X-Ftn-To: Jasin Zujovic

er-prom@zg.tel.hr (Jasin Zujovic) wrote:
>>Ah knjige? Koje? Ma uopce nije bitno jel to Rg-veda ili Taittirya Aranyaka ili
>>votever...nisam ih procital, btw...ali imaju korijene jako daleko od istini...
>>OK. IMHO...ne namjeravam se sad suvislo raspravljati
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>Ovo bas ne kuzim. Mislim, kuzim, ali nije to nesto za ponositi se se
>tim. :) Normalno da se ne mozes suvislo raspravljati kad govoris o
>knjigama koje nisi procitao, ali automatski znas da "imaju korijene
>jako daleko od istine". BTW, nisam ih ni ja procitao, ali ja zato ne
>pricam o njima.

Budem i ja probao nesto reci, u onoj mjeri suvislo u kojoj je to
moguce nakon citavog dana provedenog u oblijepljivanju grada
plakatima. :)
Nisam ni ja procitao ta dva spisa koja zversec navodi, nije bas da mi
to govori u prilog, ali fundus vjerske literature onoga sto bi se
neodredjeno moglo nazvati hinduizmom, cak i ako imamo u vidu samo
kapitalna djela, nadilazi po volumenu vjerojatno sve spise svih
ostalih religija zajedno. Cinjenica je i da je tesko dobiti sve te
knjige u hrvatskom ili engleskom prijevodu, a ja ne razumijem jezike
kojima su izvorno pisane (uglavnom sanskrt, vedski jezik, pali, hindi
i bengali), a imajuci to sve u vidu tesko da netko moze za sebe reci
kako je autoritet za hinduizam. Ja o hinduizmu imam neku manje-vise
potpunu sliku, jest da kolicina h. spisa koje sam citao nije sasvim
zanemariva i da se usporediti s velicinom jedne Biblije, ali opet je
to kap u moru. Osim toga, unutar hinduizma postoje razni filozofski
sustavi, od kojih se najcesce navodi sest "ortodoksnih": nyaya, yoga,
vaisesika, purvimimamsa, uttaramimamsa (vedanta) i sankhya, od kojih
sam upucen, u nekoj mjeri, u filozofiju yoge (koja se prije svega
temelji na Patanjalijevim Yoga Sutrama, te nekim upanisadima, kao i na
spisima nekih yogijskih skola, kakav je recimo Geranda-samhita, spis
Hathayoge - opet, ni taj spis nisam procitao, ali sam upucen u djelove
njegovog sadrzaja), filozofiju Vedante - pogotovo u pravac advaita (po
Sankaracaryi), a u visista-advaita (Ramanuja) i dvaita (Madhva) sam
upucen u dovoljnoj mjeri da mogu reci sto naucavaju, s odredjenim
stupnjem tocnosti. Za Sankhyu znam sto u glavnim crtama naucava, iako
nisam citao niti jedan njen spis, a za nyayu i purvimimamsu znam samo
po cuvenju.

Spisi koje sam citao jako variraju po kvaliteti - od osrednjih analiza
i rekapitulacija, do IMHO najjacih djela koja je ljudska svijest ikada
proizvela u svojem postojanju na ovom svijetu. Recimo da takvi spisi
predstavljaju bitno procisceniju, razjasnjeniju, siru sliku onoga o
cemu je pricao Isus. Naravno, spisi te dubine pricaju o jednoj
stvarnosti, razlike su prvenstveno u slikama kojima se ta stvarnost
prikazuje.

>>i nemoj odma
>>bit agresivan. Al bi te samo mogel pitat kud si ti opredijeljen u toj
>>"vjeri"? Hindu?
>
>Ti mislis da je Danijel Hindu? Istina, ja ne znam njega, ali mislim da
>si nesto krivo shvatio.

