da
se molekularni biolozi bave smišljanjem novih generacija ciljano
proizvedenih lijekova, moraju se baviti dokazivanjem vrijednosti
cijepljenja. Ta vrsta "skepse" kod prosječne populacije prijeti time da
unazadi civilizaciju na razinu srednjeg vijeka, budući da idoli masa
glupana postaju glupani koji ne razumiju znanost, politiku i ekonomiju
ali zato svoj osjećaj beznačajnosti i obespravljenosti kompenziraju
napuhavanjem ega na razinu teoretičara zavjere koji će raskrinkati tajne
elite. To dobivamo kao razultat "pravednosti" budala. Jedan od takvih
rezultata je i ova grupa, koja je smišljena zato da bi budale imale
dojam bitnosti kupljen time što si umišljaju da pripadaju nekoj vrsti
intelektualne elite koja ismijava "trash", nejasno definiran tako da
može obuhvatiti bilo što.

Općenito, problem s lovovima na vještice bude u tome što bilo tko može
postati meta, i nema jasnog načina da netko dokaže nedužnost. Možda
najstrašniji dio te priče se sastoji u tome što je moguće najbolje,
najsofisticiranije, najplemenitije i najpametnije ljude prikazivati
onako kako je Hitlerova ekipa to napravila sa Židovima na gore navedenom
propagandnom filmiću. Uzmeš najsofisticiraniju populaciju i sustavno ih
prikazuješ kao šljam, dok se to ljudima ne ureže u podsvijest, a
istrebljenje te populacije prikažeš kao borbu protiv šljama, kao nešto
dobro. Ovi trasheri točno to rade - uzeli su na metu nas par koji se
bavimo užasno sofisticiranim stvarima i sustavno nas portretiraju kao
zadnje idiote, klošare, luzere, pokvarenjake, lopove, ubojice, ukratko,
nekoga koga treba odstraniti i u tišini ubiti. Očito ljudi nisu baš
gledali nacističku propagandu čim im promiče tako jasan obrazac.

Znaš kako je počeo nacizam? Imao si "ljude iz naroda" koji su se bunili
protiv centara moći, koje su držali Židovi - bogati bankari,
industrijalci, intelektualci, umjetnici. Napravili su propagandu koja
jako liči na današnje uratke teoretičara zavjere koji napadaju centre
moći. Uspjeli su populističkim metodama dobiti vlast u ruke. Rezultat je
poznat. Nemoj si misliti da je stvar bezopasna. Napad na cjepiva i let
na Mjesec je ona vrsta kuke i motike koja bi znanstvenike s Ruđera mogla
staviti u istu poziciju u kojoj se našao židovski koncertni pijanist u
Hitlerovoj Njemačkoj. Katalogizacija, stočni vagon, konclogor, plinska
komora, i nitko te ništa ne pita, ti nisi čovjek, ti si Židov.

--
http://www.danijel.org/

Dobri Mish Amos wrote:
> Gospode Isuse Hriste , Sine Boziji, pomiluj me *gresna*.
>
> Biti gresan, pogresiv, osnovna je osobina svakog normalnog ljudskog
> bica.
>
> Dakle onog momenta *kada pomislimo da smo bezgresni, nepogresivi, ili
> iznad drugih* nastupa spritualna deluzija da smo Bogovi, mentalni
> kolaps, i ludilo.

Aha, dakle ovo je aktualna racionalizacija za danas.
Imam ti je nešto bolje. Ukoliko je "grešnost" normalna, onda ona nije
nešto loše i kao takva nije nešto oko čega bi trebalo brinuti, nego to
treba prihvatiti kao dobru i normalnu stvar. Normalizacija grešnosti
isključuje kajanje i osjećaj krivnje. Zašto bih se kajao zato što moram
ići srati? Ukratko, ukoliko je "grijeh" normalno stanje on ne postoji.
Isto tako vrlina ne postoji ako je vrlina normalno stanje. Pranje zubi
nije vrlina ako to svi rade.

Ukratko, ti imaš problem sa semitskim shizofrenim svjetonazorom koji
počinje denormalizacijom aspekata normalne ljudske egzistencije, i uvodi
pojam *grijeha* umjesto pojma *greške*. Nakon što rascijepi psihu
uvođenjem osjećaja krivnje, čudi se kao pura dreku pojavi egomanije.

