Den wrote:

> To za Bandića i njegove glasače nije upitno. Upitno je kako ćeš još
> objasniti onu "šutljivu većinu" od šezdeset i više postotaka ljudi koji ne
> glasuju

Pitanje je kako ćeš ti dokazati da se tu radi o homogenoj grupi.

--
http://www.danijel.org/

Ratko wrote:
> On Wed, 03 Jun 2009 15:13:13 +0200, Danijel Turina wrote:
>
>>> Ma znam ja da je to u stanovitom smislu tako, to sam ti pricao prije par
>>> godina dok smo o tome raspravljali na mail.
>
>> Točno, a ja sam onda zagovarao tezu da su političari proizvod naroda, pa
>> ako je narod zakurac totalno je svejedno tko je na vlasti.
>
> Paaaa, trenutno stanje je kakvo je, ali trenutno stanje nije nesto
> staticno, to se vidi na primjeru Koreje, postojece stanje moze nakon nekog
> vremena biti Juzna, a moze biti Sjeverna Koreja.

Ma da, tu se vjerojatno radi o kompleksnim povratnim spregama, dakle
ljudi na temelju svojih svojstava izaberu neki oblik vlasti, a ako su
izabrali krivi on na njih vrši pritisak u nekom smjeru koji, ako potraje
dovoljno dugo, na bitan način definira svojstva naroda što se onda
pokazuje u idućim iteracijama procesa odlučivanja. Dakle narod bira
vlast na temelju onoga što smatraju da je dobro, ali vlast i strukture
moći vrše pritisak na narod i redefiniraju mu koncept dobra, na temelju
kojeg onda narod dalje odlučuje.

--
http://www.danijel.org/

Ratko wrote:
> Ma znam ja da je to u stanovitom smislu tako, to sam ti pricao prije par
> godina dok smo o tome raspravljali na mail.

Točno, a ja sam onda zagovarao tezu da su političari proizvod naroda, pa
ako je narod zakurac totalno je svejedno tko je na vlasti. Ali radi
rasprave smišljam različite moguće perspektive. :)

--
http://www.danijel.org/

Zli_Zec wrote:
>>> UPRAVO TO je ne samo 'rekao' nego i urbaniste postavio u centar
>>> svoje liste i kampanje, ignorantu.
>
>> Budalo, nitko to nije vidio zato što on to nije rekao. On je rekao
>> "zagrepčani, izađite na izbore i glasajte za mene, ja sam vaš". Cijela
>> njegova kampanja je isključivo to. Svi jumbo plakati su isključivo to.
>> Čak je i od t-coma kupio mail adrese korisnika da im šalje spam u kojem
>> piše to. Što piše u fusnoti na nekakvom perifernom mjestu to me ne
>> zanima jer to sigurno neće participirati u njegovom post-izbornom
>> programu, to će prvo zanemariti.
>
> Budalo, ja sam najaktivniji zagovornik Kregarove kampanje

To je jak razlog za zaključiti da je lik idiot i da se nipošto ne smije
glasati za njega.

--
http://www.danijel.org/

Zli_Zec wrote:
> "Danijel Turina" je napisao...
>
>> .....
>> Osim toga, Bandićev protukandidat, Kregar, se tako otvoreno služio lošom
>> psihologijom i manipulacijama da mi se odmah zgadio. Onaj tko misli da
>> takva marioneta ne bi igrala u rukama nekog drugog Kikaša beskrajno je
>> naivan. Osim toga ja nisam vidio da taj lik ima ikakav program, nije on
>> rekao "idemo se vratiti u doba urbanističkog planiranja i prestati s
>> praksom hiper-izgradnje stambenih prostora bez popratnih sadržaja" nego
>> samo nešto nesuvislo sere i onda se čudi da ga nije izabralo.
>
> UPRAVO TO je ne samo 'rekao' nego i urbaniste postavio u centar
> svoje liste i kampanje, ignorantu.

