Stjepan Bunić wrote:
> On Sun, 4 Oct 2009 09:31:12 +0200, borism100 wrote:
>
>> "Danijel Turina" wrote in message
>> news:ha9i4a$dg$1@solani.org...
>>> Ono što je taj psiholog propustio navesti je nešto što je meni jako
>>> zanimljivo: naime, ljudi u nekoj situaciji na temelju svoje prirode žele
>>> napraviti neko gnjusno sranje zato što im ono daje nekakav relativni
>>> osjećaj moći, ali takav svoj izbor i postupak si ne žele priznati, zato
>>> što su licemjeri, pa smišljaju opravdanja - obično su to "zabava",
>>> "igra" ili slično. Dakle kad se netko želi sadistički iživljavati na
>>> nekome, stvorit će okolnosti u kojima je sadističko iživljavanje
>>> kamuflirano u nešto što se da prezentirati kao bezazleni i dobroćudni
>>> fenomen, dakle igra, vic, zafrkancija, inicijacija u bratstvo na faksu,
>>> inicijacija novih vojnika itd.
>> Slažem se. To se je vidjelo u domovinskom ratu, kada su zlodjela radili i
>> "obični" ljudi iz susjedstva, obiteljski ljudi. I čak i nakon rata su se
>> opet pretvarali iz zločinca u običnu osobu.
>
> Jako me nervira ta teorija o "običnim" ljudima koji su iznenada postali
> zločinci, takvi su oduvjek bili zločinci, ali se zbog socijalnog pritiska i
> straha od kazne nisu usudili ispoljiti svoju pravu prirodu.

Ja bih rekao da je zapravo istina gora od toga, da se radi o tome da u
tim ljudima nema nikakve duše i osobnosti koja bi definirala njihovo
ponašanje, nego je njihovo ponašanje isključivo refleksija okoline, oni
se uvijek povode za čoporom. Ako čopor živi mirnim obiteljskim životom,
oni žive mirnim obiteljskim životom. Ako čopor kolje i siluje, oni kolju
i siluju. Zlo ili dobro koje oni rade nije rezultat osobnosti i odluke,
nego upravo nedostatka svake osobnosti i odluke. A to je možda veće zlo
od svjesne odluke za zlo. Tamo gdje postoji svijest koja se može
odlučiti za zlo, postoji mogućnost shvaćanja greške i pokajanja te
odluke za dobro. Ali tamo gdje nema nikakve svijesti ni volje, e to je
problem. Doduše postoje marginalni slučajevi, kad se netko povede za
čoporom a onda po putu zaključi da je to prešlo svaku mjeru i granice
razuma i okrene se, kad više nikakvim racionalizacijama nije u stanju
opravdati postupke čopora.

Kao što rekoh, pojave na trash grupi su praktički laboratorijski idealan
prikaz tih fenomena, to je stvarno vrijedilo pogledati.

--
http://www.danijel.org/

Slap wrote:
> "Danijel Turina" je napisao u poruci interesnoj
> grupi:ha9h09
>> Nema nikakve crte razdjelnice između grešnika i grijeha. Grešnik nastaje
>> kad osoba odabere postati grijeh.
>
> opissi malo taj proces od sjemenke do zrelog ploda

Pa grijeh ne pada s drveta, da bi bio nešto što te ni krivog ni dužnog
prasne po glavi i onda si, eto, grešnik. Grijeh je odluka, izbor: nađeš
se u nekoj situaciji i odabereš kakva osoba ti želiš biti u toj
situaciji, i taj primarni izbor onda odredi tvoje postupke. Recimo,
jedan citat s onog linkanog članka, za koji mislim da odlično opisuje
trashere i njihovu luđačku brijačinu:

"Važan element bila je i dosada - jedna od vojnikinja je rekla kako je
to samo zabava, dio igre. Znači, oni su sebi redefinirali situaciju na
takav način - smjena im traje 12 sati, i onda netko kaže "hajdemo ih
prisiliti na natjecanje u masturbaciji". Zatim, malo pomalo, dolaze sve
ekstremnije i ekstremnije ideje, a sudionici nisu svjesni da čine zlo.
To funkcionira dok se tako svi ponašaju, odnosno, dok netko ne prekine
situaciju..."

