forkk wrote:
>> Geotermalna energija ti funkcionira
>> recimo na Jupiterovim mjesecima, gdje imaš masivnu planetu oko koje
>> orbitira manje masivni mjesec čiju jezgru gnječe plimske sile i stvaraju
>> fluktuaciju u plaštu, zbog čega imaš pojačani vulkanizam. Ukoliko tamo
>> postoji nekakav život, plauzibilna hipoteza bi bila da se sastoji od
>> supravodljivih kompjutora, a ne od života zemaljskog tipa. Taj tip
>> života, koji bi se razvio na ledenoj stijeni bez sunca, kraj
>> hipotetičkih geotermalnih ili nuklearnih izvora, bio bi toliko različit
>> od svega nama poznatog da bi po svoj prilici prije ličio na pokretnu
>> mahovinu ili crve, nego na ljude.
>
> To ne možeš znati. Isto bi se moglo reći i za samu Zemlju. Pa ipak, u
> morskim dubinama, do kuda ne dopire sunce, a jaki su geotermalni izvori,
> postoji život i nije ograničen samo na mahovinu.
> Jako je oholo i bezobrazno od čovjeka da svoj antropocentrizam natura
> svemiru.

Naravno, ali to ti radiš s pretpostavkom da bi nešto nastalo u
Kuiperovom pojasu pravilo djecu homo erectusima. Meni se čini
smislenijim da bi plivalo u oceanu tekućeg metana i skuhalo se na 60K.

--
http://www.danijel.org/

forkk wrote:
> "Blues" wrote in message
> news:gqvnfh$lih$1@ss408.t-com.hr...
>> "Danijel Turina" wrote in message
>> news:gqvb2s$ema$1@solani.org...
>
>>> Ali ekscentrični vanjski planet na kojem stanuju zli vanzemaljci koji
>>> unatoč prosječnoj temperaturi od -230°C na toj svojoj transplutonskoj
>>> planeti povremeno vole jebati ženke Homo Erectusa koje im šljakaju u
>>> rudnicima fantomskih zlatnih izotopa, mislim, ... :))))))
>> klap, klap... Vrlo efektan poen.
>>
> Kakav poen? Prije svega, nitko ne zna kakav je to planet, i ne može pouzdano
> tvrditi da temperatura mora iznositi -230°C.
> Uvijek mogu postojati geotermalni izvori ili nešto drugo.

:))))))))
Elvise to ti je u najboljem slučaju u Kuiperovom pojasu ako ne i u
Oortovom oblaku. Prosječna temperatura na Plutonu, koji je najbliži, je
44K, 55K u najtoplijim vremenima. Geotermalna energija ti funkcionira
recimo na Jupiterovim mjesecima, gdje imaš masivnu planetu oko koje
orbitira manje masivni mjesec čiju jezgru gnječe plimske sile i stvaraju
fluktuaciju u plaštu, zbog čega imaš pojačani vulkanizam. Ukoliko tamo
postoji nekakav život, plauzibilna hipoteza bi bila da se sastoji od
supravodljivih kompjutora, a ne od života zemaljskog tipa. Taj tip
života, koji bi se razvio na ledenoj stijeni bez sunca, kraj
hipotetičkih geotermalnih ili nuklearnih izvora, bio bi toliko različit
od svega nama poznatog da bi po svoj prilici prije ličio na pokretnu
mahovinu ili crve, nego na ljude. Dovoljno je za primjer pogledati
ekstremofile na Zemlji[1], recimo u Marijanskoj brazdi. Nije da tamo
nema života koji ništa energije ne dobiva od Sunca, ali taj život je
usko specijaliziran za svoju okolinu i teorija o tome da će se sad iz
dubina Kuiperovog pojasa pojaviti planeta s vanzemaljcima koji su nekad
tjerali ljudske pretke da im kopaju zlato iz rudnika je, blago rečeno,
idiotska. Daleko vjerojatnije je da postoje vanzemaljci koji su ovladali
nadsvjetlosnim pogonom i u osnovi idu kamo hoće, a ako takvih vrsta ima
puno, vjerojatno bi posjetila Zemlju ona vrsta koja je nastala na
planeti sličnog tipa. Takvima bi vjerojatno trebali sirovi materijali sa
Zemlje, ali isto tako je vjerojatno da bi ih sami iskopali svojom
tehnologijom, ne bi im trebali majmunoidi s krampovima kad imaju
dijamantne bušilice, lasere i ultrazvučne litotriptere. Ono što mi čini
plauzibilnom hipotezu da su Maje posjetili vanzemaljci je to što se čini
da su oni totalno gledali svoja posla i samo se površno očešali o ljude,
po sistemu kad se već tu motaju idemo ih probati malo educirati, pri
čemu je nastao svojevrsni cargo cult. Onda su vanzemaljci otišli dalje
svojim poslom a ljudi su nastavili brijati po njima još tisućama godina.

