Ratko Jakopec wrote:
> On Wed, 13 May 2009 14:34:07 -0700 (PDT), vib wrote:
>
>>> I zato sam i rekao da Ratko banalizira stvari. Ali toga je i on
>>> svjestan i to je rekao, samo što čovjek voli malo provocirati koliko
>>> sam shvatio.
>
>> po mom skromnom misljenju, on je u stanju reci da pojednostavljuje,
>> ali nicim nije dokazao da zna u kojem smjeru bi trebala ici
>> sveobuhvatnija analiza. ja sam ovdje izvrtio bar deset razlicitih
>> 'triggera' koji bi iole informiranoj osobi morali 'zazvoniti'.
>
> :)

Lik je glup koliko je umišljen. Gledam sad kako se pravi pametan tamo pa
mi odgovara da bi trebalo dići državne prihode a ne rezati rashode. No
shit, a kako ćeš dići prihode kad si zaklao privredu porezima kakvih
nema nigdje? To je strašno, upravo zbog takvih likova poput njega i Dena
je privreda u kurcu, jer bi samo nešto pametovali a jebenog pojma nemaju
o ničemu. Kad je u Americi ekonomska kriza čega su se prvog sjetili?
Smanji poreze tako da motiviraš poduzetništvo, smanji kamate na kredite
tako da poduzetnici mogu dobiti jeftini kapital za posao, ukratko smanji
opterećenja na privredu i još dodaj bilijun dolara poticaja privredi.
Čega se sjete kod nas? Povećaj poreze, pogotovo na bogate "koji su
lopovska gamad i treba im sve uzeti, mi na to imamo pravo jer je to
ionako naše", demotiviraj poduzetništvo, povećaj socijalu, traži razna
fiktivna prava, traži sve besplatno, traži povećanje mirovina. Ja bi
stvarno volio da taj Vib mora platiti iz svog džepa sve rashode za koje
se zalaže, to bi bilo zabavno gledati. Znam zato što sam ja u poziciji
da plaćam užasno puno poreza državi, davim se u raznim davanjima i
nametima, a sve zato da bih plaćao penziju raznim Felixima koji se onda
po birtijama preseravaju novim gadgetima. Netko to sve skupa mora
platiti, a krava muzara su privrednici, kojih ima malo pa ih na izborima
nadglasaju neradnici i paraziti kojih je puno, pa onda zastupnici
neradnika i parazita donose zakone koji takvima idu na ruku. Pola firmi
u HR je u blokadi zato što nisu u stanju platiti državi njene namete, i
ta situacija ne ide nikamo osim u bankrot. Država mora pregristi govno i
kompletno maknuti neke socijalne kategorije s proračuna, s druge strane
smanjiti poreze srednjem staležu, a s treće strane napraviti sustav koji
poduzetnicima koji tek počinju s poslom olakšava dobivanje kredita,
umjesto HBOR-a koji je najgore ruglo u tom smislu, koje malom
poduzetniku postavi takve uvjete da nitko osim Podravke i Kraša nije u
stanju dobiti kredit. Kreditna politika koja firmama nameće idiotske
uvjete po kojima se ne da dobiti kredit, a istovremeno šakom i kapom
dijeli potrošačke kredite građanima, je apsolutno suicidalna jer je
jednadžba jednostavna - time se guši proizvodnja i motivira uvoz robe
široke potrošnje, čime raste trgovinski deficit. Svi se prvo sjete
tečaja kune koja je kakti precijenjena, ali nije to nikakav problem, to
je zapravo jedina svijetla točka, a problem je to što država inherentno
ne vjeruje poduzetnicima pa ako se i pravi da im pomaže, postavi uvjete
koje nitko ne može zadovoljiti i onda pere ruke po sistemu "a eto, mi
smo probali, problem nije u nama". S druge strane građanstvu se
implicitno vjeruje, građanstvu se krediti odobravaju šakom i kapom, svi
voze aute na kredit, imaju kreditne kartice i minus na računu u
trostrukom iznosu plaće. Nitko se ne pita što će to građanstvo trošiti
ako je privreda zaklana? Tko će to na kraju sve skupa financirati? Deset
trgovačkih lanaca će se poklati oko potrošača i pokušavati rušiti
cijene, a prva stvar koje će se sjetiti je rezanje margine
proizvođačima, koji će onda morati smanjivati troškove a to se radi
otpuštanjem radnika i smanjivanjem plaća. Onda će se radnici pobuniti
protiv toga i tražiti svoja prava, pa će poslodavac propasti, ali glavno
da oni imaju svoja prava, neće radničku klasu nitko zajebavat. To je
problem, problem je što "radnička klasa" još živi u komunizmu, svi žive
u komunizmu a igrali bi se privrede.

