"Corwin" wrote:
>Ako smijem reci, po svemu sto sam cuo o tebi trebala bi ti biti sitnica
>nasilnicima koje si opisao preusmjeriti paznju i poslati ih negdje drugdje,
>a ne se tuci sa njima. Ima li neki razlog sto nisi pokusao s tako necim ?

Temeljna razlika izmedju magije i yoge jest u tome, sto mag misli da
zna sto se desava i po tome djeluje, pokusavajuci provesti vlastitu
volju i prilagoditi svijet sebi, dok yogin osluskuje Bozju volju,
pokusavajuci sebe prilagoditi Bogu. Pametnom dosta.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

"Miljenko Simic" wrote:
>"Danijel Turina" wrote in message
>news:4nkliugagki1kjbsrssg8epq128gnasq4b@4ax.com...
>
>[cut]
>
>Cuj, ne mogu odoljeti predrasudama koje gajim prema takvim samoproglasenim
>guruima: Mislim da ste vi jedni obicni profiteri nad naivnim zbunjenim
>mladim glavama, koji ih iskoristavate i materijalno i seksualno, a na kraju
>se sve svede na nekakav masakr poput onog u reziji Jima Jonesa u Gvajani,
>Davida Koresha u Wacco-u, zatim masovna samoubojstva u Svicarskoj, Kanadi,
>Heaven's Gate cult, Aum Shinrikyo i jos mnostvo slicnih pizdarija, kuzis? A
>sad ti slobodno reci da sam pun predrasuda.

Ma necu, reci cu samo da si slabo originalan, naime to sto si napisao
je totalno reciklirano iz moje pocetne poruke u threadu, gdje navodim
kako razmisljaju neupuceni primitivci.
Naime, standardna prica bi otprilike glasila da postoje nekakve
zloceste sekte koje lazima i manipulacijama regrutiraju ljude, da bi
ih mogli seksualno i financijski iskoristavati. Svakome s imalo
poznavanja yogijske psihologije, to je prepoznatljivo kao zaprljani
pranicki astral, odnosno sfera seks/novac/kontrola/laz. Osobe s
prljavim pranickim astralom doista ponekad osnivaju sekte u kojima
mogu upraznjavati svoje sklonosti prema navedenom, ali je daleko cesci
slucaj da naizgled "obicni ljudi" isto provode u svojim kucama, i ne
pada im na pamet svoju obitelj prepoznati kao specificni slucaj sekte;
naime, kontrola, zlostavljanje, upravljanje misljenjem i ponasanjem,
kontrola informacija i tome slicno daleko su rasprostranjeniji nego su
ljudi spremni vjerovati. Sekte su samo atipican primjer pojave takvih
stvari, koji je uocljiv zbog toga sto je drugaciji.
Zbog cega roditelji nad svojom djecom primjenjuju nadzor i kontrolu
koji se srece jos samo u najpatoloskijim primjerima sekti? Stvar je
zapravo jednostavna, i ima temelje u biologiji. Naime, jednako kao sto
roditelji ne zele odgajati dijete koje ima tudje gene, buduci da zele
ostvariti privid nastavka vlastitog zivota kroz svoju djecu, zele
takodjer nastaviti svoje duhovno postojanje kroz djecu, pretvarajuci
ih u produzetak sebe. Svima su poznati slucajevi u kojima roditelji na
djecu vrse pritisak kako bi ova pohadjala tecajeve klavira, ili
Francuskog jezika, ili zavrsila fakultet - sve ono sto su oni sami
zeljeli, a nisu imali prilike ili u tome nisu uspjeli. Roditelji,
dakle, cesto vide djecu kao produzetak vlastite osobnosti, a ne kao
samostalne i neovisne osobe, kojima bi trebalo pruziti priliku da same
odaberu oblik vlastite egzistencije. Jednako kao sto sefovi raznih
sekti crpe lazni osjecaj vlastite vrijednosti iz kontrole nad zivotima
drugih, te iz osjecaja podloznosti i obozavanja kojima ih ovi
obasipaju, tako i roditelji cesto crpe osjecaj vrijednosti iz dojma
kontrole koju imaju nad zivotima vlastite djece. To je svojstvo slabih
osobnosti, koje nemaju unutar sebe temelj vlastite vrijednosti, nego
druge koriste kao nadomjestak i zakrpu, kako bi stvorili privid moci.
To su sve jasne stvari, i o njima sam napisao nekoliko knjiga; ne
vidim potrebu za ponavljanjem svega toga. Ukratko, ja ne mislim da su
sekte problem, sekte su specificni slucaj problema, vidljiva
manifestacija necega sto je svugdje prisutno, a to je nesigurnost
ljudi u vlastitu vrijednost, i neposjedovanje zbiljskih temelja
vlastite vrijednosti, te nerazumijevanje vlastite vjecne naravi. Sva
zla djela koja jedni ljudi cine nad drugima imaju uzrok u tome,
ukoliko malo bolje promotrimo, i to je ono, sto bi trebalo lijeciti,
kako bi se uklonio uzrok svih takvih pojava. Bahato i nasilno
ponasanje nije svojstveno onima koji se osjecaju voljeno i vrijedno,
nego onima koji su nesigurni, i koji o sebi imaju zapravo jako slabo
misljenje. Covjeka kojemu je svojstveno unutarnje obilje prepoznat
cete po tome sto tim obiljem obasipa druge - njegova se casa
prelijeva, on iz nje moze dati drugima bez straha od oskudice. Takvi
su ljudi rijetkost - dovoljno je samo da nekoga pitamo je li sretan i
zadovoljan, i imat cemo prilike cuti hrpu racionalizacija i
izmotavanja, ali gotovo nikad jasan i nedvosmisleni "da".
Projekcija osjecaja ugrozenosti i nesigurnosti, te konstantnog straha
od toga sto ce nam tko uciniti, jedan je od razloga zasto su ljudima
potrebni "oni drugi", negativci - vanzemaljci, Zidovi, Crnci,
homoseksualci, sekte, druge religije... to sve podsjeca na situaciju u
kojoj organizam reagira imunom reakcijom, ali pogresno usmjerenom.