=====
[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Extremophiles

--
http://www.danijel.org/

mario.kucan@hotmail.com wrote:
> o tome bi Danijel ipak više mogao znati. Neki autori naime predviđaju
> takav rasplet, a moram priznati da već i prije nego sam prvi puta čuo
> za teorije o 2012, imam osjećaj da su nekakve promjene jako blizu, jer
> svijet ovakav kakv jest dugo ovako više ne može.

Inače, da se zadržimo na čisto fizikalnoj razini spekulacija - ta 2012
godina ima porijeklo u Majanskom kalendaru koji je po meni možda
najdirektniji dokaz vanzemaljske posjete Zemlji, zbog njegovih svojstava
koja su iznimno neuobičajena za tu vrstu stvari. U osnovi, to je datum
na koji se resetira long count brojač na kalendaru, čija perioda je
inače ogromna, a čuo sam da je zapravo po svoj prilici cijeli kalendar
zapravo tako orijentiran da bi upravo 2012 trebala biti nulta godina,
dakle nije imao nultu godinu u prošlosti nego u budućnosti. To bi dalo
vrijednost hipotezi da su vanzemaljci ljudima dali kalendar i da im je
bio poznat event koji će u najmanju ruku zbrisati život na Zemlji, dakle
dali su im countdown kalendar. Jedina stvar koja mi u tom kontekstu ima
smisla je a) znanje o astronomski predvidivom kontaktu sunčevog sustava
s nama nepoznatim objektom koji će napraviti totalni krš, b) znanje o
prolasku sunčevog sustava kroz dio galaksije koji će imati iznimno loše
posljedice ili c) zbog toga što putuju brže od svjetlosti imaju
predznanje o eventu koji se već dogodio na drugom mjestu (supernova,
hipernova ili takvo nešto) a čijim posljedicama zbog brzine svjetlosti
treba unaprijed poznati iznos vremena da dođu do nas, a netko tko ima
nadsvjetlosnu tehnologiju mogao je za to znati prije par tisuća godina.

Dakle teorija nije bez vrijednosti, ali je li istinita to ćemo vidjeti.

--
http://www.danijel.org/

Zli_Zec wrote:
> MEĐUTIM, ono što je tu interesantno je da su I TRASHERI
> svi do jednog napustili newse. ISTOVREMENO.

Ne Zec, *trasheri* su se maknuli, a budući da ovi "moji" djeluju
reaktivno, nemaju na što odgovarati pa je promet zamro. Mene pak boli
ruka pa mi se ne da pisati pizdarije nego eventualno ako nešto ima
smisla, a imam i hrpu posla. Prema tome, ostaje jedino pitanje zašto su
se trasheri organizirano maknuli, i jasni korolar da su upravo oni i
jedino oni sekta, odnosno digitalni ekvivalent ulične bande koji ovdje
djeluje planski i smišljeno.

--
http://www.danijel.org/

Martina Zagar wrote:
>
> "Zli_Zec" wrote:
> $ng$1@news2.carnet.hr...
>> :-) Ima Elvis pravo : Turinina sljedba je napustila newse
>> odjednom. Jasno je da je to po direktivi, to svi znamo,
>> TO nije ništa novo, viđeno je već mnogo puta.
>
> Ti si budala.

Blago rečeno.

--
http://www.danijel.org/

mario.kucan@hotmail.com wrote:
>> U svakom slučaju, ako Nibiru zaista stiľe u perihel svakih 3600 godina, to
>> ćemo uskoro otkriti. Naime, ovo su vremena kada se treba ponovno pojaviti.
>> Ne baą 2012. to je prebrzo, ali unutar kakvih 100 godina vrlo vjerojatno.
>
> Baš me je ovo zanimalo kad sam počeo čitati ove newse. Bojim se
> međutim da su priče o 12-om planetu ipak samo bajke. Prvi puta kad sam
> se susreo s teorijom bio sam osupnut, jer sve je izgledalo znanstveno
> dokazano. S jedne strane tu je bio ugledni znanstvenik Sitchin, pa
> majanski kalendar, pa još uz sve to i brdo proročanstava, a na kraju
> su se još javili neki astronomi i astrolozi koji su govorili o
> nekakvom planetarnom poravnanju i promjeni polova na našoj majčici
> zemljici. Naravno da sam počeo istraživati, i što sam više istraživao
> to sam pronalazio više rupa u cijeloj teoriji. Evo samo nekoliko
> primjedbi koje sam uspio pohvatati:
>
> - NASA poriče postojanje planeta Nibiru. To se lako može provjeriti
> ako se ode na njihove stranice.
> Moguće objašnjenje: NASA ne želi podići paniku među ljudima, pa
> sakriva istinu.