Kajanje, ponižavanje ega i slične stvari doista imaju efekt "spuštanja",
u smislu da ti naprave oštećenje na astralnom tijelu kroz koji krvari
supstancija u okolni prostor, po mogućnosti prema entitetu koji te je
potakao na takvo ponašanje i koji se tom supstancijom onda hrani.
Kajanje ima smisla kad je usmjereno na točno određenu stvar; pražnjenje
larvi, odnosno začahurenih emotivnih trauma, funkcionira upravo tako da
"krvariš" emocije, ali ako energetski output usmjeriš vertikalno, ne
kreiraju se nove traume nego nakon dovršetka pražnjenja nastupa emotivni
mir i prihvaćanje onoga što je izazvalo izvornu traumu.

Egomanija kao problematično stanje obično je reakcija na traumu, samo
drugi oblik izlaženja na kraj s emotivnom traumom ("neće mene nitko
zajebavat!"), i zapravo je u većini slučajeva, dok je se da
kontrolirati, korisnija od samoponiženja i kajanja. Naime, kajanje te
kolabira u ajmo reći fetalnu poziciju, drži te u stanju pasivnosti i
bespomoćnosti, dok egomanija sadrži pokretačke elemente i subjekt
zadržava kontrolu i aktivnost, te tako može utjecati na vlastitu
situaciju na konstruktivni način. Egomanija je bitno lošija stvar od
sabranog djelovanja ali je svejedno bolja od kukanja i plakanja. To je,
dakako, ekstremno pojednostavljenje situacije, jer kad bi se nečija
psiha svodila na samoponižavajuće depresivno stanje i egomaniju, tu
bismo govorili o bipolarnom poremećaju, dakle manično-depresivnom sklopu.

Naravno, ti ovdje pokušavaš tezu da bi neke stvari po proizvoljnom
kriteriju trebalo proglasiti grijehom, dakle ne po kriteriju da su
grijeh stvari koje te duhovno umanjuju, nego ono što je "Bog" proglasio
grijehom i zapovijedio da se ne smije raditi; da bi ih trebalo
identificirati kao dio svoje egzistencije i onda se proračunato i
rutinski dovoditi u stanje emotivnog kolapsa stimuliranjem osjećaja
krivnje zbog počinjenih "grijeha" sve do ulaska u stanje teške depresije.

Ukratko, ne znam za koju bolest bi to tvoje bilo lijek, ali nekako bih
tu vrstu lijeka bio sklon sagledavati na istoj razini kao liječenje
kašlja čajem od kukute ili oleandera. Ja bih ti preporučio da revidiraš
svoj disfunkcionalni koncept grijeha.

--
http://www.danijel.org/

Marin Bozic wrote:
>
> "Danijel Turina" wrote in message
> news:h52752$hgs$1@solani.org...
>> Noordung NSK wrote:
>
>>
>> Elvise daj si naštancaj još pet nickova da te bude više.
>>
>> --
>> http://www.danijel.org/
>
> Mladen Radas, Zoran Gorski, Dejan Kober - sve osobe iz iste branse kao i
> on.
> Ili Elvis sad uglavnom radi za strance pa je ovo neki perverzni nacin da
> istodobno spali mostove i naruga se drugima, ili je odlucio izvrsit
> profesionalno samoubojstvo.
> Nutcase.

Što god bilo u pitanju, ima ga legija.

--
http://www.danijel.org/

Noordung NSK wrote:
> "Josip" wrote in message
> news:b85975p3cd6kpd2ajs6pn315k2kftvsfj3@4ax.com...
>> MetaBaron XLC wrote:
>
>> Ah da, jedni zele da pise, a drugi kao ne zele da pise, nego godinama
>> vrse magijske rituale kojima ga prizivaju. A kad se pojavi da veli da
>> ga ostavite na miru, onda odjednom "gle kako se samo gura!".
>>
>> Opsjednuti ste kao Katon Kartagom. Komotno si mozete u sig staviti
>> varijacije na temu "Ceterum censeo..".
>
> Tako je. Dajmo mu da pise.

Elvise daj si naštancaj još pet nickova da te bude više.

