Ratko Jakopec wrote:
> On Tue, 12 May 2009 12:01:42 -0700 (PDT), drago815@hotmail.com wrote:
>
>>> Ovo je dobro kao i ono u sigu, ali je suvise opsirno za sig. Po ovome nisam
>>> rodoljub, Zec veli da sam ustasa, ne znam kuda bi se stavio.
>
>>> :)
>
>> Mislim da spadas medju Hercegovce,
>
> Ti mislis, gadno, a vidim ja, skuzio si me po naglasku.

:)))
Strašno.

--
http://www.danijel.org/

Ratko Jakopec wrote:
> On Tue, 12 May 2009 08:55:58 +0200, Danijel Turina wrote:
>
>> Uz sve to, problem Hrvatske su u najmanjoj mjeri političari, a u
>> najvećoj mjeri je to mentalitet naroda koji je izgleda kroz stoljeća
>> odgajan u sluganskom mentalitetu, zbog kojeg uvijek očekuje da se njegov
>> gospodar pobrine za njega
>
> To je straso bitan problem koji likovi poput mojih sugovornika progasavaju
> nepostojecim, ne znam jesli li stigao procitati ljigicu koji je jedan od
> njih napisao o domoljublju i o tome kako ga ja nemam jer sam se usudio
> misliti da nesto i s narodom ne valja.

Nisam, odmarao sam se na Hvaru i sad sam samo napreskokce pogledao tvoje
i još par poruka.

>> I najbitnije od svega, Hrvatska kao država je de facto u bankrotu i
>> apsolutno mora rezati troškove, a ja bih predložio da udari tamo gdje
>> najviše boli, ali tamo gdje najviše boli je stvarna bolest. Treba rezati
>> socijalna prava.
>
> To ti je kao da Indijcima kao jednu od mjera za smanjivanje siromastva
> predlozis da pocnu jesti one krave koje bez veze lunjaju ulicama.

Pa, to baš i nije isto jer u Indiji te krave budu i od neke koristi,
recimo njihov sasušeni drek sakupljaju i s njim lože vatru, valjda i
daju mlijeko, a ne smetaju previše i jedu svoju travu koju inače nitko
neće. A ovi, pa recimo to samo ovako, ako je ukupno u ratu bilo 50000
vojnika na našoj strani, puno sam rekao. Svakome od njih dati vojnu
penziju je idiotizam najgore vrste - treba im dati zahvalnicu, ako su se
istakli nekim dobrom treba im dati odlikovanje, ako su ostali invalidi
treba im dati invalidsku penziju. Ali koliko ima tih umirovljenih ratnih
veterana? Čuo sam da se spominje brojka od pola milijuna, odnosno
489.000. S toliko vojske bi osvojili Kinu. Očito je da se u te veterane,
branitelje, ratne invalide i što ti ja znam što sve ne ubrojila ogromna
hrpa svakakve lijene bagre, lopova, klošara, mutnih tipova s vezama,
ukratko to sve treba brisati s proračuna, dati invalidsku penziju onima
koji su stvarni invalidi, dakle u kolicima i to ne zato što su pijani
pali s motora nego od metka ili granate, a ostale na burzu, pa da te
pitam kako bi privreda živnula kad bi likovi poput Felixa, koji primaju
6000kn mirovine a rade "honorarne poslove" okolo dok pošteni građani
imaju gay pride, morali plaćati porez kao svi ostali i kad bi trošili
samo ono što su zaradili. A što se tiče nekakvih sranja tipa joj oni su
nas sve branili, gdje bi mi bili da njih nema, to neka si istetoviraju
na kurac i zabiju si ga u guzicu. Lik koji je vodio obranu Vukovara,
Dedaković, sad ima voćnjak i bavi se poljoprivredom i boli ga kurac za
rat. Ako može i on, može i sva ta bagra koja sere govna u birtijama i
nosi maskirne košulje i majce hrvatskog dragovoljca. Skroz je u redu da
netko za to što je bio u ratu i branio državu dobije odlikovanje i da ga
pokopaju uz državne počasti kad umre, ali da ga država treba doživotno
hraniti, e to je fakat balkanski fenomen, nastao u Jugoslaviji kad su se
tako uhlijebili partizani, pa je iduća generacija shvatila da je
najlakši način za srediti si egzistenciju taj da se pokrene neki rat i
samo trebaš paziti da si među partizanima. Sad budu razni trutovi digli
dreku na ovo ali boli me kurac.