:))) Da je nesto krivo shvatio, u to mozes biti prilicno siguran, a to
kaj se ne znamo se da lako ispraviti na jednoj kavi. :)

>>Koji? Ima ih mnogo. A zasto? Jer se Hindu tak i spasava,
>>prihvacajuci iz drugih religija ono sto im se cini najbolje. Ja to zovem
>>nadogradnja, a isto tako znam da Boga ne mogu nadogradivati.
>
>Ti znas puno o hinduizmu? Iz Rig-vede, koju nisi citao? Opet, ja ne
>znam, ali sam skoro uvjeren da nije neka posebna karakteristika
>hinduizma da prihvaca "iz drugih religija sto im se cini najbolje". A

Pa i nije, hinduizam je previse genericki pojam da bi se o njemu moglo
takvo nesto ustvrditi; unutar tog nad-sustava postoje manje i vise
otvoreni sustavi.

>>> >Tko je za tebe Isus Krist ?
>>>
>>> Ja sam, koji Jesam.
>>
>>;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>
>Ne shvacam tocno sto ti je smijesno. Opet, da bas moram pogoditi, :)
>rekao bih da si ti ovo protumacio kao da je Danijel nekakav manijak
>koji smatra da je isti onaj koji je to rekao Mojsiju. Ali kolko sam ja
>njega skuzio, on je nekakav manijak koji smatra da su *svi*, u svojoj
>biti, isti onaj koji je to rekao Mojsiju.

Da, s tim da bih dodao da u tome nema svih, postoji samo Jedan, Ja
Jesam. Postoji puno glasova koji to mogu reci ali samo jedna svijest
koja govori.

>Evo, vracam sanduk od sapuna...

:) To bi se na hrvatski bolje prevelo sa "silazim s predikalnice".
:)))

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Jeronim

"Jeronim" wrote:
>>Ne znam, nemam kod sebe Bibliju a ne znam URL online verzije.
>
>Imas je na: http://www.hbk.hr/katlit/hrv/index.html

Hvala, budem pogledao kad mi malo prodje guzva. :)

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Mislav Kukurin

Mislav Kukurin wrote:
>> Zasto toliko pisem o novcima, zato sto pisem ovdje godinama i tocno
>> znam kaj ljudi prvo pitaju i kakve ideje im se secu po glavi, pa
>> lagano odgovaram unaprijed, a sto se tice sadrzaja onoga sto naucavam,
>> to je vec prilicno dobro poznato iz mojeg pisanja i sa mojeg weba.
>>
>Ma sta se brines, koga zanima ce doc, a onaj kome su novci prepreka
>(20-35kn i nije neka lova), toga ocito to ne zanima, dakle trebo si samo
>rec, ulaz toliko, ko oce nek plati, ko nece nemora, uostalom moras i ti
>od neceg zivjet.

Tesko da cu zivjeti samo od ulaznica, zapravo bit ce dobro ako s
ulaznicama pokrijem sve troskove predavanja (najam ED je 600 kn na
sat, ja sam iznajmio dvoranu na dva sata, tiskanje "promidzbenog
materijala" (plakati, letci i sl.) je kostalo 270 kn, a da ne govorimo
dalje).

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Mario Blazanovic

"Mario Blazanovic" wrote:
>>Ne bih rekao. Ja naime uopce ne prihvacam njegovu argumentaciju, nego
>>sam se u stanju pozivati na njegov izvorni spis (dakle Bibliju)
>>pokazujuci kako je njegova argumentacija neispravna, jer Isus nije
>>rekao ono sto on misli da je rekao, i onda kao ilustraciju navedem
>>citate iz nekoliko drugih spisa u kojima se drugim rijecima kaze ista
>>stvar, kako bih pokazao da je iskljucivi fanatizam u smislu "samo Isus
>>i nitko drugi, a sve ostalo je lazno" u biti zabluda. Takav fanatizam
>>se dade usporediti sa doslovnim pridrzavanjem zakona od strane
>>ortodoksnih Zidova u Isusovo doba, koji su BTW istoga dali razapeti
>>jer im nije odgovarao onome za sto su drzali da pise o Mesiji - u
>>prijevodu, nije im izgledao dovoljno dobro i sveto pa su ga ubili jer
>>su rekli da huli na Boga.
>
>U prilog tvome stavu ide i danasnje citanje (u katolickoj crkvi)
>Ez 18,21-28; Mt 5,20-26

Ne znam, nemam kod sebe Bibliju a ne znam URL online verzije.