Gledaj, to ti je sve luk i voda. Idemo za početak malo znanosti:

http://en.wikipedia.org/wiki/Oort_cloud
http://en.wikipedia.org/wiki/Kuiper_belt

Dakle idemo za početak iznijeti sljedeće činjenice, koje su uglavnom
ustanovljene zadnjih desetljeća, dakle radi se o novijim stvarima. Prvo,
nekad su ljudi tražili trans-neptunski planet koji bi objašnjavao
odstupanja u orbiti vanjskih planeta, dakle tražili su veliki masivni
objekt s vanjske strane. Tako su našli Pluton, ali onda su ustanovili da
je Pluton premali da bi objašnjavao uočena odstupanja u orbitama i tu je
negdje došlo do otkrića Kuiperovog pojasa, koji se sastoji od velikog
broja objekata veličine Plutona, što je razlog zašto je Pluton
degradiran sa statusa planete na status objekta u Kuiperovom pojasu.
Kuiperov pojas je iznimno masivan, i sastoji se, jednako kao i
asteroidni pojas između Marsa i Jupitera, od sitnih krhotina preostalih
iz formativnog razdoblja sunčevog sustava, dakle ne radi se o krhotinama
nastalim sudarom planeta, kako se nekad pretpostavljalo, a na temelju
čega su razni likovi poput Velikovskog napravili hrpu sumanutih teorija.
To su sve razmjerno nedavna saznanja, dakle štos je u tome da šarlatani,
koji se obožavaju koristiti znanstvenim i kvazi-znanstvenim
sound-biteovima za povećanje stupnja vlastite uvjerljivosti, koriste
zastarjeli "snimak" znanstvenih teorija i opažanja, napravljen negdje
sredinom stoljeća pa do programa Apollo, a u zadnjih par desetljeća su
napravljeni bitni pomaci.

E sad, kad smo eliminirali očite gluposti, ostaju legitimni uzroci
brige. Za početak ću nabrojati velike extinction evente kroz povijest
života na Zemlji:

- Kambrijsko-Ordovicijska serija eventa prije 488M.
- Ordovicijsko-Silurski eventi, ukupno dva, 440-450 M, drugi najveći u
povijesti. 27% porodica i 57% rodova izumrlo.
- kraj Devona, 360-375M, duljina eventa 20M, produljena serija evenata
istrijebila je oko 19% porodica i 50% rodova, sve skupa 70% vrsta.
- Perm-Trijas 251M, takozvana Velika Smrt. 53% morskih porodica vrsta,
84% morskih rodova, oko 96% svih morskih vrsta i oko 70% kopnenih vrsta.
Sve skupa istrijebljeno 57% obitelji i 83% rodova.
- Trijas-Jura, 23% obitelji i 48% rodova.
- Kreda-Tercijar 65M, 17% obitelji, 50% rodova, 75% vrsta. To je onaj
koji je okončao eru dinosaura i o kojem se uglavnom priča.

Postoje tri glavna uzroka koje se spominje: udar asteroida, erupcija
vulkana i kozmička eksplozija. Jedna od značajnijih hipoteza za
Ordovicijski event je takozvana hipernova, odnosno gama bljesak[1].
Uvjeti za taj tip eksplozije su vrlo ograničeni i stvar je iznimno slabo
vjerojatna budući da se tu radi o nečemu što izgleda kao eksplozija
supernove, ali jako polarno kolimirana, što znači da bi Zemlja morala
gledati točno u polarnu os zvjezdanog sustava koji će postati hipernova[2].
Ostali eventi su, čini se, kombinacija udara velikog asteroida koji
proizvodi jake lokalne i globalne učinke, te udarnog vala koji se širi
kroz plašt[3] i proizvodi dugotrajnu, masivnu vulkansku erupciju na
suprotnoj strani planete. P/T i K/T eventi izgledaju kao rezultat takvih
parova, jer postoje masivni dokazi u vidu Sibirskih i Dekanskih trapa[4]
upareni s tragovima meteorskog udara s druge strane planete barem u K/T
slučaju - pogledati Chicxulub krater[5].