--
http://www.danijel.org/

Ivica lozic wrote:
>> Tvoj problem je sto nikada ocito nisi radio pa se poistovjecujes sa
>> likovima iz romana. Oni koji zbog tebe gladuju, oni su realnost.
>
> :))) Jesi ti vjezbao glupost ili si prirodno nadaren? Meni stvarno nije
> jasno po cemu ti zakljucujes da Ratko nikad nije radio, ili smatras da
> nam profesori u skolama i na fakultetima ne trebaju, i da su na teret
> drustvu!? Mislim, nije da eksperiment sa takvim misljenjem nismo imali
> (Kambodja, crveni kmeri), ali se zna kako je to zavrsilo. Uostalom i to
> znanje kojim se koristis na poslu ti je netko prenio, dakle pisas u
> vjetar :)

Lik se zapravo opravdava, koliko ja vidim. "Nisam ja luzer, cijela
država su luzeri. Nisam ja lopov, cijela država su lopovi."

E sad, njegova argumentacija u osnovi nije bez vrijednosti, dakle ako je
netko stručnjak za dizajn mikroprocesora u Hrvatskoj će biti kruha
gladan jer ovdje nema industrije poluvodiča. Ako je stručnjak za
avionske motore ovdje će biti kruha gladan budući da kod nas nema
zrakoplovne industrije. Ali isto tako će biti kruha gladan u nekoj
zapadnoj državi s prosperitetnom privredom i sređenom socijalom ako u
toj državi ne postoji industrija koja treba ljude njegovih
kvalifikacija. U krajnjoj liniji, ako je netko stručnjak za uzgoj svinja
neće se dobro provesti u Saudijskoj Arabiji. Dakle činjenica da negdje
ne postoji neka industrija strogo gledajući ne govori ništa o toj državi.

Naravno, ostaje činjenica da je u Hrvatskoj biti političar jedno od
unosnijih zanimanja, i da ljudi gologuzi uđu u politiku, dok su u njoj
voze skupe aute na državni trošak a iz nje izađu s hrpom love sumnjivog
porijekla, i to sve skupa je gnjusno.

Uz sve to, problem Hrvatske su u najmanjoj mjeri političari, a u
najvećoj mjeri je to mentalitet naroda koji je izgleda kroz stoljeća
odgajan u sluganskom mentalitetu, zbog kojeg uvijek očekuje da se njegov
gospodar pobrine za njega umjesto da sam uzme stvar u svoje ruke i nešto
napravi. Gospodar je tu ili stranac ili država, ali uvijek postoji taj
stav da se sjedi u birtiji i pizdi na nekoga ili nešto tko bi trebao ovo
ili ono. Isto tako, čini se da su ljudi svugdje skloni tražiti za sebe
nekakva prava bez razmišljanja o tome tko će platiti račun; to ih ne
zanima, oni hoće svoja prava. U praksi su te stvari kompromis - ne možeš
imati male poreze i socijalnu državu. Ne možeš zadaviti privredu
porezima i očekivati vitalno poduzetništvo. Ne možeš skinuti sve carine
i očekivati da ti cvate proizvodnja. Ne možeš imati industriju i
ekologiju. Tamo gdje živiš od turizma, zaboravi naftne terminale i
prljavu industriju.