>i da ne vadim hrpu teksta govori se o tome ako se bezboznik obrati i cini
>dobra djela spasit ce se i obratno, vjernik koji ne zivi u vjeri propast ce.
>Bog sigurno ne iskljucuje ljude po vanjskom izgledu nego po onome sto nose u
>srcu i tu je bit; onaj koji nije recimo upoznao Krista a vrsi djela njegova iz
>ljubavi spasava se i obratno oni kojima su prepuna usta Isusa, a ne vrse djela
>njegova nece uci u Kraljevstvo nebesko.

U krajnjoj liniji Isus je sam naucavao sto treba raditi i kako treba
zivjeti da bi se bastinilo kraljevstvo Bozje, i njegovo djelovanje se
nikako ne moze svesti na formulu "prihvatite me i spaseni ste". Cesto
se navode dijelovi Biblije koji govore o spasenju Isusovim imenom, i o
tome da se prihvacanjem Isusa i zivotom u Isusu postize spasenje.

Idemo to malo dublje pogledati. Prvo treba znati tko je Isus, u smislu
u kojem se tu govori, da je Isus apsolutna i beskrajno cista svijest
koja nije ni u cemu razlicita od Boga ("ja i Otac smo Jedno", i "prije
nego Abraham bijase, Ja Jesam"), pa bi se onda moglo reci da spoznajom
apsolutne i beskrajno ciste svijesti spoznajemo Boga a da se spoznajom
Boga spasavamo. U tom kontekstu, ja se sasvim slazem da je Isusovo ime
spasonosno i da je onaj tko je u svijesti Isusa spasen.
To me jako posjeca na Hare Krishna teologiju u kojoj se spasenje
postize ponavljanjem Krsninog imena. Naime u spisima na koje se
pozivaju pisano je da Krsnino ime i Krsna nisu razliciti nego ista
stvar, i da ponavljanje Krsninog imena znaci obitavanje Krsne u
svijesti (dakle "svjesnost Krsne"), a buduci da je Krsna Bog to znaci
prosvjetljenje, koje se onda manifestira kao predano sluzenje.

"Mali problem" takve teologije jest cinjenica da su oni ocigledno to
krivo shvatili, pa nesto sto je misljeno u jednom kontekstu iznose u
drugom i tako stvaraju zabunu. Isto je, naime, receno i da je Krsna
izvor svega blazenstva i ocean beskrajne svijesti u kojoj se kupaju
oni koji su mu predani. Njihov problem je da se oni bas i ne kupaju u
oceanu svijesti i blazenstva, da bas i nisu u stanju prema kojem je
orgazam dosadni gubitak vremena, i da u svojoj svijesti ne opazaju
stvaranje, odrzavanje i unistenje svjetova Krsninim imenom, nego
ponavljaju nekakvu rijec za koju kazu da je Krsnino ime, i misle da ce
ih cisto magijskim putem samo ta rijec osloboditi. Lagani problem je
taj sto su pobrkali uzrok i posljedicu. U biti se zeljelo reci "oni
koji su slobodni, zivjet ce u Krsni", a oni su od toga shvatili da
trebaju zivjeti u Krsni pa ce postati slobodni, onda ih je zanimalo
kako bi mogli zivjeti u Krsni pa su culi da oni koji su u Krsni
ponavljaju Krsnino ime jer je ono Krsna, pa su se dosjetili jadu i sad
oni ponavljaju Krsnino ime. To se strucno zove cargo cult. Da objasnim
na svom omiljenom primjeru:
Jednog dana se u jedno selo u Novoj Gvineji spustio mali jednomotorni
avion iz kojeg su izasli "bijeli bogovi", koji su bili jako ljubazni i
plemenu podijelili bombone i cokolade. Onda su bogovi otisli nazad na
nebo uz zvuk "brrrm!". Nakon nekog vremena, potrosile su se cokolade i
bomboni, i vijece staraca je zakljucilo da bi trebalo dobiti jos, te
da bi trebalo prizvati bijele bogove. I tako, napravili oni maketu
aviona od drveta i slame, i trcali po livadi rasirenih ruku vicuci
"brrrrm!", u nadi da ce tako privuci bogove.
Ista stvar je s teologijama "prihvacanja Isusa" i teologijom
"svjesnosti Krsne" - njihovi Isus i Krsna su avioni od slame. Bez
aviona, nema smisla govoriti brrrrm, brrrrm je posljedica aviona a ne
uzrok aviona, a oni meni ovdje citavo vrijeme po konfi tumace da moram
govoriti brrrrm i napraviti avion od slame, i da cu onda privuci
bijele bogove koji ce mi dati cokloadu i bombon, i reci mi kak sam bio
dobar. Meni je to smijesno i ja to sranje ismijavam svako malo, a to
se njima ne dopada, oni hoce imati svoju livadu na kojoj ce vikati
brrrrm i trcati s rasirenim rukama, a da im se nitko ne smije.