Drugi veliki problem Hrvatske je sudstvo koje je goli kurac, kao da ga
nema. Privreda ne može funkcionirati u sustavu koji ne garantira fer
pravila igre.

--
http://www.danijel.org/

Ratko Jakopec wrote:
> Stvari banaliziraju moji sugovornici koji misle po sistemu sve je bilo
> divno prije HDZ-a i onda je HDZ sve zajebao i sve je kriv, da nije bilo
> HDZ-a, sad bi bili Svicarska.

Prije bi bili Bosna, oni su imali miroljubivog Aliju.

--
http://www.danijel.org/

Ratko Jakopec wrote:
>> Ne razumijem ti se ja u te stvari, ja sam dobio sat. :))
>
> :)
>
> Budu ti den/vib napisali da si Jambrek.

Ma kaj Jambrek, peder. :))

--
http://www.danijel.org/

Ratko Jakopec wrote:
> On Wed, 13 May 2009 20:24:19 +0200, Danijel Turina wrote:
>
>>>> kakav sad uvozni lobi? pa hrvati su najveci sopingholicari koji
>>>> mijenjaju oltar za soping-kolica. ah, tih 500 godina turske vladavine,
>>>> samo kafenisanje i cilimcici...
>
>>> :)
>
>>> Kakvih sad 500 godina turske vladavine? Mislis da su moji sugovornici iz
>>> tih krajeva?
>
>>> :)
>
>> Znaš kak ti ja gledam te stvari s mentalitetom: imaš krajeve u kojem
>> tata sinu kupi prvi sat, i krajeve u kojima tata sinu kupi prvi nož. :)
>
> Kakav sad noz, noz se koristi u kuhinji, to je za zene, muskarci koriste
> cakiju. (http://www.leksikon-yu-mitologije.net/read.php?id=1158)
>
> :)

Ne razumijem ti se ja u te stvari, ja sam dobio sat. :))

--
http://www.danijel.org/

Ratko Jakopec wrote:
> On Wed, 13 May 2009 19:41:07 +0200, Zli_Zec wrote:
>
>> kakav sad uvozni lobi? pa hrvati su najveci sopingholicari koji
>> mijenjaju oltar za soping-kolica. ah, tih 500 godina turske vladavine,
>> samo kafenisanje i cilimcici...
>
> :)
>
> Kakvih sad 500 godina turske vladavine? Mislis da su moji sugovornici iz
> tih krajeva?
>
> :)

Znaš kak ti ja gledam te stvari s mentalitetom: imaš krajeve u kojem
tata sinu kupi prvi sat, i krajeve u kojima tata sinu kupi prvi nož. :)

--
http://www.danijel.org/

Tomislav Portada wrote:
> "Danijel Turina" wrote:
>
>> To bih prepustio zdravoj pameti naručitelja takvih usluga, naime
>> ako imaš mehaničara koji u 90% slučajeva ne popravi kvar a u 10%
>> popravi, taj neće dugo poslovati. Zašto bi s vidovnjacima bilo
>> drugačije? Ako se pročuje glas da to ne funkcionira, ljudi im neće
>> plaćati.
>
> To ti, nažalost, tako ne funkcionira. Dovoljno je pogledati oglase u dnevnim
> novinama kojima se reklamiraju razne čudotvorne magnetske narukvice,
> biočipovi za mršavljenje i odvikavanje od pušenja, antene za zaštitu od
> geopatogenog zračenja i slične gluposti. Očito je da oglašivači imaju dobru
> zaradu od prodaje takvog smeća (jer u suprotnome ne bi ulagali nemali novac
> u oglašavanje) što pokazuje da se glas o tome da takve stvari ne
> funkcioniraju očito nije (dovoljno) pročuo. Činjenica je da prosječan
> građanin nije dovoljno obrazovan ni pametan da bi prozreo prijevaru.

Slažem se, ali ja bih bio sklon pustiti budalama da najebu od šarlatana
jer im drugačije nema šanse objasniti što tu ne štima. Ne možeš spasiti
ribu od vode.