Iz navedenog je vidljivo da je meni problematika sekti prilicno
poznata, i meni je zapravo vrlo zabavno kad me netko optuzi da vodim
sektu - time moze jedino pokazati svoju povrsnost i neupucenost.
Dakako, u svrhu demagoske manipulacije takvo je sto posve dovoljno,
ali ukoliko netko udje dublje u problematiku i promotri cinjenice,
tada postaje jasno kako je ono sto ja radim u stvari fundamentalna
suprotnost sekti i sektaskom mentalitetu. Sektu, naime, ne cini
brojnost, nego naucavanje.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Xman

"Xman" wrote:
>Sto htjedoh reci - to da se ljudi i prema vama tak ponasaju, jer su zatucani
>i ruku na srce - mi 'rvati smo stvarno teske bijede i seljacine.
>
>I zato, ako vi vjerujete u to sto vjerujete, lijepo to doma prakticirajte,
>eventualno sa svojim istomisljenicima, a ovo ostalo lagano odj***.

Problem nastaje u preklapanju interesa, recimo meni se netko obrati
zato sto hoce nauciti yogu i psihicki se srediti zato sto mu je jasno
da nije u dobrom stanju i da ce otici kvragu ako nesto ne poduzme, ali
ne moze poduzeti nista zato sto je pod necijom kontrolom, recimo zivi
s roditeljima, nema izvora prihoda i ne moze po tom pitanju nista
napraviti jer mu roditelji ne dopustaju, a definitivno mu ne dopustaju
ni da meditira ili radi neke druge yogijske vjezbe. Ja tu s jedne
strane mogu slegnuti ramenima i reci "takav ti je zivot", ili mogu
probati nesto poduzeti. Ukoliko nesto poduzmem, vjerojatno cu si
navuci na vrat te tipove koji covjeka drze na lancu i ne daju mu
disati, jer je malo vjerojatno da ce takvi svoje dijete drzati pod
takvim nadzorom i pritiscima, a da ce meni dopustiti da im samo tako
pokvarim posao.
Ali, mene za to bas briga, neka me mrze, ionako sam im suprotnost i to
im je posao. Oni se bave slabljenjem a ja jacanjem ljudi. Isto tako,
nije problem ako takvi angaziraju nekakve mafijaske utjerivace dugova
i slicne bitange, da mi prave probleme. I to se moze ocekivati.
Problem je kad takvi uspiju koristiti policiju i drzavne sluzbe za
svoju rabotu. E, to je ono sto se meni ne dopada, jer u takvom slucaju
ja vise ne mogu napraviti nista, ne mogu ja otici na policiju i zaliti
se, kad policija ionako radi po direktivi lopova. A ja za razliku od
takve bagre nemam ilegalnih sredstava djelovanja, ja ne poznam ubojice
i razbojnike koje bih mogao na nekoga nahuskati, i ne pada mi napamet
podmicivati policiju, kad bih i imao novaca, sto nije slucaj, za
razliku od ovog glavnog lopova, koji se valja u lovi koju je stekao
pranjem novca stecenog ilegalnim djelatnostima i slicnim mutnim
poslovima. Osim toga, meni je cisto iz financijskih razloga policija
jedini moguci smjer djelovanja, buduci da nemam love za angazirati
naoruzane zastitare koji ce mi cuvati kucu ukoliko mi banditi ponovo
dodju na vrata. Sve u svemu, izgleda da je ova drzava divno mjesto ako
si bogati kriminalac i primitivac, ali ako pokusavas napraviti nesto
dobro, najebao si.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

"Jerko Vuletic" wrote:
>> Za razliku od tebe i slicnih seksualno nezadovoljenih tipova, meni
>> doci do seksa nije nikakav problem, tako da ne moram traziti okolo
>> nekakve sjebane primjerke u tu svrhu. Ja sam zapravo u poziciji da
>> moram obeshrabrivati komade koji bi me radije posevili nego Boga
>> vidjeli. Kuzis, pun promasaj. Nisam ti ja jedan od onih koji pisu za
>> "Klik", koji nikad u zivotu picke ne bi vidjeli da krava nosi gacice.
>
>Danijele, Danijele... Reci mi molim te kako je moguce da ti kao clan (vodja
>dapace) jedne religijske sekte/zajednice imas takav vokabular. Mislim,
>potpuno mi je nespojivo da se osoba koja sebe predstavlja kao duhovnog
>covjeka ima vokabular jednog prosjecnog prodavaca s trznice.