>>>Tko je za tebe Isus Krist ?
>>
>>Ja sam, koji Jesam.
>Blago tebi, Danijele sine mame i tate, jer ti to ne objavi tijelo i krv,
>nego Otac moj, koji je na nebesima.

:))))))))))))

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Mario Blazanovic

Micem ovo iz hr.news.groups iz ociglednih razloga...

"Mario Blazanovic" wrote:
>Danijel Turina wrote in message ...
>>
>>Jedno je ne prihvacati neciji pogled, a drugo je doslovno pljuvati po
>>svemu sto nije taj pogled i u diskusijskoj grupi ne prihvacati ama bas
>>nikakvu argumentaciju, ici skroz bez ikakvih smislenih argumenata.
>
>Hoces reci kako ti prihvacas argumentacije krscanstva, a on ne prihvaca
>tvoje argumentacije.

Ne bih rekao. Ja naime uopce ne prihvacam njegovu argumentaciju, nego
sam se u stanju pozivati na njegov izvorni spis (dakle Bibliju)
pokazujuci kako je njegova argumentacija neispravna, jer Isus nije
rekao ono sto on misli da je rekao, i onda kao ilustraciju navedem
citate iz nekoliko drugih spisa u kojima se drugim rijecima kaze ista
stvar, kako bih pokazao da je iskljucivi fanatizam u smislu "samo Isus
i nitko drugi, a sve ostalo je lazno" u biti zabluda. Takav fanatizam
se dade usporediti sa doslovnim pridrzavanjem zakona od strane
ortodoksnih Zidova u Isusovo doba, koji su BTW istoga dali razapeti
jer im nije odgovarao onome za sto su drzali da pise o Mesiji - u
prijevodu, nije im izgledao dovoljno dobro i sveto pa su ga ubili jer
su rekli da huli na Boga.

>Evo, zanima me sto ti prihvacas kod krscanstva ?

Kakvog krscanstva? Kod krscanstva kao opce odrednice ne mogu nista
niti prihvatiti niti odbaciti, jer takvo krscanstvo uopce ne postoji.
Najrazumnijim krscanskim sustavom drzim teoloski sustav Katolicke
Crkve, jer koliko god da njegovi pripadnici znaju pricati nedosljedne
stvari koje tesko da se mogu odrzati pod svjetlom spoznaje, opet to
nikad ne odlazi u ekstreme potpunog besmisla, u kojem boravi vecina
sekti reda one kakvoj pripada recimo zversec. Pod sektom ne mislim
formalnu organizaciju, nego stanje svijesti koje govori "ja sam
izabran a ostali, koji ne vjeruju sto i ja, su odbaceni". Svaka
teologija koja nije univerzalna od mene je osudjena na kritiku, jer je
sve sto je od Boga univerzalno, dakle ne djeluje samo na odredjenu
grupu ljudi ili bica, nego na sve podjednako. Gravitacija djeluje na
sve, od fotona do zvijezde. Isto tako i slaba i jaka nuklearna
interakcija i elektromagnetizam. Zakon o ocuvanju energije je isto
tako univerzalan, kao i zakon o ocuvanju angularnog momenta, i tome
slicni. Isus je isto tako usporedio Bozju ljubav sa suncem, koje
jednako sije i nad vrlima i nad porocnima, tako da ja ne vidim
nikakvog razloga zasto bi sada trebalo vjerovati kako je Bog naglo
postao iskljucivim, a od stvaranja svemira nadalje se, u svijetu kao
izrazu Bozje stvaralacke sile, moze vidjeti Bozja namjera. Meni se
cini kako sve ide od ljubavi prema ljubavi, i od spoznaje prema
spoznaji, i od stvarnosti prema stvarnosti, i da nema sad tu nekih
izbora Isusa kojima se odlucujemo na raj ili pakao, na raj ili pakao
se odlucujemo odlukom za ljubav i stvarnost ili protiv njih,
prihvacanjem Bozje volje ili njenim odbacivanjem, u svakom trenutku i
svakim pojedinim cinom i svakom mislju. Jednostavna je i ugodna
zamisao da je takva odluka jednokratni cin, ali to nije istina, za
Boga ili protiv njega odlucujemo se svakog dana neprestano, to je tok
i ziva stvarnost, a ne staticki model pojednostavljenog svemira.