>> Ali čini se da
>> u dosta slučajeva takve stvari ipak funkcioniraju,
>> odnosno, da budem precizniji, ljudi misle da funkcioniraju.
>
> Ljudi svoje mišljenje ne temelje na racionalnoj analizi, nego na dojmu i
> osjećaju.

Nije ni to tako loše, pitanje je samo kvalitete dojma i osjećaja.

> Izvrstan primjer su sportske kladionice i općenito bilo kakve igre
> na sreću. Ako već netko nije u stanju matematičkim izvodom doći do toga da
> se igranje takvih igara statistički ne isplati, neka pokuša načiniti pokus:
> uzeti jednu kutiju, u nju staviti recimo dvije tisuće kuna (ili pet,
> svejedno), i sav novac koji odnosi u kladionicu uzimati iz kutije i koji
> donosi iz kladionice stavljati u kutiju. Nakon dovoljno dugog vremena kutija
> će ostati prazna. Ali ne, postoje ljudi koji su naprosto uvjereni da
> igranjem igara na sreću u prosjeku zarađuju, i praktički nema načina da ih
> se razuvjeri.

Da na klađenju zarađuju jedino kladionice očito je već i iz toga koliko
ih ima i s koliko love rade.

> Ako je čak i tako egzaktna stvar kao što je gore navedeni primjer mnogima
> nedostupna racionalnoj analizi, onda je posve nerealno očekivati da bi se
> nekome tko pogrešno vjeruje da je osoba X vidovnjak moglo objasniti da je u
> krivu.

Pa, kao što rekoh, vrlo je vjerojatno da je golem broj tih vidovnjaka
lažan, odnosno da su obični prevaranti. Štoviše, kladio bih se da
postotak varalica prelazi 90%. Ali isto tako mi se čini da nije 100%,
nego da tu ima autentičnih fenomena, odnosno barem djelomično
autentičnih, jer nije lako isključiti mogućnost da netko ima određene
sposobnosti koje prezentira kao nešto daleko veće od onoga što to
zapravo jest.

--
http://www.danijel.org/

Den wrote:
> Gle, Danijel, ja mislim da ste se ti i Ratko (i) u ovom slučaju pokazali kao
> dva umišljena brbljavca i muljatora, i da ti je Vib jako dobro odgovorio,

Naravno da tako misliš, kad je Vib isti ko ti, pa svoju vrstu glupana
prepoznaješ kao pametno biće, a kad negdje naletiš na tvrdo u tome vidiš
svoje nedostatke koji te bodu u oči, dakle umišljeno brbljanje i
muljatorstvo.

--
http://www.danijel.org/

vib wrote:
> slucaju, moje ocjene njegovog nivoa licnosti. jer, ako bi mi dozvolio
> i najmanji kredibilitet, onda bi ga moje ocjene ugorzavale pred
> publikom.

Tvoj problem je u tome da bi ti htio imati kredibilitet, a nisi ga u
stanju steći intelektualnim kvalitetama. Budući da ti se ne sviđa
zaključak da si glupan, posežeš za manje vjerojatnim alternativama.
Inače, za tvoju informaciju, Ratko stalno modificira svoju poziciju,
samo što si ti preglup i previše egoističan da bi to uočio. Tvoj problem
s Ratkom je što je on intelektualni tip koji cijeni argumente i pamet, a
ti toga nemaš pa te prezire. Budući da si narcisoidan, jako bi volio da
se o tebi misli da si pametan, ali ne bi radio na onome što čovjeka čini
pametnim, dakle na analitici i argumentima, nego bi samo štancao hrpu
sranja po uzoru na Štajnera, a kad vidiš da ljudi misle da si budala
onda smišljaš alternativna tumačenja, poput ovog gore. Ne treba ti tu
alternativnih tumačenja, dovoljno je da napišeš par pametnijih tekstova
i ljudi će smatrati da si pametan i imat ćeš kod njih kredita, ali
zaboravi da ćeš štancati kilometarske budalaštine a da će ti pljeskati.

--
http://www.danijel.org/

Tomislav Portada wrote:
> "Danijel Turina" wrote:
>
>> Ovo je tipičan primjer prijevare. Naime, netko korektan bi napravio
>> ugovor po kojem bi dobio ugovoreni novčani iznos ako uspije locirati
>> traženi predmet, a ako ne uspije nikom ništa, odnosno plati joj nekakav
>> simboličan iznos za trud.
>
> Nisam baš siguran da je to korektno. Primjerice, osoba koja nema vidovnjačke
> sposobnosti mogla bi svjesno varati ljude tako što bi sklopila velik broj
> ugovora kakve predlažeš, pa ako joj se tu i tamo posreći i čistom
> slučajnošću pogodi, dobiva velik iznos, a u svim ostalim slučajevima
> simboličan, što pomnoženo s brojem ugovora opet nije zanemariv iznos.