To ti je vrlo lako objasnjivo. Naime, jezik ti je sredstvo
komunikacije kojem je cilj na razumljiv nacin prenijeti misao. E sad,
umjetnost koristenja jezika se sastoji od toga da na pravom mjestu
koristis prave rijeci, i tako omogucis drugome da razumije ono sto si
htio reci. A mene ti inace totalno zaboli kurac za necije predodzbe o
tome kako bi se duhovni ljudi trebali ponasati, buduci da sam vidio
duhovne ljude koji jako pristojno govore a rade takve stvari da se
smrznes, i to ti meni izgleda jako licemjerno. Kad ja nekoga hocu
poslati u kurac, posaljem ga u kurac, umjesto da mu tri sata
objasnjavam zasto je njegova prisutnost nespojiva s mojim osjecajem za
dobar ukus, sto bih takodjer mogao ciniti ukoliko to ocijenim
prikladnim.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

"Miljenko Simic" wrote:
>> Za razliku od tebe i slicnih seksualno nezadovoljenih tipova, meni
>> doci do seksa nije nikakav problem, tako da ne moram traziti okolo
>> nekakve sjebane primjerke u tu svrhu. Ja sam zapravo u poziciji da
>> moram obeshrabrivati komade koji bi me radije posevili nego Boga
>> vidjeli. Kuzis, pun promasaj. Nisam ti ja jedan od onih koji pisu za
>> "Klik", koji nikad u zivotu picke ne bi vidjeli da krava nosi gacice.
>>
>
>Sto ja mogu kad nemam tvoju iscijeliteljsku auru i dilera

Dilere i slicna umjetna sredstva bih ostavio onima kojima njihova
vlastita sposobnost nije dovoljna... a sto se tice iscjeliteljske
aure, ona mi dobro dodje da si iscijelim osjecaj mucnine nakon citanja
govana kakva su neka stvorenja u stanju smisliti i reci, a da im
pritom ne bude ni najmanje neugodno.

Naime, to sto ste ti i ovaj drugi tip napisali je totalna gadarija,
reda velicine kao da sad dodje Ostric i veli da su ga huligani prebili
pa je zavrsio u bolnici, a ti mu napises da mu tako i treba kad se
intimno druzi s pederima, umjesto da velis da bi napadace trebalo
staviti u zatvor, jer nema nikakvog opravdanja za napadanje ljudi na
ulici. Ovo je identicna situacija, dodje hrpa lopova i u suradnji s
podmicenim policajcima zlostavlja ljude, a tebi pukne seksualni astral
i pocnes smisljati sto bi ti napravio da ti kojim slucajem u sape
dopadne nekakva mlada zbunjena, malo bi ju napusio, pojebao dok se ne
snadje, a onda bi joj prodavao foru. FYI, s ovom zenom su na njihovu
zalost morali imati posla samo moji ucenici, kod kojih je stanovala, a
ja sam se s njom u tih par mjeseci vidio ne vise od pet puta na po par
minuta, kad sam dosao pogledati sto decki rade i kako su.

Sto se ostalog tice, vidim da je na grupi o politici aktualno nekoliko
totalnih gluposti na temu sto ce sad Budisa, i kako si je Condic mogao
kupiti novi Mercedes. Istodobno, desava se nekoliko stvarno gadnih
stvari u drzavi: poplava nasilja u svim sferama, od divljanja
nogometnih navijaca, preko divljanja skinheadsa i ostalih bitangi,
fizickih obracuna na sjednicama HDZa, do mafijaskih obracuna u centru
grada. To ja vidim kao stvarni problem, a ne neciji Mercedes. Problem
je u tome sto uskoro covjek nece moci prosetati gradom u bijeloj majci
i tenisicama zato sto su skinjare odlucile da takve treba tuci, i da
su dopustene jedino crne majce i martensice. Dok se sve to desava,
politicari se bave jedino vlastitim dupetom i svojim blesavim
koalicijama za koje nije briga nikog osim njih, a drzava sama sobom
upravlja u nedostatku vlade koju bi za nesto bilo briga. Uz sva ta
sranja, koja gledam oko sebe, najnoviji bomboncic je parada pedera, na
kojoj su pederi ispali totalni pozitivci zato sto su samo prosetali
gradom i pricali o toleranciji, a ovi "normalni" su izvikivali
nacisticke parole i prijetili ubojstvima, te tukli ljude cisto zato
sto su se bas fino nabrijali na nasilje, pa je steta da sav taj
adrenalin uzalud propadne, kad policija vec cuva pedere.
Isto tako, citam ja nedavno Vecernjak, pise o nekakvom hapsenju dilera
u Bibinju kraj Zadra, i kao "pozitivna", cool stvar se navodi nekakav
dalmatinski dispet iz kojeg bagra iz tog naselja svako malo
prodefilira Zadrom i porazbija izloge, a policija po tom pitanju ne
radi nista. Pa kakva je to jebena drzava u kojoj se vandalizam i
huliganstvo gledaju s odobravanjem, u kojoj totalni primitivci uzivo
vrijedjaju Predsjednika, u kojoj nitko nije uhapsio niti jednog
kurcevog skinheada od svih onih koji su do sada pocinili nasilna
djela, i u kojoj se Dalai-lamu drzavni vrh ne usudjuje niti primiti na
razgovor? Ocito balkanska i primitivna, u kojoj zakon i njegovu
provedbu stvaraju divljaci i lopovi sebi po mjeri, a bilo sto
suptilnije od udarca sakom u glavu izaziva jedino podsmjeh.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

"Miljenko Simic" wrote:
>"Danijel Turina" wrote in message
>news:ufhliuoiejb2sqdc5f0mk3mcehi2eb1259@4ax.com...
>
>[cut]
>
>Ajde ajde, priznaj, smotali ste jednog debelog, malko ste se opustili, i sta
>sad, uvalio joj ga, dogada se, de priznaj, he he he.