>Tko je za tebe Isus Krist ?

Ja sam, koji Jesam.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

Prije nekog vremena sam na "religiji" najavio da cu poceti lagano
djelovati u javnosti izvan neta, dakle odrzavati predavanja, tecajeve
yoge i tome slicno.

Ehm, dakle...

Prvo predavanje odrzat ce se 6.3.1999., u 18h u Europskom Domu,
Jurisiceva 1, Zagreb, na temu "Kundalini yoga, stvarnost zivota".

Ulaznice ce biti 35kn, za ucenike i studente 20kn.

(ako netko misli da su ulaznice skupe, neka pogleda koliko kosta najam
europskog doma na jedan sat, pa neka mi se onda javi:)

I opcenito sto se love tice: nema te love kojom meni netko moze
platiti ono sto bi se moglo nazvati "duhovnoscu", to je neprocjenjivo;
s druge strane, ja sam s razlicitim kompjuterijama tipa graficke
obrade tehnicke dokumenacije za radne strojeve komotno zaradjivao 1000
kn za jedno popodne, tako da nije bas da idem u nekakvo javno
djelovanje da bih nakupio novaca, jer sam to mogao napraviti i na
manje upadljiv nacin. Cinjenica je da imam ograniceni broj sati na
raspolaganju svaki dan, tako da ako radim na dokumentaciji za vilicare
i traktore, ne stignem uciti ljude yogu. Racune netko mora platiti,
oni dolaze svaki mjesec i to u grdim kolicinama - dakle, oni koji
smatraju da je ono sto su od mene dobili vrijedno, neka tu vrijednost
izraze i u novcima, jer ne vjerujem bas da je svima potreban karitas,
a oni koji nemaju novaca, od njih ne bih niti trazio. Na taj nacin cu
ja moci placati racune, napraviti yogijski centar u kojem ce veci broj
ljudi moci u idealnim uvjetima raditi na sebi, i moci cu posvetiti svo
vrijeme radu s ljudima bez bojazni hocu li imati dosta love za
podmiriti osnovne troskove, i bez potrebe da se okanim rada s ljudima
i posvetim nekakvom sljakeraju, cisto da bih mogao platiti stanarinu i
telefonski racun svaki mjesec.
S druge strane, nema sanse da cu uzeti novce od nekoga tko misli da
time nesto _kupuje_, da je time dobio nekakvo _pravo_, ili tko me time
na bilo koji nacin pokusava vezati. U tom slucaju cu zakljuciti da su
"Poljoopskrba", "ACM" i "Eloda" bitno duhovno cisci, jer mi oni za moj
rad daju novce i to velike, a u tim novcima nema nikakvih astralnih
ocekivanja.

Zasto toliko pisem o novcima, zato sto pisem ovdje godinama i tocno
znam kaj ljudi prvo pitaju i kakve ideje im se secu po glavi, pa
lagano odgovaram unaprijed, a sto se tice sadrzaja onoga sto naucavam,
to je vec prilicno dobro poznato iz mojeg pisanja i sa mojeg weba.

