Branimir Maksimovic wrote:
> Ovo je izvuceno iz konteksta... ateizam vs teizam
> Reakcija na tvrdnju da su hriscani najvise ubijali.
> E onda je Doc rekao ako nisu najvise ubijali onda su ubijali sa gustom,
> nasta je sledilo ovo.

Ja zapravo pokušavam natjerati ljude da počnu misliti i preispitivati
gluposti s kojima im pune glavu iz medija, ali izgleda da je to nemoguć
posao, to su takve budaletine da samo znaju ponavljati bedastoće s
kojima ih kljukaju preko TV i novina iz centara moći koji kreiraju
misaoni prostor. Recimo, centru moći odgovara sustav u kojem od ubijanja
napravi neosobnu industriju u kojoj cijela stvar izgleda kao video igra,
pa genocid i ratove prezentira kao normalnu stvar, bitno je da ubijanje
bude neosobno i masovno, da se gađa generalna meta i da se ne obazire na
kolateralnu štetu. A da neki zločinac pojedinac njih tako napadne,
gađajući generalnu metu i ne obazirući se na kolateralnu štetu, onda bi
od toga napravili mega-dramu kao u slučaju 11.9. Isto tako, kad jedan
konkretni pojedinačni sadist zatvori svoju obitelj u podrum i tamo ih
jebe i drži u strahu, to je grozno, užasno, odmah se svi pravednički
sablažnjavaju, ali kad nekakva Amerika Kubu drži pod sankcijama s kojima
ju pokušava držati u podrumu dok ne crkne i njenu bijedu se još usudi
pripisivati komunizmu, onda je to OK, to je demokracija, to su ljudska
prava, to je međunarodni poredak.

Najveće sranje se dešava kad ljudi za zlo koje rade imaju dojam da je
business as usual, da oni samo rade svoj posao a rezultat toga je da
stroj za mljevenje mesa daleko od pogleda i ušiju drobi i ubija milijune
ljudi, a svaki od njih je serijski broj, ako i toliko. Nema pojedinca,
ne postoji eye contact zločinca i žrtve, što omogućuje daleko veća
zlodjela upravo zato što se zločinci ne moraju pomiriti s činjenicom da
su zločinci, nego misle o sebi da su dobre osobe koje samo rade svoj posao.
Da su nacisti napravili sustav u kojem Židove treba ubijati polako i
gurmanski, nožem, oči u oči, rezultat bi bio da bi pokupili najgore
židovske lihvare, bankare, financijaše i takvu gamad, i njihove žrtve bi
im s guštom prerezale grlo i gledale kako im se pogani život gasi u zlim
očima, i imali bi dojam pravde i dobra. Ali sigurno ne bi došlo do toga
da pobiju gospodina urara ili vlasnika antikvarijata koji nikad nikome
nije napravio nikakvo zlo, i njegovu ženu i curicu od deset godina,
onako mehanički, industrijski, poslovno i neosobno, zato što pripadaju
proizvoljno određenoj grupi koja je ideološki određena za neosobno
uništenje. Najbutalnija sadistička osveta bi imala za rezultat milijun
puta manje mrtvih i milijun puta veću pravdu nego tehnički, distancirani
pristup koji isključuje emocije i osobni faktor. Dakle ako treba
ubijati, treba ubijati nožem, a ne tvornicom za ubijanje. Ubijanje mora
biti stvar osobnog posla između ljudi pojedinaca, i kad je to slučaj
broj ubijanja pada na pozadinsku razinu na kojoj se nalazio tijekom
povijesti.