Budalo, nitko to nije vidio zato što on to nije rekao. On je rekao
"zagrepčani, izađite na izbore i glasajte za mene, ja sam vaš". Cijela
njegova kampanja je isključivo to. Svi jumbo plakati su isključivo to.
Čak je i od t-coma kupio mail adrese korisnika da im šalje spam u kojem
piše to. Što piše u fusnoti na nekakvom perifernom mjestu to me ne
zanima jer to sigurno neće participirati u njegovom post-izbornom
programu, to će prvo zanemariti.

>> .....
>> To je istina, ali mislim da postoji percepcija da je Bandić zapravo
>> čisto dobar gradonačelnik nakon svega što mu je prethodilo
>
> Pa tako nam ti reci.... :-)

Da ti ja velim ono što mislim o tebi zalockali bi mi account.

--
http://www.danijel.org/

Ratko wrote:
> On Tue, 02 Jun 2009 23:15:31 +0200, Danijel Turina wrote:
>
>>>> Budući da je u Zagrebu preko 60% ljudi glasalo protiv svih kandidata, za
>>>> očekivati je da se prije ili kasnije pojavi neka opcija koja će
>>>> nezadovoljstvo tih 60% kanalizirati protiv vladajuće elite koja
>>>> producira neprihvatljive političke opcije.
>
>>> Mislim da je priča o "vladajucoj eliti" u ovom kontekstu proizvod den/vib
>>> okruzenja. Vladajuca elita producira neprihvatljive politicke opcije, da
>>> nema toga odmah bi imali deset prihvatljivih politickih opcija. Mos mislit.
>
>> Pa, ne znam što točno misliš pod tim, ali recimo Bandić je proizvod
>> jednog lobija, a Kregar drugog - svaki takav kandidat ima svojevrsne
>> "sponzore", koji su zapravo neka vrsta mafijaških klanova.
>
> Moze se to tako opisati, ali, barem sto se publike tice, postoji opasnost
> da se pocne razmisljati u okvirima da je onih 60% sasvim u redu, ali zbog
> manipulacija politicke elite imamo kandidate kakve imamo. Za sve je kriva
> mracna zavjera tajnih centara moci koji manipuliraju s dobrim ljudima.

A jebi ga, ako pogledaš ljude koji se javljaju na ovu grupu kroz godine,
vidjet ćeš da su njima mediji sasvim fino isprogramirali mozak, u smislu
da imaju sve politički korektne stavove i još uz to misle da su slobodni
mislioci koji ne vjeruju u dogme i gay pride im je ok, a kad ja velim da
imam dvije žene skroz se sablazne i treba im par godina da to
apsorbiraju. Dakle nekakvi centri moći kreiraju takve ljude kroz
medijske sadržaje koje ovi troše, i kad takav proces traje neko vrijeme,
onda je logično da se politički kandidati moraju kretati u sferama koje
diktira takav duhovni sadržaj, inače neće biti izabrani. Osim toga, što
si ti misliš, da je Bandić postao gradonačelnik zato što su ga izabrali
između tri dobra kandidata, ili zato što je određenim lopovima obećao
izvedbu velikih građevinskih projekata na kojima će oni zaraditi gadne
pare, a on dobiti proviziju? A demokracija, to se lako riješi - ako
protivnički kandidat nema jake sponzore, ne uspijeva financirati
kvalitetnu kampanju.

Osim toga, Bandićev protukandidat, Kregar, se tako otvoreno služio lošom
psihologijom i manipulacijama da mi se odmah zgadio. Onaj tko misli da
takva marioneta ne bi igrala u rukama nekog drugog Kikaša beskrajno je
naivan. Osim toga ja nisam vidio da taj lik ima ikakav program, nije on
rekao "idemo se vratiti u doba urbanističkog planiranja i prestati s
praksom hiper-izgradnje stambenih prostora bez popratnih sadržaja" nego
samo nešto nesuvislo sere i onda se čudi da ga nije izabralo.

> Meni se cini da to funkcionira jako dinamicno po sistemu da vise elemenata
> utjece jedan na drugoga, imas bandica koj je kakav je, imas birace koji
> jesu kakvi jesu, krenu izbori, bandic dobiva puno glasova i onda se oko
> njega okuplja "ekipa".