I da, nemojte se previse cuditi kad nakon vikenda grad osvane
oblijepljen plakatima koji pozivaju na predavanje. :)

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Vid Strpic

strpic@Gerris.ent.hr (Vid Strpic) wrote:
>>Kad je prije jedno godinu i pol kod isusovaca bio simpozij "Reinkarnacija i/ili
>>uskrsnuce" jedan se predavac potrgao dokazujuci da Origen nije zagovarao reinkarnaciju.
>>Bas je bilo dirljivo za slusati. ;>
>
>Hm, znas li, ili tko vec, zasto krscanima, barem se tako meni ucinilo,
>prilicno smeta postojanje reinkarnacije? Meni se jos prije dosta godina, kad
>sam sam o tome razmisljao, reinkarnacija ucinila jednostavno logicnom.
>Nisam izvodio neke megalomanske teorije, nego sam prihvatio ono sto mi
>se cinilo prihvatljivim.

Meni se cini da je to zato sto reinkarnacija dovodi u pitanje teoriju
o spasenju u obliku kakav je uobicajen.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@vt.tel.hr (Franjo Hornung) wrote:
>> Jedini logicki zakljucak koji se namece je da oni koji se brinu o
>> Papinoj sigurnosti ne vjeruju Bogu.
>
>Daj molim te, pa ovo nemogu vjerovati da si napisao. Prenesi znacenje na
>nas narod i cetnicku agresiju. Da li smo trebali vjerovati da ce nas Bog
>cuvati i ne uciniti nista za nasu sigurnost???? Da li smo mi koji smo
>uzeli puske u ruke bili nevjernici? Glupost. To je bila nasa duznost.
>Nasa dharma. Isto tako je duznost stititi svog Ucitelja, a za mnoge
>krscane papa je bas to.
>
>A Bog je napravio svoje. Papa je prezivio atentat. Trebamo i mi napraviti
>svoje, a ne samo prepustati sve Bogu i siroko nam polje. Otvori se
>potpuno prema Bogu, napravi sve sto mozes sa svoje strane, ostalo
>prepusti Bogu. Tako to meni izgleda.

Tocno to. Da Bog treba sve raditi, ne bi trebalo ljudi; citava ova
prica o kreaciji je slozena tako da se Bog manifestira kroz bica, a ne
da se svi povlace u nekakvu transcedenciju kako ne bi morali nista
korisno raditi, jer to moze biti tesko i opasno.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Radoslav Prica

Stovanje Felix!

felix@iskon.hr (Radoslav Prica) wrote:
>>Mislim, sama definicija atmicke razine po meni
>>je nesto tako uzasno visoko, cisto i lijepo, da je _nespojivo_ s nekim
>>nizim razinama, kao sto mi je ono sto Ti nazivas mentalom kod ljudi
>>"koji imaju problema s mentalom" _nespojivo_ s onim sto ja zovem
>>mentalom, a sto je cisto divljenje i obozavanje, kristalna jasnoca bez
>>sebe.
>
> Koliko sam skuzio.. po toj podjeli.. ako je govori o fizickom nivou
>i NJEGOVIM podjelama, njegovim podtijelima.. onda se radi o
>materijalnim aspektima, radi se o visim ili nizim aspektima same
>materije.

Aaaaaa... tako dakle. Ja sam si vec mislio nesto u stilu da bi to
trebalo biti, recimo onaj dio materije koji omogucuje inkarnaciju
visih razina, dakle osjecanje temeljne razine kroz njene podrazine sve
do materije.

> Po mom nekom skuzivanju.. sve sto je iznad KamaManasa ili Uma Zelja
>je za veliku vecinu ljudi nesto daleko.

Izgleda. :)

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Radoslav Prica

Stovanje Felix!

felix@iskon.hr (Radoslav Prica) wrote:
>>> Eh.. Ne bih rekao. Ono sto imam je probrano. Nema toga puno.. btw..
>>>gluposti ne skupljam ;))
>>
>>;>>>> ;)))))
>>Samo budem Te znacajno pogledal. :))))
>
>
> Napisal sam SKUPLJAM.. One knjige NE SKUPLJAM.. one su tu ;))

:))) Je, nikle su poslije kise i kaj sad, u ormar s tim. :))))

> p.s. daj suti! ;))))))))))

OOO:-)))

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/