--
http://www.danijel.org/

Doc wrote:
> Danijel Turina wrote:
>> Doc wrote:
>>> Branimir Maksimovic wrote:
>>>> Doc wrote:
>>>>> Najvise ljudi u povijesti svijeta pobilo je oruzje u rukama
>>>>> krscana!!!! Nemoj to nikada zaboraviti.
>>>> Oruzje ubija u ma cijim rukama...
>>> Ali ono u rukama krscana, a u ime boga pobilo je najvise nevinih!!!
>>
>> Nije, u ime religije kroz cijelu povijest čovječanstva pobijeno je
>> desetak puta manje ljudi nego je samo Staljin pobio u ime pravovjernog
>> komunizma i ateizma, da sad ne spominjemo Hitlera i ubijanje u ime
>> čistoće rase, ili prvi svjetski rat i ubijanje u ime kontrole nad
>> teritorijem. Ukratko, te fore o velikim ubijanjima u ime Boga su
>> besmislice, većina ubijanja se uvijek vršila u ime proširenja vlastite
>> kontrole nad teritorijem ili narodom, ili u ime bezbožnih ideologija.
>> Pobožne ideologije uglavnom imaju vrlo stroge kriterije pod kojima je
>> dopušteno ubijati i preferiraju konverziju, za razliku od bezbožnih
>> ideologija koje preferiraju fizičko istrebljenje nepodobnih. Ukratko, ti
>> si totalno zadojen ateističkom ideologijom i nemaš pojma o ničemu.
>>
>
> Krizarski ratovi??

Zanemarivo.

> Progon vjestica??

Zanemarivo.

> Progon zidova??

Rasno pitanje, nebitno.

> Progon neistomisljenika??

Zanemarivo. Sve to skupa je napuhano do beskraja u svrhu promocije
ateističkih ideologija. Najgore brojke koje su neprijatelji crkve bili u
stanju producirati o svemu gore navedenom daju manji broj poginulih u
cjelokupnoj povijesti čovječanstva nego neki prosječni regionalni rat,
dakle stotinjak tisuća mrtvih u rasponu od preko tisuću godina, odnosno
statistički sto mrtvih godišnje, a toliko se po svijetu danas godišnje
ubije zločinaca osuđenih na smrt, dakle kad dodamo činjenicu da je u
mračnom dobu srednjeg vijeka sigurno carevao zločin, i da su većina
pogubljenih vjerojatno bili krivi i osuđeni za neki zločin poput
ubojstva ili teške krađe, broj nevinih progonjenih i osuđenih se
vjerojatno kreće u okvirima koji nisu bitno veći od broja ljudi koji
danas budu nevini osuđeni. S druge strane Staljin je za svoje vladavine
pobio 10-tak milijuna ljudi direktno i barem još toliko je umrlo od
gladi zbog njegove politike, dakle stotinjak puta više nego je ubijeno u
cijeloj povjesti crkve iz religijskih pobuda. Kršćanstvo je dakle iz te
pozicije vrlo dobra i blaga religija, a ako hoćeš tražiti krvožednu
religiju obrati se Aztecima, koji su sustavno stoljećima prinosili
ljudske žrtve čupanjem srca živim ljudima, i namjerno izazivali ratove
sa susjednim narodima kako bi zarobljenike žrtvovali bogovima. A čak je
i to mila majka u usporedbi sa sibirskim konclogorima i kambodžanskim
poljima smrti, što su izumi ateizma. BTW, kršćani su iskorijenili
krvožedne obrede poput ovog Aztečkog pa sad u Meksiku više ne čupaju
srce ljudima na živo kao žrtvu bogovima nego organiziraju procesiju
Gospi od Guadalupe.

(Inače, prije nego refleksno popizdiš da sam zadrti katolički fanatik,
ja ti nisam ni kršćanin ni katolik, nemam nikakvih razloga zašto bih
umanjivao eventualne kršćanske zločine, samo objektivno analiziram
raspoložive podatke)

> Sva najavljena i izvrsena ubistva iz jednog i drugog
> zavjeta, biblije?? Ubijanja za iskupljenje grijeha od strane velikasa
> kroz cijelu povijest vjere??

Trivijalno i nebitno, ljudi su se oduvijek ubijali iz raznih razloga,
ali prije pojave ideologija moderne sva ubijanja su bila vrlo
ograničena. Možda najveći nasilnik pred-modernističkog doba je
Gingis-Khan, a on se vodio jedino osobnom megalomanijom i teritorijalnošću.

> S time da su krscanska ubistva bila izuzetno
> perfidna i izvodjena sa uzivanjem.