--
http://www.danijel.org/

Stjepan wrote:
> On Sat, 1 Aug 2009 19:14:56 +0200, Dejan Kober wrote:
>
>> "Stjepan" wrote in message
>> news:2wrt0da41m6m$.yqbuv5ew6znm$.dlg@40tude.net...
>>> On Sat, 1 Aug 2009 17:23:05 +0200, CrvenaBrigada wrote:
>>> ne mogu te vječno čekati. Ništa mi nisi odgovorio glede
>>> naše kave pa odoh ja vam s dečkima, a ti nam se možeš sutra pridružiti.
>>> Moj
>>> mail imaš.
>> A koga ti čekaš jado mali? Evo ti tamo Hauga. A i njega ćeš platiti.
>
> Elvise Popoviću, nemoj se skrivati iza izmišljenog imena, znam da si to ti.
> Pošalji mi mail.

Za tu vrstu dogovora vam postoji "smokva".

--
http://www.danijel.org/

Martina Zagar wrote:
>
> "MetaBaron XLC" wrote:
>> strukture kompleksnije, s onima koje nazivamo humanistickim i
>> altruistickim.
>> Ako sada pogledamo sto se dogadja kada bolest pocne narusavati neciju
>> psihu i razum postaje prilicno ocigledno da prvo stradaju one
>> kompleksnije funkcije na "vrhu piramide", dakle humanisticke i
>> altruisticke pobude koje zahtjevaju moc kompleksne analize i
>> integracije cinjenica.
>
> Bakija, ti ne bi mogao prepoznati altruisticke i kunanisticke pobude ni
> da te ugrizu za guzicu. Ili, ako hoces drugacije, ono sto je altruizam i
> humanizam u tvojem svjetonazoru kod ljudi koji nisu ubili u sebi osjecaj
> osobne etike, moze izazvati samo gnusanje. Zato, bolje ti je pricati o
> magiji i manipulacijama, s tim imas vise iskustva nego s humanizmom.

Izgleda da su različiti marginalci osjetili da se fokus pažnje miče
odavde pa pokušavaju silom nekoga dobiti da se njima bavi. Iskreno, meni
se ne da baviti ni Bakijom ni ovim drugim likom, kako se već zove. Ne da
mi se po stoti put objašnjavati da nemaju pojma, jer ako netko po tom
pitanju još uvijek ima dvojbi, bojim se da je njegova situacija beznadna.

Što se tiče "humanizma", "altruizma" i sličnih stvari, mislim da je to
manje-više apsolvirano, barem iz moje pozicije. Meni je jasno da se
svačija uobičajena fantazija na temu sređene egzistencije svodi na to da
se uzmu aspekti anahate koje se obično smatra ljudskošću, makne se
aspekte anahate koje se obično pripisuje drugim uzrocima ili se na njih
žmiri, i cilj se definira u tome da imaš fine stvari a bez grdih, dakle
da možeš jesti puno bombona a da ti se ne kvare zubi. Dakle teorija bi
glasila da je ljubav super, a mržnja, zavist, osjećaj krivnje, ljubomora
i slične stvari nisu super, i da bi idealna egzistencija funkcionirala
tako da imaš jako puno ljubavi a bez ovih loših stvari. Problem je u
tome što su sve te stvari skupa definirane u istom energetskom organu i
predstavljaju samo različite oblike modulacije iste duhovne supstancije,
dakle imaš različite "okuse" astralno-mentalne supstancije i to je sva
razlika između recimo ljubavi i zavisti. To je sve u osnovi isti kurac,
a pokušaj da se jedno razdvoji od drugog podsjeća na light cigarete,
bombone bez šećera ili vegetarijanske imitacije odreska, dakle to su
igrice za one koji bi se jebali a da im ne uđe. Oni koji si duhovni
razvoj zamišljaju kao igrice na temu da bi više ljubavi a manje zavisti,
oni imaju problem, budući da se zavist, mržnja i slične stvari ne daju
eliminirati drugačije nego iskorakom iz cjelokupne ljudske sfere.
Nagledao sam se ja i naslušao pokušaja na temu "svijetu treba više
ljubavi". Slušao sam razne duhovnjačke savjete uključujući sai babu,
dalai lamu gospu iz Međugorja, i sve se to svodi na to da bi se ljudi
trebali više voljeti međusobno i da bi više trebali voljeti Boga. Kao da
se zadnjih milijun godina ne pokušavaju voljeti međusobno i voljeti
Boga, s poznatim posljedicama.

