X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@vt.tel.hr (Franjo Hornung) wrote:
>Ovim putem se javno ispricavam zbog svog proslogodisnjeg egoisticnog
>ponasanja prvo tebi Danijel, a zatim i svima vama ostalima.

:* :) Ma pusti, kad bi se ja isao ispricavati za sva sranja koja sam
napravio, valjda ne bi stigao nista drugo raditi. :)

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Nikola Grubic

Nikola Grubic wrote:
>:>Mislim da se vrtimo u krug. Ono sto sam ja htio reci je da moj svemir umire
>:>zajedno sa mnom.
>
>: Pa, ako je taj Tvoj svemir subjektivno stanje a ne objektivna
>: stvarnost, onda bi umiranje subjekta u kojem je dat zasigurno znacilo
>: prestanak njegovog postojanja. Druga je sad prica sto znaci umiranje,
>: moj svemir je vec nekoliko puta umro, svaki puta kad sam skuzio da
>: vjerujem u gluposti koje nemaju veze sa stvarnoscu, a da uopce nisam
>: morao fizicki umrijeti. Isto tako mogu zamisliti da necija iluzija
>: nadzivi njegovo fizicko postojanje.
>
>Da li se varam ako iz ovoga, a posebno zadnje recenice, zakljucujem da ti ne
>vjerujes u postojanje stvoritelja svijeta. Varam li se ako kazem da se tvoj
>Bog jednako tako moze zvati i Svemir, Priroda, Logos...

:) Pa, u svakom slucaju se "moj Bog" ne moze toliko pojednostavniti da
ga se utrpa u neki kalup. :)

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Nikola Grubic

Nikola Grubic wrote:
>:>Tj. Ti si Bog, Ja sam Bog, svi smo Mi Bogovi.
>:>Cemu onda Bog?
>
>: :)) Nije bas da si Bog, Ti si sada jedan od onih likova u Duke3D koji
>: trce okolo i pucaju. Jest da si Ti u stvari kompjutor, ali Ti to ne
>: znas, pa ne mozes ni reci da si nesto drugo, a ne onaj lik koji mislis
>: da jesi.
>
>Mislim da se vrtimo u krug. Ono sto sam ja htio reci je da moj svemir umire
>zajedno sa mnom.

Pa, ako je taj Tvoj svemir subjektivno stanje a ne objektivna
stvarnost, onda bi umiranje subjekta u kojem je dat zasigurno znacilo
prestanak njegovog postojanja. Druga je sad prica sto znaci umiranje,
moj svemir je vec nekoliko puta umro, svaki puta kad sam skuzio da
vjerujem u gluposti koje nemaju veze sa stvarnoscu, a da uopce nisam
morao fizicki umrijeti. Isto tako mogu zamisliti da necija iluzija
nadzivi njegovo fizicko postojanje.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Robert Premuz



Ja ne znam sto ovim drzis da si dokazao, jer se meni jedinim suvislim
dijelom tog teksta cini upravo ono sto tekst pokusava osporiti, dakle
"panteisticko glediste", sva njegova osporavanja su nedoreceno i
nesuvislo pjesnikovanje, ili argumentacija koja polazi od pogresnih
pretpostavki. Naime najprije veli da je svemir u stvari nista, i da se
ne moze usporediti s Bogom, a onda u istom dahu govori kako panteisti
zagovaraju moralni relativizam. To je takva glupost da bih autora
teksta dao zatvoriti u ustanovu za dusevno zaostalu djecu. Naime ako
se tvrdi da je doslovno sve Bog, i ako je netko svjestan toga da je
sve Bog, pa dobro fuckin' jutro da ce se onda prema svim bicima i
stvarima odnositi kao prema najvisim hramovima duha, kao prema Bozjem
srcu i Bozjoj biti. Ako pak drzi da Boga u svemiru nema i da je Bog
jedini bitan a svemir potpuno nebitan, onda je jasno da iz toga
slijedi da je posve svejedno kako se covjek ponasa prema drugim
bicima, da ih slobodno moze ubijati, zlostavljati i iskoristavati, jer
je njihova vrijednost nikakva, i jebiga sad, idemo raditi sto nam se
hoce, osim ako cemo biti blesavi ulizice nistavne inteligencije koje
ce slijediti nekakve zapovjedi koje je dao nekakav daleki bog, koji
nam ionako nista ne moze jer smo u biti nistavni i bez stvarnosti, a
buduci da od toga nema goreg, cak bi mu se isplatilo prkositi sto
jace, barem je zabavno, ionako kazna nije primjenjiva na iluzorno
bice, jer mu ne moze oduzeti stvarnost, a ako mu doda stvarnost, onda
nije kazna nego nagrada. I onda se idiot jos na kraju veseli tom mraku
koji je zakljucio, ono, "hvala ti boze sto si malen, ogranicen i
odvojen od nas, sto nismo stvarni i utemeljeni u stvarnosti, nego
sicusne tockice nicega izgubljene u oceanu ocaja, pa mozemo jedino
vjerovati nesto sto je jebeni bog rekao jebenom Mojsiju na jebenom
Sinaju, i za nas nema nikakve nade osim onoga sto nam se dobaci kao
psu kost."
S druge strane, ako se drzi da se Bog odrazava u svijetu, postavlja se
pitanje _u cemu_ postoji svijet? Ako postoji izvan Boga, onda postoji
nesto sto Bog ne obuhvaca, dakle je ogranicen. Ako je pak Bog
sveobuhvatan, onda je jasno da i svemir moze postojati samo unutar
Boga. Mozda svijet i jest neka vrsta sna, ali mora postojati unutar
Boga.
JASNO JE, dakle, da ili imas Boga koji je sveprisutan i
sveprozimajuci, ili nije. Ako nije, to nije apsolutan Bog nego
mentalno smece za kojim treba spustiti vodu. Stvarnost je u svojoj
biti nepodijeljena, a podijeljeno gledanje je plod zablude.
Nepodijeljena se stvarnost ocituje kroz podjelu, i tako Jedan prividno
postaje mnostvom, ali da bi se shvatila priroda mnostva treba se
najprije utemeljiti u Jednom. Nikakva istina nije spoznatljiva ako se
na Boga gleda kao na izvanjsku silu, to je naprotiv idolopoklonstvo i
to treba osuditi.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: ZVERsec