Tako i treba. Za razliku od ateista koji ubijaju industrijski i
mehanički, svodeći žrtve na mljeveno meso. Ako nekoga treba ubiti i ako
za to postoji razlog, bitno je bolje ubiti jednu zlu svinju od čovjeka i
pritom uživati, nego ubiti milijun Židova u konclogoru i tretirati to
kao rutinsku proceduru. Ubijanje treba doživjeti gurmanski - precizno,
kvalitetno, odabranu sortu, polako i s guštom, a ne alkoholičarski -
bilo kakvu brlju u golemim količinama i s lošim povodom, nakon čega
slijedi bljuvanje i glavobolja.

> A da jesam ateista - dakako da jesam
> jer se uzdam u sebe i u svoj zdrav razum

Jadna ti majka ako se u taj svoj razum pouzdaš, kad te je doveo do točke
da samo bez razmišljanja i propitivanja usvajaš općenite predrasude.

--
http://www.danijel.org/

Branimir Maksimovic wrote:
> abraxas wrote:
>> On Tue, 24 Mar 2009 11:47:24 +0100, Danijel Turina wrote:
>>
>>> Branimir Maksimovic wrote:
>>>> Znas kako na tu temu starac Pajsije svetogorac kaze.
>>>> Ljudi se dele na dve vrste: Ljudi pcele i ljudi muve.
>>>> Pcele se primaju na polen i cvece a muve na govna ;)
>>> Ja bih to malo modificirao i rekao da se ljudi dijele na cvijeće i
>>> govna, a oko svake grupe se sakupljaju duhovna bića privučena njihovom
>>> kvalitetom. Oko svetaca anđeli, a oko mrakova demoni.
>>
>> Pa da, standardna shizofrenicarska binarna aritmetika.
>> ;))))
> Gresis binarna logika radi kod normoa, kod schizoa radi fuzzy logika.

Von Neumann bi rekao da se sve da svesti na niz binarnih brojeva, samo
je pitanje rezolucije s kojom se samplira stvarnost. :) Vrag leži u
rezoluciji i točnosti analogno-digitalnog konvertera.

--
http://www.danijel.org/

Branimir Maksimovic wrote:
> Znas kako na tu temu starac Pajsije svetogorac kaze.
> Ljudi se dele na dve vrste: Ljudi pcele i ljudi muve.
> Pcele se primaju na polen i cvece a muve na govna ;)

Ja bih to malo modificirao i rekao da se ljudi dijele na cvijeće i
govna, a oko svake grupe se sakupljaju duhovna bića privučena njihovom
kvalitetom. Oko svetaca anđeli, a oko mrakova demoni.

--
http://www.danijel.org/

Branimir Maksimovic wrote:
>> Znaš što je meni tu apsurdno? Upravo to što likovi koji se sprdaju sa
>> stvari koje su njima svojstvene iz nekog razloga misle da će time meni
>> naškoditi i da time mene ismijavaju. Lik koji stanuje u naselju koje je
>> tipičan i školski primjer onoga što se obično definira kao "trash", čiji
>> su maniri, ponašanje, mentalitet i razina svijesti identični definiciji
>> trasha, ismijava mene koji sam dijametralno suprotan definiciji trasha
>> po apsolutno svim kriterijima po kojima je moguće vršiti komparaciju. To
>> je upravo nevjerojatno, da oni *sebe* i cijeli *svoj* duhovni kontekst
>> sustavno izvrgavaju ruglu, a misle da ismijavaju *mene*. Pa ne idem *ja*
>> na ručak u pečenjaru "Gladne oči" smještenu između industrijskih
>> skladišta, smetlišta i naselja straćara, nego Krivokuća. Ne snimam *ja*
>> trash video clipove iz čevabdžinice s kretenima, nego Krivokuća.
>>
>> Kužiš ti tu inverziju, likovi čiji su plodovi djelovanja trash
>> ismijavaju *kao trash* mene čiji su plodovi djelovanja dijametralno
>> suprotni trashu. I najluđe od svega, oni *mene* optužuju da projiciram
>> svoja stanja po drugima.
>>
>
> Pazi oni vise uopste nemaju slobodnu volju!