Neka "manja" izumiranja, recimo Oligocensko oko 28-26M vjerojatno su
uzrokovale erupcije supervulkana poput La Garita kaldere[6], a sićušnu
fusnotu u toj ogromnoj skali zaslužuje eksplozija supervulkana Toba[7]
prije cca 70000 godina, kad je ljudska vrsta praktički istrijebljena i
reducirana na ukupno par tisuća primjeraka u nekoliko raštrkanih plemena
diljem Afrike. Zbog slabog razumijevanja prirode oscilacija solarne
aktivnosti za sada ću isključiti Sunce kao uzrok izumiranja iako to,
dakako, vjerojatno nije pametno napraviti budući da oscilacije u
solarnom outputu vjerojatno uzrokuju ledena doba, koja su geološki i
biološki bitni događaji.

Dakle uzroci izumiranja su razni i ne može ih se sve svesti na isti
nazivnik, ali kad eliminiramo nepredvidljive faktore poput hipernova,
supernova i supervulkana, te potpuno nasumičnih udara asteroida ostaje
činjenica statističke periodičnosti izumiranja[8], s tim da valja
napomenuti da je minimalni period koji se spominje onaj od 26M godina, s
tim da postoje i naznake duljih perioda. Tako dugi period zapravo
eliminira hipotezu o vanjskoj planeti sunčevog sustava na ekstremno
ekscentričnoj orbiti, a rekao bih da i Nemesis teorija[9] stoji na
klimavim nogama zbog vrlo uredne naravi planetarnih orbita u sunčevom
sustavu, te stabilnosti Kuiperovog pojasa i Oorthovog oblaka, što su
činjenice koje nisu spojive s mojim shvaćanjem binarnih zvijezda. Naime,
teško mi je zamisliti da ekscentrični sunčev parnjak proizvodi samo
sitnice poput destabiliziranja orbita par asteroida u Oorthovom pojasu
koji onda naprave krš po unutarnjim planetama, a da to sve skupa ima
tako sićušan utjecaj na orbite samih planeta. Teorija o prolasku kroz
galaktičku ekvatorijalnu ravan ili neka druga varijacija na temu također
pati od istog problema - orbite planeta su previše stabilne zadnjih
milijardu ili koliko već godina da bi to opažanje ostavljalo prostora za
bitnije gravitacijske evente u tom razdoblji.

Ali ekscentrični vanjski planet na kojem stanuju zli vanzemaljci koji
unatoč prosječnoj temperaturi od -230°C na toj svojoj transplutonskoj
planeti povremeno vole jebati ženke Homo Erectusa koje im šljakaju u
rudnicima fantomskih zlatnih izotopa, mislim, ... :))))))

> Jako su mi zanimljive sve te teorije, pogotovo o nephilima i divovima,
> ali bojim se da osim zanimljivog štiva nema tu jako puno istine. Mene
> više zanima da li 2012 donosi kakve promjene u svijesti samih ljudi, a
> o tome bi Danijel ipak više mogao znati.

Mislim da je najbolje da se oko takvih stvari raspitaš kod trashera. Oni
su tako pametni da se mogu rugati stvarima koje sam na tu temu do sada
napisao, pa sigurno znaju bitno više od mene.

======
[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Gamma_ray_burst
[2]
http://www.universetoday.com/2008/03/03/looking-down-the-barrel-of-a-gamma-ray-burst/
[3] http://en.wikipedia.org/wiki/Mantle_(geology)
http://en.wikipedia.org/wiki/Mantle_plume
[4] http://en.wikipedia.org/wiki/Siberian_Traps
http://en.wikipedia.org/wiki/Deccan_Traps
[5] http://en.wikipedia.org/wiki/Chicxulub_crater
[6] http://en.wikipedia.org/wiki/La_Garita_Caldera
[7] http://en.wikipedia.org/wiki/Toba_catastrophe_theory
[8] http://www.sciam.com/article.cfm?id=what-ever-happened-to-the
http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/231/4740/833
[9] http://en.wikipedia.org/wiki/Nemesis_(star)