Za razliku od tebe i slicnih seksualno nezadovoljenih tipova, meni
doci do seksa nije nikakav problem, tako da ne moram traziti okolo
nekakve sjebane primjerke u tu svrhu. Ja sam zapravo u poziciji da
moram obeshrabrivati komade koji bi me radije posevili nego Boga
vidjeli. Kuzis, pun promasaj. Nisam ti ja jedan od onih koji pisu za
"Klik", koji nikad u zivotu picke ne bi vidjeli da krava nosi gacice.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

PROPHET wrote:
> Danijel Turina wrote:
>
>>...odnosno, sto dobijemo kad spojimo kriminalne elemente, korupciju u
>>policiji, i svemoc drzavnih "informativnih sluzbi", odnosno organa
>
>da se za moju 20godisnju kcerku pocne "brinuti" neki mnogo stariji od
>nje ucitelj kundalini-yoge nebi se taj ucitelj dobro proveo
>
>"cudime" da nisi ponudio stan i hranu nekom beskucniku nego si bas
>odabrao zgodnu mladu dvadesetgodisnjakinju koja je ujedno psihicki
>slaba osoba tako da s njenim umom mozes manipulirati kako te volja.
>
>stvarno jadno

Da, to je taj profil licnosti: mora postojati nekakav nizak, podao i
kriminalan razlog iz kojeg bi netko nekome pomogao, jer je posve
nezamislivo da to napravi tek tako. Netko nekoga sigurno iskoristava,
manipulira ili sto vec.
Cisto da podsjetim auditorij, tebi su svojstvene i izjave tipa:
"popovi se ne zene samo zato da bi sav novac od prikupljenih milodara
ostao u crkvi tj da bi veci dio isao Rimu" (nedavno na
hr.fido.religija), odnosno, i tu mora postojati neki nizak i svjetovan
razlog zasto netko nesto radi, da se ne bi slucajno ispostavilo da
postoje vrlina i plemenitost koji bi mogli biti temelj necijih pobuda.

Sve u svemu, vjerojatno ce i tvoju kcer, ukoliko je imas, doista netko
izvana morati spasavati, jer si mogu zamisliti kako izgleda duhovna
atmosfera kod tebe doma. Naime, djeca koja odrastaju u takvom okruzju
mogu ili totalno psihicki propasti, pa onda imamo "neshvatljivi"
porast narkomanije, maloljetne delikvencije i samoubojstava, ili ce
"neshvatljivo" pokusati pobjeci iz takvog okruzja, pa se onda brizni
roditelji cude odakle sad to, dijete postalo punoljetno i otislo od
roditelja i nece vise s njima imati nikakve veze. Mora da je djetetu
netko isprao mozak, to se nikako ne bi moglo desiti samo od sebe.
Roditelj odgajao dijete u materijalistickom duhu, u okruzenju gdje se
u svemu trazi nekakav gadan nedostatak i niskost, a ono otislo u neku
tamo sektu i prica o nekakvom tamo Bogu, umjesto da kao svi dobri
'rvati ide u crkvu nedjeljom i zaradjuje pare. Cudnog li cuda. Grozna
stvar, te sekte, to samo dodje, ukrade dijete, ispere mu mozak i onda
vise nece s tobom ni pricat, ne zanimaju ga ni pare ni katol'cka
'rvacka vjera nas'ga naroda, ne mo'z to valjat...

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

...odnosno, sto dobijemo kad spojimo kriminalne elemente, korupciju u
policiji, i svemoc drzavnih "informativnih sluzbi", odnosno organa
nadzora i pracenja, te prilicnu kolicinu inherentne ksenofobije i
paranoje na razini nacije.