Da, zato i velim da je njihovo ponašanje kompulzivno, to je nesvjesna
prisila zbog koje izgleda imaju nesavladivu potrebu srati po onome zbog
koga se osjećaju neadekvatno, s tim da cijelo vrijeme "meditiraju" o
svojoj neadekvatnosti i percipiranim razlozima koji im se čine groznima,
pa onda te "grozne" stvari invertiraju i projiciraju po onome zbog čega
se osjećaju neadekvatno, misleći da će tako riješiti problem.

Ali to što "nemaju" slobodnu volju nije olakotna okolnost, jer je nemaju
vlastitim izborom, izborom vlastite naravi. Može se reći da ni svetac
nema slobodnu volju, jer ga njegova narav tjera da bude predan Bogu i
teži najvećem dobru u svim stvarima, ali to ne umanjuje njegovu
vrijednost. Ako to ne umanjuje vrijednost i zasluge sveca, zašto bi ono
umanjivalo krivicu zlotvora?

--
http://www.danijel.org/

Doc wrote:
> Branimir Maksimovic wrote:
>> Doc wrote:
>>>
>>> Najvise ljudi u povijesti svijeta pobilo je oruzje u rukama
>>> krscana!!!! Nemoj to nikada zaboraviti.
>>
>> Oruzje ubija u ma cijim rukama...
>
> Ali ono u rukama krscana, a u ime boga pobilo je najvise nevinih!!!

Nije, u ime religije kroz cijelu povijest čovječanstva pobijeno je
desetak puta manje ljudi nego je samo Staljin pobio u ime pravovjernog
komunizma i ateizma, da sad ne spominjemo Hitlera i ubijanje u ime
čistoće rase, ili prvi svjetski rat i ubijanje u ime kontrole nad
teritorijem. Ukratko, te fore o velikim ubijanjima u ime Boga su
besmislice, većina ubijanja se uvijek vršila u ime proširenja vlastite
kontrole nad teritorijem ili narodom, ili u ime bezbožnih ideologija.
Pobožne ideologije uglavnom imaju vrlo stroge kriterije pod kojima je
dopušteno ubijati i preferiraju konverziju, za razliku od bezbožnih
ideologija koje preferiraju fizičko istrebljenje nepodobnih. Ukratko, ti
si totalno zadojen ateističkom ideologijom i nemaš pojma o ničemu.

--
http://www.danijel.org/

Branimir Maksimovic wrote:
> Altazar wrote:
>> "Branimir Maksimovic" schreibt:
>>> Mellisa nas hrani!
>>
>> Koja bre Melissa?
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Bee

Ma ne, pčela medarica ti je na latinskom Apis mellifera, a Melissa je
biljka koja s inače kod nas zove matičnjak, Melissa officinalis.

--
http://www.danijel.org/

Branimir Maksimovic wrote:
> Danijel Turina wrote:
> Meni je problem to što mi je teško na intuitivnoj razini
>> shvatiti koliko ljudi zapravo lažu. Ja kad nešto velim, onda je to tako,
>> ne izmišljam pizdarije.
>
> Slazem se.
>
> Cela poenta price je sto se nekima ne svidja tvoje prisustvo ovde
> i pokusavaju na sve nacine sto lazima sto kradjom identiteta,
> sto sitnim podmetanjem da te diskredituju svo vreme.
> U stvari ne kpairaju kolika si velicina jer u njihovim mozgovima
> samo jedno postoji. Danijel Turina! Nisu sposobni ni temu
> da zapocnu a da ne pomisle na tebe.
> Najtragicnije je sto se Srbi sprdaju sa samima sobom,
> kako bi te diskreditovali!
>
> Bravo majstore!

Znaš što je meni tu apsurdno? Upravo to što likovi koji se sprdaju sa
stvari koje su njima svojstvene iz nekog razloga misle da će time meni
naškoditi i da time mene ismijavaju. Lik koji stanuje u naselju koje je
tipičan i školski primjer onoga što se obično definira kao "trash", čiji
su maniri, ponašanje, mentalitet i razina svijesti identični definiciji
trasha, ismijava mene koji sam dijametralno suprotan definiciji trasha
po apsolutno svim kriterijima po kojima je moguće vršiti komparaciju. To
je upravo nevjerojatno, da oni *sebe* i cijeli *svoj* duhovni kontekst
sustavno izvrgavaju ruglu, a misle da ismijavaju *mene*. Pa ne idem *ja*
na ručak u pečenjaru "Gladne oči" smještenu između industrijskih
skladišta, smetlišta i naselja straćara, nego Krivokuća. Ne snimam *ja*
trash video clipove iz čevabdžinice s kretenima, nego Krivokuća.