"ZVERsec" wrote:
>Kako mu ti odgovaraš?

"Znam ja za Isusa jako dobro, ali za zverseca nikad nisam cuo, taj s
Isusom nije bio na kavi".
;))))

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@vt.tel.hr (Franjo Hornung) wrote:
>Granica izmedju onoga sto Bog jest i sto Bog 'nije' je ego. Kada nestane
>ega nestanu i granice. A da li cu se nakon toga ponovo roditi ili ne,
>pravo da ti kazem bas me briga, jednako kao sto me nije briga da li zivim
>vjecno ili ne, jednostavno mi to vise ne znaci nista. Ako bude trebalo da
>bilo kome pomognem sa svojim rodjenjem i nekim 'novim' zivotom i ako
>budem mogao na to utjecati vrlo rado cu to uciniti. Zivjeti znaci zivjeti
>za druge, sve ostalo nije zivot. Vjecnost u kojoj bih zivio samo za sebe
>bila bi vjecna patnja. Zivljenjem za druge Vjecnost (p)ostaje neopisiva
>Sreca, stanje cistog Blazenstva i Ljubavi. Raj.

Jebate danas sve sami autoriteti za prosvjetljenje. :)))))

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Damir Dzeko

Damir Dzeko wrote:
>Tu je figuru s oceanom moguce poopciti i reci da je svaka ocitovana stvar
>na bilo kojoj razini postojanja (materija, energija, zelja, misao, .....)
>samo jedan valic na Oceanu. Zbog iluzije odvojenosti `bica' se identifici-
>raju s zapjenjenom krijestom svojeg malenog vala ne uocavajuci da su dio
>Oceana.

Kakav dio oceana?! Pa najveca je zabluda misliti da si _dio_ oceana, a
ne ocean. U Apsolutu nema dijelova, sve u cemu ima podjele je
relativno.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Atlas

Atlas wrote:
>: :)) Nije bas da si Bog, Ti si sada jedan od onih likova u Duke3D koji
>: trce okolo i pucaju. Jest da si Ti u stvari kompjutor, ali Ti to ne
>
>Ne bih se slozio sa ovom usporedbom. Zar ne postoji slobodna volja?
>Kompjuteri su uredjaji koji ne jednake podrazaje (nezgodna usporedba)
>jednako reagiraju. Dok je kod covjeka reakcija uvjetovana prema tome kako je
>ispisana njegova tabula rasa i kako je poslozen genetski materijal.
>A sto covjek moze spoznati? I ne prerasta li ono sto spozna u vjeru.

Usporedba je dobra, dakle u usporedbi sa stvarnoscu mi stvarno imamo
slobodne volje kao likovi u igri, a takva nam je i percepcija
stvarnosti. A sto se tice toga da kompjutori uvijek jednako reagiraju
na podrazaje, to je mozda bilo tocno prije ere windowsa. :)))

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: luzer

sword@oliver.efzg.hr (luzer) wrote:
>: >zanimljivo...po toj teoriji ako si bolestan to je bozja volja i ne smijes
>: >napraviti nista da bi ozdravio nego moras cekati da se Bog smiluje pa te
>: >zdravi...
>:
>: Ne, nego bi trebao prije nego krenes bolest lijeciti pogledati zasto
>: si bolestan, i onda taj uzrok lijeciti, a ne samo stavljati zakrpu.
>
>hmm..ako sam te dobro shvatio, Bog me kaznjava bolescu jer nisam bio
>dobar...

Kad poruku pise Mirsad ili ZVERsec, onda je takav zakljucak logican,
ali ako stvarno dulje pratis konfu, onda Ti je valjda jasno da ja
nisam bas iz tog filma. :)

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@vt.tel.hr (Franjo Hornung) wrote:
>In article , sword@oliver.efzg.hr says...
>> : Ne, nego bi trebao prije nego krenes bolest lijeciti pogledati zasto
>> : si bolestan, i onda taj uzrok lijeciti, a ne samo stavljati zakrpu.
>>
>> hmm..ako sam te dobro shvatio, Bog me kaznjava bolescu jer nisam bio
>> dobar...
>
>Prije bi bilo da je bolest rezultat tvoje vlastite unutrasnjosti i tvog
>vlastitog stanja.

Da, o tome se radi, bolest je uvijek neka vrsta samara koji covjeka
opali pa se on lagano zamisli, dakle treba iskoristiti samar kao
pomoc, a ne sad nastavljati po starom i pametovati da je sve sto nije
ugodno automatski stetno.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/