Ova poruka ce biti malo dulja, ali cu se koristiti fusnotama radi
skracivanja, i pokusat cu izostaviti manje bitne detalje.
Ja sam duhovni ucitelj i vodja Darsana-yoga zajednice (u daljnjem
tekstu DYZ), male religijske organizacije registrirane u Hrvatskoj[1].
Prije par mjeseci sam pomogao kceri[2] jednog mafijasa[3] iz Zadra da
se makne od kuce, odnosno, dao sam joj fizicka sredstva da to izvede
(odobrio sam joj stanovanje u sjedistu DYZ sve dok si ne nadje posao,
i za to vrijeme joj placao sve troskove, te joj dao racunalo s kojim
moze odrzavati vezu s Internetom)[4]. Razlog zbog kojeg se htjela
maknuti od svojih je bila totalna blokada svakog oblika njenog
djelovanja, i cak razmisljanja, koje nije odobreno od strane obitelji,
te potpuna kontrola ponasanja u svim aspektima, a istodobno i potpuna
financijska ovisnost koja je zatvarala zacarani krug, koji sam ja
prekinuo tako sto sam joj omogucio barem privremenu financijsku
neovisnost, kako bi imala prilike barem nesto zapoceti sa svojim
zivotom, primjerice naci posao, studirati ili takvo sto. Naime, s 20
godina vec bi joj lagano bilo vrijeme.
Nekakvih tjedan-dva nakon njenog preseljenja u Zagreb, poceo mi se
telefonski prijetiti nekakav lokalni kriminalac iz Zagreba, koji me je
pokusao prijetnjama nasiljem "uvjeriti" da posaljem "paket" nazad u
Zadar (formulacija je vrlo zanimljiva, i nadasve indikativna, buduci
da nju nikad nitko nista nije ni pitao - ona je stvar koja pripada
njenom ocu, i koju treba vratiti vlasniku), s tim da se tip na vrlo
jadne nacine pokusavao izvlaciti kako ne bi odao tko ga je poslao.
Problem je u tome da ja bas i nemam posla s deset tisuca djevojaka iz
Dalmacije, i da se lista sastoji od jednog imena, ali OK. :)
Nakon sto me je pokusavao telefonski gnjaviti citave dane, kroz
nekakvih tjedan dana[5], i nakon sto mi je par puta kucao na vrata a
mene strateski nije bilo doma, poslao mi je doma nekoliko lokalnih
kriminalaca, koji su mi prijetili ubojstvom ukoliko do sutra ujutro
"malu" ne vratim u Zadar. Ja sam im rekao da ja necu nikoga
prisiljavati na bilo sto, pa ako zele da im se vrati, neka s njom
razgovaraju i uvjere je (njen broj mobitela imaju), pa ukoliko ona
hoce ici u Zadar, neka ide, a ukoliko hoce ostati u Zagrebu, neka
ostane. To se njima nije dopalo, pa su me fizicki napali, ali buduci
da se ja prilicno razumijem u borilacke vjestine i znam primati
udarce, nisu mi uspjeli nimalo naskoditi, iako je jedan bio prilicno
opasan tip dvostruko veci od mene, koji se IMHO takodjer razumije u
borilacke vjestine i po fizionomiji i stavu me podsjecao na pripadnike
specijalnih jedinica policije. Nakon toga su kriminalci otisli, a ja i
supruga smo otisli na policiju prijaviti incident. Naime, ja sam vec
ranije tog dana slutio neko tesko sranje, pa sam otisao na policiju i
pokusao im objasniti situaciju, ali nisam uspio cak ni naci nekoga tko
bi bio voljan o svemu naciniti zapisnik, nego su me uvjeravali da
situacija nije problematicna i poslali me doma. U drugom slucaju,
napravili su zapisnik, i to je AFAIK jedino sto su napravili.
E sad dolazi socniji detalj: kriminalci su se citavo vrijeme koristili
bazom podataka MUPa, i to znam sa sigurnoscu, buduci da su raspolagali
podacima koji su uvedeni jedino tamo i nigdje drugdje (a osim toga su
se otvoreno hvalili svojim vezama na policiji, a neki su se i
telefonski predstavljali kao policajci). Kasnije sam saznao da ovaj
glavni mrak iz Zadra ima debele veze na lokalnoj policiji, reda
velicine sefa policije i slicnih glavesina (za ovo nisam u cijelosti
siguran, to bi trebalo provjeriti, ali tako sam cuo), koje datiraju od
razdoblja rata, kad je svercao nekakvo oruzje i tome slicno. Sve u
svemu, cini se da je on imao daleko vise koristi od policije nego ja,
i da je njegov mentalitet daleko blizi i razumljiviji policiji nego
moj - naime, citava ta banda lopova i ubojica uopce nije u stanju
shvatiti koje bi bile moje pobude u citavoj stvari, i pokusavaju
smisliti iz kojih bi ja to niskih pobuda toj zeni pomagao - mora da je
zelim ili pojebati ili prodati u roblje, ili takvo nesto, jer oni
jednostavno zbog svog psihickog profila nisu u stanju pojmiti da bi
netko nekome pomogao jednostavno zato sto osjeca da treba, bez ikakvih
drugih motiva. Sve u svemu, vrlo je zabavno kad ti na vrata dodje
nekoliko nabrijanih nasilnika koji vele da su oni "Hrvati katolici" i
da oni ne priznaju "nikakve joge i druge vjere", i koji imaju nekakvu
idiotsku predodzbu da ja valjda sakupljam jadne male curice otposvuda
i onda im radim cudne stvari - to je valjda ono sto bi oni radili, pa
im je nepojmljivo da bi netko postupio drugacije. Kad god pokusam
razmisljati o njihovom psihickom profilu, zaboli me glava od te hrpe
sranja.
Dakle, nakon tog incidenta s nasilnicima, zakljucio sam da je stan u
Dubravi sigurnosni rizik, buduci da se nalazi u nekakvom leglu
bitangi, i da jedan (ili obojica) od tih nasilnika stanuje u zgradi u
kojoj sam ja imao iznajmljeni stan. Zbog toga sam se preselio u
sjediste DYZ, a prije toga otisao na dulje vrijeme planirani i
odgadjani odmor. Kako nekoliko tjedana nije bilo nikakvog cirkusa,
pomislio sam da su bitange promijenile taktiku i da ce sad pokusati
nesto novo. Naime, po psihickom profilu ovog tipa u Zadru jasno je da
nece odustati, jer je takvome pitanje ugleda u "izvjesnim krugovima"
unistiti sve koji mu se suprotstave, cisto za primjer ostalima.
Dakle, znao sam da tip ima veze u policiji, znao sam da ima veze u
kriminalnim krugovima, i da koristi i jedne i druge, ali buduci da su
to totalni primitivci, nisam od njih ocekivao nista sofisticirano -
pretraga policijske baze, da; pronalazenje necije adrese, da; ali ne
vise od toga.
Ocito nisam dovoljno paranoidan, i imam naivnu i neopravdanu vjeru u
funkcioniranje drzavnih institucija.
Naime, prije par dana sam iz vrlo pouzdanih izvora saznao da se
prisluskuju telefoni ne samo sjedista DYZ, nego i fiksni i mobilni
telefoni svih ljudi koji sa mnom imaju dodira, ukljucujuci brojeve
firmi za koje rade, i da to radi jedna od drzavnih obavjestajnih
sluzbi po nalogu ovog mraka iz Zadra, koji je za to nekome platio
nekakve novce. Izvor informacije je pouzdan zato sto je raspolagao
podacima koji su mogli biti dobiveni jedino sustavnim prisluskivanjem
i pracenjem, i bili su vrlo tocni i azurni. Dakle, uopce nema niti
najmanje sumnje u tocnost informacije. Isti izvor je napomenuo i da se
sve religijske organizacije odmah po osnivanju prisluskuju, po
automatizmu, kako bi drzava imala kontrolu nad njihovim djelovanjem,
te da je vec postojeci automatski nadzor samo prosiren za potrebe
obavjestavanja ovih lopova.