To bih prepustio zdravoj pameti naručitelja takvih usluga, naime ako
imaš mehaničara koji u 90% slučajeva ne popravi kvar a u 10% popravi,
taj neće dugo poslovati. Zašto bi s vidovnjacima bilo drugačije? Ako se
pročuje glas da to ne funkcionira, ljudi im neće plaćati. Ali čini se da
u dosta slučajeva takve stvari ipak funkcioniraju, odnosno, da budem
precizniji, ljudi misle da funkcioniraju. Ja sam imao mješovita iskustva
s tim vidovnjacima. Veliki broj njih su teški šarlatani, određeni broj
radi na maglovite izjave, statistiku i po sličnom principu kao horoskopi
u novinama - reci nešto neodređeno, na temelju povratne informacije od
žrtve modificiraj spiku i još ako je ovaj sklon vjerovati, eto ti
mušterije. Ali neki nisu baš sasvim šarlatani, recimo prošetao sam se
prije par godina na sajmu ezoterika croatika i pogledao te likove
iznutra. Većina su bezveznjaci, ali jedna žena me je skužila kad sam
ušao u yogijsko stanje i iz njega pogledao prema njoj, okrenula se u mom
smjeru, pokušala je skužiti što je, ali budući da ja nisam pravio
nikakvu dramu i trudio sam se izgledati što običnije i neprimjetnije
slegnula je ramenima i nastavila raditi nešto svoje. Rekao bih da
sigurno ima znatan stupanj sposobnosti i nije šarlatan; ne znam što sve
ta osoba tvrdi da može, ali nešto očito može. S druge strane Vera Čudina
mi je jako mutna, bio sam prije deset godina kod nje da ju pogledam i to
je jako čudno stvorenje koje ima jako veliku potrebu kontrolirati druge
tako što će im biti važna i potrebna. Kad ja namjerno nisam htio da mi
išta proriče i kad sam joj rekao da me te stvari ne zanimaju, silom mi
je pokušavala nešto proricati i tako biti bitna. Tko zna kakve sugestije
ta plasira ljudima pa onda oni misle da je nešto prorekla. Osim toga
osjetio sam kod nje nešto vrlo čudno, u prostoru se nalazio trag
prisutnosti višeg a mračnog bića, izgleda da se spetljala s nekom jako
gadnom beštijom s astrala. Ne znam previše o tome ali uopće mi se nije
dopalo kako izgleda. Iskreno, ja se ne bojim toliko totalnih šarlatana
koliko onih koji stvarno nešto mogu, a ne znaju što točno rade i kako,
dakle ljudi koji nemaju yogijski trening i vještine a rade s astralom i
pranom zato što su vidjeli da mogu, a ne razumiju dublje principe.

--
http://www.danijel.org/

Tomislav Portada wrote:
> "Zagrebačka vidovnjakinja Branka Romer našla se na optuženičkoj klupi
> Općinskog kaznenog suda jer je protiv nje pokrenula postupak nezadovoljna
> mušterija, Tomislav M., kojem nije uspjela pronaći ukradeni kombi, a kasnije
> mu nije htjela vratiti dokumentaciju i ključeve kombija."
>
> http://www.jutarnji.hr/crna_kronika/clanak/art-2009,5,13,,162992.jl
>
> Komentar čitateljice: "zanimljivo kako vidovnjakinja nije predvidjela da će
> ju mušterija tužiti."

Ovo je tipičan primjer prijevare. Naime, netko korektan bi napravio
ugovor po kojem bi dobio ugovoreni novčani iznos ako uspije locirati
traženi predmet, a ako ne uspije nikom ništa, odnosno plati joj nekakav
simboličan iznos za trud. Ponašati se kao da je vidovnjaštvo sigurna
metoda koja garantirano daje rezultate je lažljivo i neodgovorno. Istina
je da takve stvari ponekad stvarno i funkcioniraju, ali su jako
neegzaktne i nije moguće garantirati uspjeh.

--
http://www.danijel.org/