Kužiš ti tu inverziju, likovi čiji su plodovi djelovanja trash
ismijavaju *kao trash* mene čiji su plodovi djelovanja dijametralno
suprotni trashu. I najluđe od svega, oni *mene* optužuju da projiciram
svoja stanja po drugima.

--
http://www.danijel.org/

Branimir Maksimovic wrote:
> Danijel Turina wrote:
>> To su previše doslovna tumačenja, pečenje na vatri bi moglo vrlo lako
>> biti sinonim za duhovno stanje u kojem nekoga muči svijest o vlastitom
>> grijehu iz perspektive apsolutne istine. Pokaži Felixu istinu o njemu od
>> koje se ne može sakriti i eto ti naglo paklenog ognja.
>
> Da, teolozi uglavnom nemaju nikakvog duhovnog iskustva, pa mozes
> ocekivati svakakva naklapanja koa zamisljanje pakla kao mesta
> gde djavo kuva u loncu ;)
>
> U principu pakao je i kad se *flejmas* na njuzu. A treserima
> vatra prija!

Pa, ja bih rekao da se trasheri zapravo tu najviše peku na vatri.
Njihovo ponašanje je simptomatično za grešnu dušu koja proživljava
agoniju, i na nju reagira histerično i ludo. Svi tu glume da im je nešto
smiješno i da se zabavljaju, a istina je da su u grču i ponašaju se
kompulzivno. Jedina stvar koja je meni tu u zadnje vrijeme bila stvarno
smiješna je kad sam ustanovio gdje Krivokuća živi, a kako se samo
preserava. :) A znaš kaj je najveća fora, povremeno sam se tamo išao
šetati kad sam ostavio auto u radioni da mi promijene gume i kočnice,
jer je blizu a tamo je jedino uređeno šetalište uz Kašinsku cestu, i
gledao sam te zgrade po sistemu "ajme kakve turobne komunjarske
ruševine, grozno", ali nisam vidio koja je ulica. Sad sam zbrojio dva i
dva i to je stvarno bilo smiješno, kad sam si zamišljao jahtu parkiranu
kraj te zgrade, i lika koji živi tamo i ima mek, a po newsima kompenzira
svoje stvarno stanje glumeći nekakvog urbanog informatičkog biznismena.
:) Doduše, vjerojatno bih ga žalio da nije takva bahata svinja od
čovjeka. Meni je problem to što mi je teško na intuitivnoj razini
shvatiti koliko ljudi zapravo lažu. Ja kad nešto velim, onda je to tako,
ne izmišljam pizdarije. Ne izmišljam da sam bio na Tibetu ako nisam, ne
izmišljam da imam jahtu ako nemam, ne izmišljam da imam love ako nemam.
Ne izmišljam da sam bio na Plitvicama ako nisam bio. Zbog toga imam
određeni problem u percepciji zbog kojeg kad mi netko nešto veli prvo
idem iz pozicije da je to doslovno tako, a tek ako se pokažu dokazi
zaključim da laže. To možda baš i nije dobro budući da takvima može biti
dovoljno i ono malo fore koliko im dam da naprave sranje.