Ono što je taj psiholog propustio navesti je nešto što je meni jako
zanimljivo: naime, ljudi u nekoj situaciji na temelju svoje prirode žele
napraviti neko gnjusno sranje zato što im ono daje nekakav relativni
osjećaj moći, ali takav svoj izbor i postupak si ne žele priznati, zato
što su licemjeri, pa smišljaju opravdanja - obično su to "zabava",
"igra" ili slično. Dakle kad se netko želi sadistički iživljavati na
nekome, stvorit će okolnosti u kojima je sadističko iživljavanje
kamuflirano u nešto što se da prezentirati kao bezazleni i dobroćudni
fenomen, dakle igra, vic, zafrkancija, inicijacija u bratstvo na faksu,
inicijacija novih vojnika itd.

I najbitnije u svemu je primjetiti da zli, pokvareni, gnjusni nitkovi
uvijek i bez iznimke imaju pozitivnu sliku o sebi. Apsolutno uvijek.

--
http://www.danijel.org/

Zli_Zec wrote:
> Jeste, druže, baš kao što se iz mog pisanja vidi da sam
> sigurno peder,

Da zec, točno tako. Konačno si nešto uspio shvatiti.

--
http://www.danijel.org/

Tomislav Portada wrote:
> http://www.h-alter.org/vijesti/kultura/nesvjesnost-zla
>
> Philip Zimbardo tvorac je planetarno poznatog "Stanfordskog zatvorskog
> eksperimenta". Prije gotovo četrdeset godina ovaj psiholog odabrao je
> dvadesetak studenata koji su prošli psihotestove i nasumce ih podijelio u
> dvije grupe, studente i zatvorenike. Njegova teza bila je da će se oni
> tijekom dva tjedna - koliko je trebao trajati eksperiment - poistovijetiti
> sa svojim ulogama. Šestog dana Zimbardo je morao prekinuti eksperiment kako
> bi zaustavio ekstremna, sadistička zlostavljanja "zatvorenika" od strane
> "čuvara". Pokus koji daje uznemirujuće implikacije o etici i ljudskoj
> prirodi - poput onih da nitko nije po sebi dobar ili zao, nego se ljudi
> ponašaju na jedan ili drugi način ovisno o situaciji - mnogi su kritizirali,
> uključujući i slavnog psihoanalitičara Ericha Fromma.

Je, to stvarno govori jako puno o ljudskoj prirodi.

> ....
> Nitko tko čini zlo sebe ne definira kao zlog.
> ....
> Na početku "Mein Kampfa" Hitler kaže kako će "u rješenju židovskog pitanja
> provesti Božju volju". Točan citat kaže da će se sve obaviti u Božje ime,
> đavlu ne ostaje ništa. Ljudski mozak ima beskonačnu sposobnost za
> racionaliziranje i opravdavanje. Svi koji čine zlo na razini nekog sistema
> vjeruju da tako spašavaju naciju, odnosno zajednicu, te je štite od
> katastrofe.

To ti ja zadnjih n godina pričam, da svi najgori mrakovi za sebe misle
da su ok osobe i rade dobro. Kad vidiš nekoga tko za sebe stvarno misli
da je zao, po svoj prilici imaš posla sa svecem.

--
http://www.danijel.org/

Zli_Zec wrote:
> "Tomislav Portada" je napisao u poruci interesnoj grupi:ha8ess$hif$1@ss408.t-com.hr...
>
>> http://www.h-alter.org/vijesti/kultura/nesvjesnost-zla
>>
>> Philip Zimbardo tvorac je planetarno poznatog "Stanfordskog zatvorskog
>> eksperimenta". Prije gotovo četrdeset godina ovaj psiholog odabrao je
>> dvadesetak studenata koji su prošli psihotestove i nasumce ih podijelio u
>> dvije grupe, studente i zatvorenike. Njegova teza bila je da će se oni
>> tijekom dva tjedna - koliko je trebao trajati eksperiment - poistovijetiti
>> sa svojim ulogama. Šestog dana Zimbardo je morao prekinuti eksperiment kako
>> bi zaustavio ekstremna, sadistička zlostavljanja "zatvorenika" od strane
>> "čuvara". Pokus koji daje uznemirujuće implikacije o etici i ljudskoj
>> prirodi - poput onih da nitko nije po sebi dobar ili zao, nego se ljudi
>> ponašaju na jedan ili drugi način ovisno o situaciji - mnogi su kritizirali,
>> uključujući i slavnog psihoanalitičara Ericha Fromma.
>> ...
>> Nitko tko čini zlo sebe ne definira kao zlog.
>> ...
>> Na početku "Mein Kampfa" Hitler kaže kako će "u rješenju židovskog pitanja
>> provesti Božju volju". Točan citat kaže da će se sve obaviti u Božje ime,
>> đavlu ne ostaje ništa. Ljudski mozak ima beskonačnu sposobnost za
>> racionaliziranje i opravdavanje. Svi koji čine zlo na razini nekog sistema
>> vjeruju da tako spašavaju naciju, odnosno zajednicu, te je štite od
>> katastrofe.
>
> A Krist, zasnivajući time našu vjeru, Kršćanstvo,
> je onda *razdvojio čin grijeha od osobe griješnika*
> i time postavio jedinu pravu crtu razdjelnicu
> za sve ovakve dileme.