I to, a dio ekipe koji se nije uhlijebio pod Bandićem sponzorira drugog
kandidata, ali to naprave ad hoc i s lošim kandidatom koji nema brand u
javnosti i onda takvo nešto propadne. Recimo Keruma su izabrali zato što
je on prepoznatljivi brand, svi znaju za njega. U Zagrebu AFAIK jedino
Bandić ima tako izgrađeni brand, ali recimo da se Todorić kandidirao
imao bi značajne šanse, on ima jaki brand u drugom području.

> Ono sto je meni zanimljivo je da u kojem slucaju u Zagrebu postoji 150 000
> Katolika kojima je vazno da gradonacelnik nije lopov, da nadju kandidata
> koji ne mora biti nista posebog, samo da ima organizatorske sposobnosti i
> da se boji krasti, nikakvi lobi ih ne bi mogao sprijeciti da dobiju svog
> gradonacelnika.

To je istina, ali mislim da postoji percepcija da je Bandić zapravo
čisto dobar gradonačelnik nakon svega što mu je prethodilo - hrpa
bezveznih, nesposobnih i neorganiziranih spodoba koje su se na vlasti
zadržavale kratko, nisu napravile ništa, a grad je stagnirao
desetljećima. Ovaj nas je zadužio i vratio nas je u predurbanističko
doba divlje gradnje, ali napravio je i dosta dobrih stvari. Ja se ne
mogu sjetiti ničega što su napravila tri zadnja gradonačelnika prije njega.

--
http://www.danijel.org/

Ratko wrote:
> On Tue, 02 Jun 2009 22:44:15 +0200, Danijel Turina wrote:
>
>> Budući da je u Zagrebu preko 60% ljudi glasalo protiv svih kandidata, za
>> očekivati je da se prije ili kasnije pojavi neka opcija koja će
>> nezadovoljstvo tih 60% kanalizirati protiv vladajuće elite koja
>> producira neprihvatljive političke opcije.
>
> Mislim da je priča o "vladajucoj eliti" u ovom kontekstu proizvod den/vib
> okruzenja. Vladajuca elita producira neprihvatljive politicke opcije, da
> nema toga odmah bi imali deset prihvatljivih politickih opcija. Mos mislit.

Pa, ne znam što točno misliš pod tim, ali recimo Bandić je proizvod
jednog lobija, a Kregar drugog - svaki takav kandidat ima svojevrsne
"sponzore", koji su zapravo neka vrsta mafijaških klanova. Naravno,
takvog kandidata se odabere prema onome za što se smatra da ima prođu,
dakle na što će svjetina pozitivno reagirati. Cilj je da izabrani
kandidat otvori vrata svojim sponzorima, koji će se onda postaviti na
mjesta moći i, u nedostatku bolje riječi, krasti. Dakle to je lopovski
sustav u kojem te se stavlja u poziciju da biraš jednu od dvije maskote
za lopovski klan kojemu ćeš time dati legitimitet za krađu.

> Prije bi bilo da je to svojevrsno trziste, "prodaje" se ono sto dobro
> prolazi na trzistu. U politici bandic, u sportu mamic, u glazbi narodnjaci.

Naravno, ali pod političke elite sam mislio one koji sponzoriraju pajace
i maskote po ukusu svjetine.

> Mislim da je iluzija misliti da su onih 40% koji glasaju idijoti, a onih
> 60% posto koji ne glasaju fini i pametni ljudi kojima se to gadi. Prije bi
> bilo da su oni koji ne glasaju u vecini slucajeva isto tako idioti kao i
> oni koji glasaju, ali se furaju na neku drugu ludost. Nemoj svoj slucaj
> poopcavati, sasvim je moguce da je broj onih koji nisu izasli na izbore jer
> su doista fini ljudi zanemariv.

Da svoj slučaj poopćavam, ja bi se kandidirao za predsjednika jer bi bio
siguran da će me izabrati. Naravno, ja sam svjestan toga da me ne bi
izabrali.

--
http://www.danijel.org/

Ratko wrote:
> On Tue, 02 Jun 2009 22:05:35 +0200, Danijel Turina wrote:
>
>>> Trenutno to tako jest, no ta politička elita ima moć kojom upravlja običnim
>>> ljudima, pa i onima pametnima. Njihove odluke tiču se svih nas. I tako će
>>> biti sve dok se nešto ne promijeni. A promijenit se zakonito može jedino na
>>> izborima.
>
>> Neće, promijenit će se revolucijom, uz jako puno krvi, kao i obično kad
>> ljudi nemaju dojam da se izborima da promijeniti išta bitno.
>
> Krvi ce mozda biti, ali da ce se nesto promijeniti, ne znam na koju foru.