OK. Pa sto. Prisluskuju nam telefone, i sto mogu saznati, mogu saznati
da se ta zena svima popela na glavu, buduci da joj je psihicki profil
takav da bi se doista bolje uklopila medju svoje u Zadru, nego medju
ljude koji se bave yogom[6], i da smo jedva docekali da si konacno
nadje neki stan, i da sad ovdje vlada stanje kolektivnog olaksanja,
nakon sto se preselila. Ne's ti korisne informacije. Isto tako, koliko
sam shvatio, pokusavaju naci nekakve nezakonite stvari kojima bi se
netko od nas bavio - naravno, opet su to ideje na razini onoga cime bi
se oni bavili: ucjene, sverc, pranje novca, dilanje droge i slicno -
naravno, jedini ozbiljni problem u cijeloj toj matematici je taj, sto
ni ja ni moja organizacija kronicno nemamo love, sto se financiramo od
toga sto nekoliko ucenika povremeno uvali organizaciji neke novce od
place, za kupiti polovni auto smo se zaduzili na pet godina a za
tiskati knjige na sedam - sve u svemu, zajebavam se s ljudima da sto
duze ovi prisluskuju, veca je sansa da ce doci kupiti knjige. :))

Ipak, nije meni bas svejedno. Naime, svatko tko je pratio moje pisanje
po grupama znat ce da ja u osnovi odobravam sustavno pracenje
razlicitih kriminalnih elemenata, kako bi se prema njima moglo
postupati preventivno. Dakle, nemam nista protiv toga da policija
raspolaze sredstvima prisluskivanja i pracenja; stovise, bilo bi dobro
kad bi imali i bolja sredstva od sadasnjih. Ali, to nije problem.
Problem ja vidim u sljedecem:

1. Kriminalci, kojima bi policija izuzetno lako mogla dokazati
kriminalna djela i staviti ih u zatvor, da se iole potrudi, zapravo
imaju dovoljan stupanj kontrole nad policijom da uz njenu pomoc,
koristenjem sustava pracenja koji bi trebali biti pod strogim nadzorom
sudstva i tuziteljstva, te vojske i slicnih, mogu sustavno
maltretirati ljude koji ne da ne rade nista nezakonito, nego se bave
takvom vrstom djelatnosti da bi nam drzava zapravo trebala dati novce
kako bismo to cinili bolje. Ako nam vec nece pomagati, neka nas barem
puste na miru. Ja cu ljude uciti kako da postanu boljim ljudima, i
bicima kojima bi se Bog ponosio, a oni neka grade ceste i hvataju
kriminalce.
2. Kad ja, kao obican gradjanin, ili predstavnik religijske
organizacije, zatrazim (legalnim kanalima) pomoc policije, ona je
posve neucinkovita - niti je u stanju nasilje sprijeciti, niti je u
stanju uhvatiti i kazniti pocinitelje kad je nasilje pocinjeno, a
podaci o pociniteljima dostavljeni policiji, tako da se ista cak nije
morala ni previse truditi. Dakle, kad kriminalci trebaju (ilegalnu)
pomoc policije u zlostavljanju postenih ljudi, policija im je trenutno
na raspolaganju. Kad ja trebam zastitu od kriminalaca, policija sluzi
jedino tome da mi objasnjava sto sve nije u stanju napraviti, zato sto
postoji hrpa zakona koji stite kriminalce u svim slucajevima osim ako
ih bas uhvate s krvavim nozem u ruci nad necijim lesem.
3. Drzavne sluzbe ocito rade stvari koje su po svim kriterijima
problematicne i nezakonite, kao sto je automatsko pracenje svih
religijskih, a vjerojatno i drugih organizacija. To je izuzetno tesko
opravdati, buduci da bi prisluskivanje trebalo biti odobreno tek u
iznimnim slucajevima, kad vec postoji opravdana sumnja u postojanje
kriminalnih zlouporaba i krsenja zakona. U takvom bi slucaju sud ili
drzavno tuziteljstvo trebali izdati nalog odgovarajucoj sluzbi, koja
bi tada stupila u akciju i prisluskivanjem pribavila podatke o
nezakonitim djelatnostima. Moje je misljenje da u ovoj drzavi ljevica
stvarno ne zna sto radi desnica, i da je pravna drzava misaona
imenica, a stvarnu moc imaju nekakve veze i poznanstva.
4. Jednako kao sto ne zelim da mi netko viri u spavacu sobu dok se
sevim sa zenom, iako svi znaju da se s njom sevim i da to nije nikakva
tajna, ne zelim ni da mi razni majmuni prisluskuju telefon, iako
telefonski ne razgovaram ni o cemu bitno razlicitom od onoga sto bih
napisao na neku mailing-listu ili newse.
5. Uocio sam vrlo zabrinjavajucu pojavu. Naime, dodje "zabrinuti
roditelj" i veli da mu je dijete otela neka sekta, koja mu je isprala
mozak tako da vise ne zeli razgovarati sa svojim vlastitim
roditeljima, i odmah naidje na poplavu suosjecanja, i svi plitki
bedaci ce odmah ponuditi svoju pomoc. Nikome ne pada na pamet da je
taj roditelj mozda takva zivotinja, da punoljetnoj kceri nije dao
studirati racunarstvo u Zagrebu zato sto je tada ne bi imao pod
nadzorom, nego je morala upisati nekakav turizam u Zadru; da je sinu
zabranio vidjati se s curom s kojom je bio 4 godine, zato sto je on
odlucio da mu se ta cura ne dopada; da je pokvareni kriminalac koji
utjeruje strah u kosti svim ljudima koji imaju s njim posla, da mu je
svjetonazor totalno materijalisticki i bezbozan, cak bih rekao
sotonisticki (iako se takav, dakako, buduci da je Hrvat, deklarira kao
katolik) i da ga prisilno namece svima u obitelji, i da je on taj koji
se bavi ispiranjem mozga i da mu je obitelj arhetipski primjer sekte
sa svim negativnim konotacijama pojma; sve u svemu, takav naglo
postaje pozitivac cim spomene neke kljucne rijeci, poput recimo
"sekta", ili neceg slicnog. Da je rekao da mu se kcer odselila u
Zagreb zato sto ga vise ne moze podnijeti, a da stanuje kod prijatelja
ili u nekom katolickom samostanu dok si ne nadje posao, to bi vec bilo
manje ucinkovito u angaziranju raznih pomagaca, ali cim se spomene
"neka tamo indijska sekta", ljudima padaju na pamet razne pizdarije na
temu hrpe tipova s obrijanim glavama u narancastim haljinama koji
mrmljaju neke cudne rijeci i puse drogu, i staklenih ociju gledaju u
nekakvog egomanijaka koji im se proglasio za Boga, a svi se sa svima
jebu i na kraju pocine grupno samoubojstvo. To mene podsjeca na stvari
za koje su katolici u srednjem vijeku optuzivali heretike (sve bez
razlike), naime da se svi sa svima jebu, da se klanjaju vragu i vrse
cudne obrede s ljudskim zrtvama, da ubijaju i jedu malu djecu i rade
tome slicne stvari. Takvim pricama se lako moglo nadahnuti i opravdati
postojanje lomaca i inkvizicije. Naime, spojis urodjenu ksenofobiju sa
zastitnickim instinktom prema slabima i nemocnima, portretiras totalno
demoniziranu sliku negativca, i dobijes rulju spremnu za linc, koju
uopce ne zanimaju cinjenice, jer "sve oni znaju", i "ne pali na njih
nikakva psihologija". Jedini problem za takve nastaje kad ljudi imaju
prilike vidjeti i jedne i druge, pa se onda moze vidjeti tko to u
stvari prodaje maglu.
Zasto ja ovo pisem na newse, i to na sve ove grupe? Prije svega, zato
sto je ovim mrakovima jako bitno da se nista od ovoga ne dozna u
javnosti, pa je meni vec i stoga bitno da se dozna, i to u istinitoj
verziji, gdje se svaki pojedini podatak moze provjeriti, a ne u
friziranoj verziji, gdje ce kriminalac platiti novinaru kavu i
ispricati mu srceparajucu pricu o njegovoj jadnoj kceri u rukama
zloceste sekte, sto je bas sladak primjerak demagogije, posve
prikladan za serviranje naivcima, slicno kao sto su im servirani
Rozman i njegov samoborski cirkus od sekte, a da bi se stvorila
povoljna klima za donosenje restriktivnog zakona o religijskim
zajednicama[7].
Drugi razlog je taj, sto se manjinske religijske zajednice kronicno
nalaze u defanzivi, i citavo vrijeme moraju igrati s crnim figurama -
dakle, netko te za nesto optuzi, pa se ti sad brani.
Treci razlog je taj, sto Predsjednik vec dulje vrijeme radi na
uvodjenju reda u obavjestajne sluzbe i njihovo djelovanje, a ovo je
bas onaj tip stvari koji bi mu u tome mogao pomoci, pa se iskreno
nadam da ce ovo naci put i do novina i slicnih medija.