Nema nikakve crte razdjelnice između grešnika i grijeha. Grešnik nastaje
kad osoba odabere postati grijeh.

--
http://www.danijel.org/

Evil's Toy wrote:
> Danijel Turina wrote:
>>
>> A blago tebi, ti nemaš klijenata pa ti nema tko otkazati suradnju. Meni
>> bi mogli, ali zanimljivo, to se ne dešava, unatoč tome što si se ti
>> skupa sa svojim su-urotnicima jako trudio u tom smjeru. I što je
>> rezultat? Kad ste počeli svoju kampanju imao sam 150 korisnika a sad
>> imam 250. OK, postoje svakakvi psihički labilni tipovi koji će donositi
>> odluke na temelju pisanja takvih poput tebe, ali to su obično oni čiji
>> dućani ionako nemaju transakcija. A znaš u čemu je fora, zašto mi ide
>> sve bolje? Zato što novi korisnici dolaze na temelju preporuke starih
>> korisnika. A tebi, Jadoslave Klevetanoviću, pozdrav u to ime.
>>
>
> Tako je! Samo mogu da ti zavide i da te mrze!

A, mogu oni meni napraviti i sranje. To su u stanju, raditi sranje. Nisu
u stanju napraviti ništa konstruktivno, ali raditi sranje, lagati,
prevariti, obmanuti, klevetati, u tome su majstori. Da ja napišem vic,
oni bi poslali mass mailing na sto adresa na temu "gle ovoga, on tu
kleveće Fatu da je kurva koja vara Muju s Hasom". Tko je glup, bude popušio.

--
http://www.danijel.org/

Rado wrote:
> Danijel Turina wrote:
>> Opsjednuti demonom, pa zar nisam ja demon koji opsjeda anuse sirotih
>> zečeva dok spavaju? Kako sad to? Pa ne može opsjednuti opsjedati?
>> Ja sam sotona osobno, pojest ću vaše male sićušne bogobojazne kršćanske
>> dušice i iskenjat ću od njih jedno veliko govno, dajući vam tako konačno
>> formu koja odgovara sadržaju.
>>
>
> I kad ti sutra klijenti otkažu suradnju, doći ćeš ovamo vrištati kako
> postoji zavjera zlih ljudi koji cijeli život ne rade ništa drugo već idu
> okolo i ogovaraju te, pokušavajući ti uništiti biznis?

A blago tebi, ti nemaš klijenata pa ti nema tko otkazati suradnju. Meni
bi mogli, ali zanimljivo, to se ne dešava, unatoč tome što si se ti
skupa sa svojim su-urotnicima jako trudio u tom smjeru. I što je
rezultat? Kad ste počeli svoju kampanju imao sam 150 korisnika a sad
imam 250. OK, postoje svakakvi psihički labilni tipovi koji će donositi
odluke na temelju pisanja takvih poput tebe, ali to su obično oni čiji
dućani ionako nemaju transakcija. A znaš u čemu je fora, zašto mi ide
sve bolje? Zato što novi korisnici dolaze na temelju preporuke starih
korisnika. A tebi, Jadoslave Klevetanoviću, pozdrav u to ime.