--
http://www.danijel.org/

forkk wrote:
> "Danijel Turina" wrote in message
> news:gqtuij$hvl$1@solani.org...
>> forkk wrote:
>>> Spominje ju Zecharia Sitchin, jedan od rijetkih visokoobrazovanih open
>>> mind
>>> ljudi koji zna citati originalne sumeranske glinene plocice.
>
>> "When Sitchin wrote his books, only specialists could read the Sumerian
>> language, but now anyone can check his translations by utilizing the
>> 2006 book Sumerian Lexicon.[7] Sitchin's translations of both individual
>> words and of larger portions of ancient texts are generally found to be
>> incorrect.[8][9]"
>>
> To su mišljenja. Dakako, Sitchin ne može biti apsolutno u pravu, jer o tim
> stvarima ima jako malo svjedočanstava, ali generalno stvar se uklapa u ono
> što je zapisano. Daljnja istraživanja će pokazati nove istine, i možda neke
> Sitchinove pogreške budu ili dokazane ili opovrgnute.
>
> U svakom slučaju, ako Nibiru zaista stiže u perihel svakih 3600 godina, to
> ćemo uskoro otkriti. Naime, ovo su vremena kada se treba ponovno pojaviti.
> Ne baš 2012. to je prebrzo, ali unutar kakvih 100 godina vrlo vjerojatno.

Elvise Popoviću, ti si vrhunski indikator vjerodostojnosti stvari. Ako
ti u nešto vjeruješ, posve sigurno nije istinito.

--
http://www.danijel.org/

forkk wrote:
> Spominje ju Zecharia Sitchin, jedan od rijetkih visokoobrazovanih open mind
> ljudi koji zna citati originalne sumeranske glinene plocice.

:)))
http://en.wikipedia.org/wiki/Zecharia_Sitchin

"When Sitchin wrote his books, only specialists could read the Sumerian
language, but now anyone can check his translations by utilizing the
2006 book Sumerian Lexicon.[7] Sitchin's translations of both individual
words and of larger portions of ancient texts are generally found to be
incorrect.[8][9]"

--
http://www.danijel.org/

jules wrote:
> Ako ima neko na ovim grupama da se bavi time, lijepo molim bilo kakvu
> informaciju, link, adresu...

http://www.last.fm/music/E.T.

--
http://www.danijel.org/

Ged wrote:
> Danijel Turina wrote:
>> Ged wrote:
>
>>> Dobra logika ali los primer. Kad vozis autobus, ili avion, onda ti je
>>> zivot ugrozen. Instikt za samodrzanjem je mnogo jaci od intelektualnih
>>> razmatranja, pa tako i od religioznih stavova.
>>
>> Kako se to uklapa u tvoju teoriju o onim muslimanima-pilotima i
>> zrakoplovnoj nesreći?
>
> To sam vec objasnio u onom dugackom tekstu.
>
> Efekat deluje uvek, ali je skoro neprimetan kada ti je na kocki zivot.

Aha, dakle po tvojem modelu istovremeno važi da vjernici, kad im je
ugrožen život, dižu ruke od svega i mole se Alahu, i da je instinkt za
samoodržanje bitno jači od intelektualnih razmatranja i religioznih
stavova, pa se u većini slučajeva takve stvari neće pokazati kad je
nekome život ugrožen.

Ja ne razumijem logiku po kojoj te dvije suprotne teze uspijevaš
pomiriti a da ti sve ima smisla. Meni ima smisla da su ona dvojica
iznimne budale i da su ih s pravom stavili u zatvor, a da u većini
slučajeva to funkcionira točno onako kako si napisao u onoj citiranoj
poruci: "Kad vozis autobus, ili avion, onda ti je zivot ugrozen. Instikt
za samodrzanjem je mnogo jaci od intelektualnih razmatranja, pa tako i
od religioznih stavova." To meni ima smisla - većina će se u takvoj
situaciji ponašati tako da instinktivno poduzimaju radnje koje će
osigurati njihovo preživljavanje, a ovi "piloti" iz afričke pripizdine
su zapravo primjer kako vjernici *ne* funkcioniraju.

Ako si htio navesti štetu koju uzrokuje religija, mogao si radije
navesti primjer Afrike, AIDS i kondoma, koji se obično navodi u tom
kontekstu. Ali ovi piloti, ma daj. Ja se slažem da određeni oblici
vjerske indoktrinacije mogu toliko agresivno okupirati nečiji mentalni
sklop da ga učine nesposobnim za praktično djelovanje, ali očekivao bih
da proces screeninga kandidata za kritične djelatnosti takve izbaci iz
razmatranja. Naime tu se prije radi o slučajevima ljudi kojima zdravi
razum nije najjača strana, i koji na instinktivnoj razini naginju
paničnim reakcijama, tako da bih rekao da je takve jednostavno
identificirati prilikom psihološkog testiranja.

--
http://www.danijel.org/