Vjerovao ili ne, takve stvari se povremeno dešavaju.

> Oni koji glasaju za lopova na izborima krenut ce za lopovom u revoluciju.
> Imat ces par revolucionarnih grupa, a najvise pristasa ce opet imati tip
> koji bi na izborima dobio najvise glasova. Mislim da je totalna iluzija da
> je Zagreb pun finih ljudi koji su suvise fini da se bave politikom i suvise
> fini da izadju na izbore.

Ja ne izlazim na izbore zato što sam ustanovio da me izbori stavljaju u
situaciju da izlaskom dajem legitimitet jednoj od ponuđenih opcija koje
ni na koji način pri zdravoj pameti ne mogu prepoznati niti kao dobre
niti kao odraz mojih stavova. Budući da mene ne bi izabrali da se
kandidiram, svoj stav izražavam tako što glasam protiv svih kandidata.

Budući da je u Zagrebu preko 60% ljudi glasalo protiv svih kandidata, za
očekivati je da se prije ili kasnije pojavi neka opcija koja će
nezadovoljstvo tih 60% kanalizirati protiv vladajuće elite koja
producira neprihvatljive političke opcije.

--
http://www.danijel.org/

Dragan Šimunec wrote:
> "Bozo Juretic" wrote in message
> news:cfwxdvytefnd.19qcx08qz6a4m.dlg@40tude.net...
>> On Tue, 2 Jun 2009 16:25:36 +0200, Dragan Šimunec wrote:
>>
>>> U tome i jest problem ovog društva: što se politikom (zasad) bave samo
>>> idioti i ljudi niskog morala, a inteligentni smatraju da to nije za njih.
>> Ne već je politika sport za debile, da to išta valja ne bi Al Gore koji je
>> pametan izašao iz politike, i to na gornjem spektru.
>
> Trenutno to tako jest, no ta politička elita ima moć kojom upravlja običnim
> ljudima, pa i onima pametnima. Njihove odluke tiču se svih nas. I tako će
> biti sve dok se nešto ne promijeni. A promijenit se zakonito može jedino na
> izborima.

Neće, promijenit će se revolucijom, uz jako puno krvi, kao i obično kad
ljudi nemaju dojam da se izborima da promijeniti išta bitno.

--
http://www.danijel.org/

borism100 wrote:
> "Danijel Turina" wrote in message
> news:h00aiq$de4$2@solani.org...
>> vib wrote:
>>> He also says that by standing at work, the employees develop a closer
>>> relationship with each other and that problems are solved much more
>>> quicker. The company also saves on the cost of buying chairs as you
>>> can see in the photo.
>>>
>>> Also in the photo you can see a blue sign on the floor. When Nikkei
>>> went to interview the president, while walking in the corridor a siren
>>> and flashing lights went off.
>>> The corridor was designed to detect whether employees were walking at
>>> least 5 meters for every 3.6 seconds.
>> Strašno. Najbolje da im ugrade i nekakave elektrode s kojima će im
>> puštati elektrošokove ako nedovoljno efikasno rade.
>
> Ček malo. Što je to zapravo reklama za Nikon?

Nije rečeno da je Nikon bolji. Doduše po razlici u kontroli kvalitete i
varijacijama od objektiva do objektiva stvarno bi cinik zaključio da
Canonovi zaposlenici protrče kraj objektiva umjesto da ih podese i
pregledaju na miru. :)

> A i ne kužim. Produktivnost u takvim firmama pada ako su zaposlenici u
> takvom strogom režimu. Osim izgleda u Japanu, oni su na to naviknuti.

Pitanje je koliko takve stvari i kod njih mogu trajati. Meni to izgleda
suludo; ljudi ne rade trčeći. Jedno je nastojati smanjiti zajebanciju na
poslu, ali ovo je apsurdno.

--
http://www.danijel.org/