I najbitnije od svega, Hrvatska kao država je de facto u bankrotu i
apsolutno mora rezati troškove, a ja bih predložio da udari tamo gdje
najviše boli, ali tamo gdje najviše boli je stvarna bolest. Treba rezati
socijalna prava. Tu su troškovi koji lome kičmu državi jer su neplativi,
i privredi budući da se država od nje pokušava naplatiti kroz poreze i
ostale namete kad joj usfali para za neradnike. Hrvatska ima pola
milijuna nekakvih kurčevih ratnih veterana od kojih 90% nikad nije
držalo pušku, najodlikovaniji general je ratni profiter a generali koji
su bili golopizde prije rata nakon rata su imali lance benzinskih pumpi
i što ti ja znam koji kurac. Tu su problemi, tu treba rezati troškove.
Previše ljudi se uhljebilo kroz državni proračun i država naprosto to
nije u stanju financirati, i treba raditi ono što obično ljudi rade kad
nemaju novaca a nisu totalni luđaci: treba smanjiti troškove. I tu treba
prestati s demagoškim sranjima o nečijem BMWu i shvatiti da nisu problem
ni jahte ni auti, koji sve skupa predstavljaju smiješnu lovu, nego silne
milijarde koje idu na penzije i plaće preskupom i preglomaznom državnom
aparatu. Tisuću kuna mjesečno socijale puta milijun ljudi je milijardu
kuna. Tu se lomi kičma privredi, kroz financiranje neradničke gamadi
koja sjedi u birtiji uz pivu po cijele dane i komentira stanje u državi.

--
http://www.danijel.org/

Ratko Jakopec wrote:
> Konaco, sto bi ti htio reci osim da bi malo srao, da su dva lika, jedan
> koji misli da krv pokrece srce i drugi koji misli da kod nas lovu za kruh i
> internet imaju samo lopovi idealni za prikaz razine oporbenog misljenja kod
> nas.
>
> Zapravo jesu, ali nitko ne bi vjerovao da postoje tako glupi ljudi.

Zapravo je onaj koji misli da krv tjera srce a ne obrnuto oporba crkvi i
znanosti, a onaj drugi, koji misli da si lopov ako uspiješ zaraditi
novce tamo gdje bi on bio kruha gladan, on je oporba HDZu.

:)

--
http://www.danijel.org/

Ratko Jakopec wrote:
> On Mon, 27 Apr 2009 16:08:23 +0200, abraxas wrote:
>
>>>>> Ovdje je hrpa idiota ponižavala Ratka na sve moguće
>>>>> načine, između ostalog i materijalne,
>
>>>> Što mu još uvijek ne daje za pravo da naziva debilima (sic!) ljude koji ga
>>>> nikad u raspravi nisu ponižavali.
>
>>> Ispricavam se svakome koga sam nazvao idiotom a da u raspravi nije vrjedjao
>>> mene ili nekoga koga ja uvazavam. (A mislim da takvih tu bas nema puno.)
>
>> Jesi li čuo, Patkice? Šef je rekao da je Portada OK i mislim da daljnja
>> rasprava po tome pitanju nije poželjna. Nije na tebi(sic!) da procjenjuješ
>> tko je idiot a tko nije,
>
> Kako nije, evo npr. ti jesi idiot.

Yup, on bez daljnjega. :)

--
http://www.danijel.org/

Ratko Jakopec wrote:
> On Mon, 27 Apr 2009 09:23:10 +0200, Tomislav Portada wrote:
>
>>> Ovdje je hrpa idiota ponižavala Ratka na sve moguće
>>> načine, između ostalog i materijalne,
>
>> Što mu još uvijek ne daje za pravo da naziva debilima (sic!) ljude koji ga
>> nikad u raspravi nisu ponižavali.
>
> Ispricavam se svakome koga sam nazvao idiotom a da u raspravi nije vrjedjao
> mene ili nekoga koga ja uvazavam. (A mislim da takvih tu bas nema puno.)

Portada je OK.

--
http://www.danijel.org/

Ratko Jakopec wrote:
> On Sat, 25 Apr 2009 23:45:27 +0200, Petar Stanojevic wrote:
>
>> Staljin je uzivao u gulazima, u smaknucima svojih neprijatelja, zato sto
>> je bio bolestan.
>
> Sluzili smo te, da si dosao u priliku ubiti Staljina i tako spasiti par
> miljona ljudi ti to ili ne bi ucinio jer takve stvari rade bolesni ljudi,
> ili bi ucinio i nakon toga bi se grozno osjecao, ako bi se netko nakon toga
> dobro osjecao, kao super, spasio sam more ljudi od smrti i progona, on nije
> normalan. Jesi budala.

Kužiš ti to, i takvi idioti mene napadaju iz nekakvih kakti visoko
moralnih pozicija.