--
http://www.danijel.org/

Petar Stanojevic wrote:
> In article , invalid@invalid.invalid says...
>> Netko tko je depresivan a nije grešan ponaša se drugacije. Isto tako
>> netko tko nije grešan, u smislu da mu je grijeh preferirano stanje
>> svijesti, kad napravi nešto loše reagirat ce tako što ce se pokajati,
>> ispricati, objasniti svoju grešku, pokušati se iskupiti, ukratko
>> napravit ce nešto što vodi izbavljenju. Ja znam po sebi da kad vidim da
>> sam se negdje zajebao, velim da sam se zajebao, ne pravim od toga
>> svjetonazor i ne racionaliziram vlastite greške do beskraja. Ako sam se
>> zajebao, zajebao sam se, što sad. Ali neki izgleda nisu u stanju
>> funkcionirati iz takve fleksibilne pozicije, pa kad naprave neko sranje
>> to im je kraj svijeta, oni smatraju da su greške neoprostive, i radije
>> ce crknuti nego se kajati, i od svojeg grijeha naprave svjetonazor i sve
>> pokušaju obrnuti tako da ispadne da je njihov izbor dobar a dobri su u
>> krivu.
>
> Kajanje je nesto u sto je uzasno tesko vjerovati, osjecaj krivnje cesto
> progoni i nakon pokajanja.
> Osobno iako vjerujem u ispovjed, i nakon xx godina me progone neki
> grijesi, kao da nisu oprosteni, kao da postoji karmicki dug koji jos
> nije otplacen.
>
> Tako i felix ima "demone" koji ga drze zarobljenog... Da li bi mu uopce
> mogao oprostiti da se pokaje i trazi oprost ?

Shvaćaš li koliko je to zapravo retoričko pitanje? Naime razlog zašto se
njemu ne može oprostiti je upravo to što on opravdava vlastite grijehe,
izokreće stvarnost, pokušava sve druge sudionike događaja popljuvati i
zgaziti kako se ne bi suočio s istinom o sebi i svojoj propasti. Kad bi
Felix mogao priznati svoje grijehe i za njih se pokajati, to ne bi bila
ova gnjusna lešina od osobe kakva sad piše po newsima, nego potpuno
druga osoba. O toj potpuno drugoj osobi bi ljudi imali druge stavove,
jer ljudi imaju stav o Felixu kakav imaju ne zato što se zove Felix,
nego zato što ima svojstva kakva ima. Dakle, ovom Felixu se ne može i ne
smije oprostiti i treba ga kompletno zgaziti, a onaj Felix koji bi se
kajao i molio oprost, njemu grijeh više ne bi bio svojstven budući da se
za njega pokajao, pa mu se ne bi imalo što oprostiti. Dakle to je
paradoks - onome tko se ne kaje ne smije se oprostiti, jer oprost
takvome znači prihvaćanje grijeha i ljubav prema grijehu, a onome tko se
kaje ne treba oprostiti budući da na njemu nema grijeha pa mu se nema
što opraštati. Dakle oprost je jako dvojbena kategorija koja ima smisla
samo u kontekstu onoga tko oprašta, u slučaju da zamjera stvari koje ne
treba zamjerati, pa je oprost zapravo njegovo odbacivanje nepotrebnog
duhovnog tereta.

>> Ako ozbiljno pitaš, onda je ozbiljan odgovor da je i duša evoluirala od
>> jednostavnije u kompleksniju formu, i daleko od toga da su sve duše iste
>> ili ravnopravne. Nitko nije "dobio" dušu, nego ju je razvio. A pakao, on
>> je rezultat razvoja duše u krivom smjeru, dakle degenerativnog procesa
>> kojim se obrce složeni i dugotrajni proces razvijanja sve suptilnijih
>> duhovnih kvaliteta.
>
> Biblija ima puno referenci na temu vjecitih muka, doslovnih, onako kako
> je opisano ovdje:
>
> http://www.newadvent.org/cathen/07207a.htm
>
> Koliko sam shvatio tvoj opis pakla, on se razlikuje od ovog gore u
> poprilicno detalja, ima li ih smisla uopce komparirati ?
>
> Evo citata: "The poena sensus, or pain of sense, consists in the torment
> of fire so frequently mentioned in the Holy Bible. According to the
> greater number of theologians the term fire denotes a material fire, and
> so a real fire."
>
> Znaci, ovdje se prica o doslovnom "pecenju" u vatri, ili identicnom
> osjetu koji to replicira.
> Da li je moguce da Krscanski teolozi nisu ispravno protumacili Isusovu
> poruku, specificno vezano za pakao ?

To su previše doslovna tumačenja, pečenje na vatri bi moglo vrlo lako
biti sinonim za duhovno stanje u kojem nekoga muči svijest o vlastitom
grijehu iz perspektive apsolutne istine. Pokaži Felixu istinu o njemu od
koje se ne može sakriti i eto ti naglo paklenog ognja.

--
http://www.danijel.org/