--
http://www.danijel.org/

Evil's Toy wrote:
> Danijel Turina wrote:
>> Petar Stanojevic wrote:
>>> Zeliś reci da jede ćevape :) ?
>>
>> Ta ekipa je gora sirotinja nego sam ja mislio, a ja nisam imao ne znam
>> kako dobro mišljenje o njima. Jebate oni su stvarno na razini da im je
>> problem kupiti si malo skuplju hranu pa briju i po takvim stvarima. Pazi
>> krivokurca, on si misli da sam ja opsjednut hranom, pa jebote koliki
>> idiot moraš biti za taj zaključak, ja nemrem vjerovat, to je za stavit u
>> neku ustanovu.
>>
>
> Iskljucivo jedem cevape i pljeskavice, posto mi je cisto meso odvratno
> a ovo ima toliko soje i zacina da se ukus mesa prakticno ni ne oseca...

A ono, I don't give a fuck, kaj da ti velim. Ako si u stanju napisati
pametan tekst boli koga kurac kaj jedeš, a ako nisi u stanju napisati
pametan tekst, onda *tek* boli koga kurac kaj jedeš.

--
http://www.danijel.org/

Petar Stanojevic wrote:
> In article , news@casastorta.net
> says...
>> On Sat, 03 Oct 2009 14:34:39 +0200, Danijel Turina wrote:
>>
>>>> Odlican savjet! Bas sastavljam jelovnik za danas. Razmisljao sam o
>>>> necem sasvim klasicnom. Malo paskog sira za pocetak, pa juhica od
>>>> povrca. Onda bi isao fazan u vinu garniran glavicama crvenog luka i
>>>> trakicama zapecene pancete. S dodatkom putarice zacinjene maslinovim
>>>> uljem i prebrancem. Vino ide naravno istarska malvazija, ali jos se
>>>> dvoumim oko godista. Bez deserta, osim kave.
>>>> Imas li ti mozda neki dobar prijedlog ? Zelislsi mozda s nama na grupi
>>>> podjeliti svoj danasnji meni ?
>>> Bakija, ti vjerojatno ne znaš što si ovime rekao o sebi, ali trasheri su
>>> se bavili kavanskom psihologijom pa će znati što to znači kad se netko
>>> toliko bavi hranom.
>> Zapravo Bakijino "bavljenje hranom" ide tvojeg siromaštva i činjenice da
>> si ne možeš ni u ludilu priuštiti čak ni ovakav repertoar iste pa se
>> hraniš smećem, a generalno si opsjednut hranom i fizičkim zdravljem (kada
>> ti psihičko već nikad u životu nije bilo dostupno) baš kao kakva pič*ica.
>> Toliko o tome.
>
> Zeliś reci da jede ćevape :) ?

Ta ekipa je gora sirotinja nego sam ja mislio, a ja nisam imao ne znam
kako dobro mišljenje o njima. Jebate oni su stvarno na razini da im je
problem kupiti si malo skuplju hranu pa briju i po takvim stvarima. Pazi
krivokurca, on si misli da sam ja opsjednut hranom, pa jebote koliki
idiot moraš biti za taj zaključak, ja nemrem vjerovat, to je za stavit u
neku ustanovu.

--
http://www.danijel.org/

MetaBaron XLC wrote:
> "Danijel Turina" wrote
>
>> Recimo, Bakija je netko koga je ostavila žena i pokupila je djecu, a on
>> živi sam kao pas i nema apsolutno nikoga, ima dojam da je već star, da
>> mu se u budućnosti ne piše ništa posebno dobro, nemam dojam da je po
>> pitanju love nešto posebno napravio imajući u vidu mentalni red veličine
>> u kojem se kreće, vozi bezvezan i nezanimljiv auto, živi u bezveznom i
>> nezanimljivom stanu, radi bezvazan i nezanimljiv posao a druži se s
>> ljudima samo u okviru posla, s poprilične distance i bez ikakvog
>> intimnijeg kontakta, zbog čega je usamljen i osjeća se trulo.
>> Onda se spoji na newse i nešto prosere misleći da se ta njegova pozadina
>> ne kuži.
>
> A sto reci na ovo nego se samo dobro nasmijati. :). Dragi moj Danijele za
> lazove postoji tocka bez povratka, kada im sve naglo krene prema dolje

Pa naravno, nisi ti u ovakvom kurcu od istine.

--
http://www.danijel.org/