--
http://www.danijel.org/

Nino Krvavica wrote:
>> Staljin je uzivao u gulazima, u smaknucima svojih neprijatelja, zato sto
>> je bio bolestan. Sefovi konc logora isto tako, egzekutori takodjer.
>> Cijeli taj lanac je psihopatoloski i nema tu nista neosobno i hladno.
>>
>> Branis neobranjivo, jer nema hladne masinerije, sve je to nabijeno
>> emocijama i zivi zvjerinjak koji uziva u mukama.
>>
>
> Nikako se ne slažem.

I to s punim pravom. Lik radi s karikaturom, s materijalom kojeg
propagandna mašinerija servira budalama. Problem s koncentracionim
logorima je bio upravo u tome što management logora nisu sačinjavali
krvožedni luđaci nego mirni staloženi administratori čije nasmijane
slike sa zajedničkih izleta predstavljaju najbizarnije izloške u muzeju
holokausta. Pazi ovo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Eichmann

"In 'Eichmann in Jerusalem', a book formed by this reporting, Arendt
concluded that, aside from a desire for improving his career, Eichmann
showed no trace of an antisemitic personality or of any psychological
damage to his character. She called him the embodiment of the "Banality
of Evil", as he appeared at his trial to have an ordinary and common
personality, displaying neither guilt nor hatred. She suggested that
this most strikingly discredits the idea that the Nazi criminals were
manifestly psychopathic and different from ordinary people."

--
http://www.danijel.org/

Den wrote:
> Gede, oprosti mi, ali ovo što si ti ovdje iznio je za mene takva tma i
> tmuša nesuvislosti da ne znam što bih rekao, ne mogu te uhvatiti ni za
> glavu ni za rep. Najprije pričaš o "sirovim signalima iz udova" koji nisu
> pravi osjećaj (opažaj?) udova. Šta je to? Pa onda govoriš o nekakvom
> "softveru" u nama koji sve sirove signale nerava preračunava i integrira da
> bi dobio nesirovi signal(?) koji izjednačuješ i s "pravim osjećajem uda" i
> sa pravom sviješću o njemu i sa mentalnom slikom... koja je i model uda
> kojeg smo svjesni, a zapravo nismo svjesni uda koji gledamo... ajme pa tu
> je tebi sve izmješano, isprepleteno......

Ti si taj koji je totalno nesuvisao, on je vrlo korektno formulirao
stvar i ima potpuno pravo, točno tako to funkcionira i bolje bi ti bilo
da to proučiš.

--
http://www.danijel.org/

Djurdjica Crnogorac wrote:
> Danijel Turina wrote:
>> Djurdjica Crnogorac wrote:
>>> Zašto je bolja stvar otići na smrdljivu kavu od toga da si na internetu
>>> uključen u neku zanimljivu raspravu u uvjetima gdje ti nitko ne upada u
>>> riječ i možeš bez prekidanja izložiti svoje misli?
>>
>> :)) Pa daj reci gdje na internetu ima takvih mjesta, ja takvo još nisam
>> našao.
>
> Hehe, mail. :)

:) Je, ali i tu ti netko može slati spam, može tvoju mail adresu
objaviti na newsima i tako te spam-bombati, može ti slati razna sranja,
može se predstaviti kao netko drugi i probati ti prodati foru, ukratko
ni mail nije sigurno mjesto. Mrakovi se uvijek oslanjaju na mrak, na
neznanje kao svojstvo fizičkog svijeta, jer bez tame neznanja nema
neizvjesnosti i obmane.

> Slažem se sa svim što si napisao. Jedino gdje može funkcionirati ovo o
> čemu sam pisala su male, izdvojene i kontrolirane grupe - ali onda
> funkcionira jako dobro, nigdje nisam vodila tako zanimljive rasprave kao
> na internetu.

Ma sve to stoji, ali ipak je to zvjerinjak svoje vrste. Zapravo se tvoj
argument svodi na to da je nekim ljudima lakše u pisanom mediju izraziti
svoje mišljenje nego uživo, što je istina ali onda dolazimo do pitanja
zašto je ljudima problem otvoreno i razgovjetno izraziti svoje mišljenje
uživo, pa tu dokazimo do svakakvih frustracija, iskompleksiranosti i
strahova. Ja mislim da bi takvima prije trebao nekakav trening u kojem
bi takve stvari nadvladali, nego bijeg u medij koji im omogućuje
izbjegavanje problema.

--
http://www.danijel.org/