Treba napraviti iskorak, za početak iz socijalno uvjetovanih gluposti u
osobni osjećaj ispravnosti, kako bi se reducirala razina indirekcije u
opažanju dubljih procesa, a potom, kad si na razini da si dopuštaš
živjeti na način koji je u skladu s tvojom osobnom dharmom a ne
uvjetovan uzusima društva, onda imaš situaciju da možeš duboko udahnuti
i otpustiti grč za koji obično ni ne znaš da ga imaš ali si cijelo
vrijeme u njemu. To je tek prva razina indirekcije, ali mislim da je
manje-više nemoguće napraviti bilo kakav daljnji iskorak ako već na
početku zapinješ na "a što bi mi na ovo rekla okolina".

Nije moguće napraviti duhovni iskorak i ostati normalni, prosječni
pojedinac, član ljudskog društva. To je nemoguće i zato su se duhovni
aspiranti uvijek izolirali od ljudskog društva, budući da zakon spojenih
posuda ima to ružno svojstvo da prenosi moment potreban za iskorak prema
gore na veću masu, koja ga upije i neutralizira. To za efekt ima ne
napredak cijelog čovječanstva (kako bi se to altruistički formuliralo)
nego nikakav napredak. Sila potrebna za proboj funkcionira ako djeluje
koncentrirano, brzo, brutalno. U tom smislu, iskorak je moguć samo
pojedincu, jer bilo kakav koncept ljudskog društva podrazumijeva
spajanje na razini najmanjeg zajedničkog nazivnika, a takva
komunikacija, ukoliko postoji makar i u tragovima, čini bilo kakav
iskorak nemogućim.

Komedija cijele stvari je da je to poznato svim praktikantima koji se
bave onostranim, odnosno ezoteričnim, a Bakija ovdje pozira kao nekakav
praktikant magije a cvili sa nekakvim socijalnim forama: on bi
ljudskost, on bi se družio, on bi bio produktivni član društva, on bi da
ga netko voli i prihvaća, on bi da ga cijene. Pravi mag se odavno
pozdravio s ljudskim društvom. Za njega su jedino društvo njemu slični,
s kojima može funkcionirati na novoj, višoj razini, i koji na njega
djeluju stimulativno, u smislu da on mora podići svoju razinu da bi s
njima funkcionirao, a ne spuštati se za sto razina da bi komunicirao s
prosječnom budalom. Kasnije, napredni praktikant ustanovljava da tamo
gdje se on probio postoji mnoštvo bića koje na toj razini normalno
funkcioniraju, ali da bi došao do te razine mora se prethodno pozdraviti
s društvom budala i svim poznatim.

Ukratko, da pojednostavnim i ilustriram, ne možeš propuhati vlastiti
seksualni sistem ako imaš katolički seksualni moral. Moraš biti u stanju
pojebati se bez kompleksa i grižnje savjesti sa frajerom na kojeg se
pališ, ne misliti da si kurva ako bez zadrške svršiš, ne brinuti oko
toga da ćeš se sutra možda tako poševiti s nekim drugim ili s dvojicom
istovremeno, ili sa ženom, ukratko, moraš si otvoriti opcije, a za
socijalne uzuse mariš taman toliko da ne radiš preveliki javni skandal i
izbjegneš nepotrebne probleme. Ne možeš biti "dobri prosječni član
društva" s takvim seksualnim moralom, naprosto si prisiljena gledati
svoja posla i dijeliti svoje funkcioniranje s par onih koji također
funkcioniraju na takav način. Dakle moraš se oprostiti sa društveno
prihvaćenim, i preboljeti činjenicu da nikad nećeš biti "normalna" za
susjede, ekipu u crkvi, ekipu na nogometnoj utakmici i za roditelje
ostale djece u školi. Njima ćeš biti kurva, lezba, luđakinja, sektašica,
vještica, dodaj atribute po želji, i ako ti takve stvari smetaju, dakle
ako čezneš za time da budeš prihvaćena kao jedna od njih, zaboravi bilo
kakvu duhovnost i iskorake jer nisi spremna za to. Ispast ćeš nešto kao
Felix, koji bi se igrao yogina koji prakticira Chöd a istovremeno bi bio
popularan u društvu, ratni veteran i invalid, moralna i časna osoba,
ukratko bio bi omiljen, popularan i prihvaćen. Nema toga za one koji
žele onostrano, oni su izopćenici, luđaci, čudaci, kurve, perverznjaci,
sotonisti, vještice i vješci za "main stream", na njih se gleda s
podozrenjem, oni su sumnjivi i nešto s njima je krivo, i ako nisi
spremna svoju izopćenost nositi s ponosom, kani se ćorava posla.

--
http://www.danijel.org/