----
[1] Prije sluzbene registracije, djelovao sam kao ucitelj svojeg
sustava Kundalini-yoge i radio s nekolicinom ucenika, godinama.
Nedavno sam registrirao religijsku organizaciju, iz jednostavnog
razloga sto religijske organizacije imaju neka prava koja fizicke
osobe nemaju, primjerice organizacija se moze uvesti u popis
stanovnistva, pa se ljudi mogu izjasniti kao njeni simpatizeri,
odnosno clanovi. Sto se clanstva u DYZ tice, recimo samo to da sam
samo cetvorici ljudi potpisao dokument o clanstvu - dakle, samo
nekolicina mojih dugogodisnjih ucenika su clanovi organizacije, tako
da je clanstvo usporedivo sa zaredjenjem za svecenika, a kriteriji su
slicni. Statut je na http://www.darsanayoga.hr

[2] Zena je do mene dosla tako sto je procitala jednu od mojih knjiga
i zainteresirala se, pa mi je u razgovoru postupno ispricala svoju
situaciju. Nakon sto je dosla u Zagreb naci se sa mnom, a mobitel joj
je zvonio svakih pet minuta zato sto je netko od njenih htio znati sto
tocno u tom trenutku radi, vidio sam da se radi o teskom slucaju
kontrole i nadzora ponasanja i ogranicavanja osobne slobode, i da je
slabo vjerojatno da ce se ona bez pomoci izvana ikada uspjeti izvuci
iz te situacije. Nakon sto su joj po povratku u Zadar razbili
racunalo, kako ne bi mogla komunicirati s ljudima, ponudio sam joj
sredstva bijega iz tog pakla, sto je ona prihvatila.

[3] Tip se bavi vrlo mutnim poslovima na temu trgovine oruzjem,
drzanja citave okoline u kojoj djeluje u atmosferi straha, i opcenito
je takav tip kojemu se nitko ne usudjuje suprotstaviti iz straha od
posljedica. Ima veze i u kriminalnim i u policijskim krugovima, sto
znam po tome sto ih je koristio - dakle, po definiciji se radi o vrlo
problematicnoj pojavi koja je cini se imuna na pravnu drzavu.

[4] Njena brizna i njezna obitelj se, naime, pobrinula za unistenje
njezinog racunala jos prije nego se odlucila maknuti od njih.

[5] Kazem "pokusavao", buduci da ja bas i nisam odgovarao na njegove
pozive, nakon sto sam ustanovio o kome se radi.

[6] Cini se da ljudi nisu bez ra

Bas si nesto mislim, sigurnost i samopouzdanje su vrlo zanimljiva
stvar. S jedne strane imas tipa koji kurca ne zna, nikad nista nije
vidio sto mu nisu pokazala najgrublja osjetila, nista suptilno nije u
stanju shvatiti, a ima samouvjerenosti za popizditi, prakticki niceg
osim samouvjerenosti u takvome nema. S druge strane, gledam kako ja
razmisljam: citavo vrijeme preispitujem nekakve svoje stavove, do
toliko bolesne mjere da cu dva tjedna nakon sto sam s Bogom bio na
kavi sumnjati u svoje iskustvo, kao, a sto znas, to je ipak samo
nekakvo sjecanje, mozda se krivo sjecam, mozda ovo, mozda ono. Napisao
sam hrpu knjiga u kojima sam izlozio sve relevantne argumente koji bi
ikome uopce mogli pasti na pamet, ali ne, pojavi se nekakva budala na
newsima i ja sad imam potrebu ponovo izlagati iste argumente kakve sam
vec napisao u "materijalu", a zasto, zato sto ja nekako smatram da
uvijek ponovo trebam neke stvari objasnjavati i dokazivati. Ma hocu
vise kurac, nema teorije da to vise idem raditi, povlacim se s newsa,
na yoga forumu cu odgovarati na relevantne stvari, ali vise mi ne pada
na pamet ikome obrazlagati nesto sto ne shvaca; postoje knjige, unutra
su objasnjenja, citajte. Tko nece citati, nece znati, i to je to.
Bas gledam dokle ide to moje bolesno preispitivanje, nasao sam desetke
primjera gdje mi dodje totalno blesavi tip bez ikakve pameti, znanja i
duhovne suptilnosti, prosere nekoliko totalnih gluposti, i sad se ja
spustim na njegovu razinu i iz te pozicije idem s njim razgovarati -
pa, vec i time sto sam to napravio, sebe sam odrezao od svojih
unutarnjih resursa, buduci da se ja ne bih smio spustati na neciju
razinu, nego eventualno njega podici na svoju. Ali ne, onda ja pocnem
brijati nesto na temu da bi ljudima trebalo pomagati, da sam ja tu da
bih njima pomogao da shvate, i tome slicno. Kao da cu ikome biti od
koristi ako se spustim na njegovu razinu; mozes misliti.
Jedino zalim sto "materijal" nije tiskan u obliku knjige, da mogu
ljudima reci neka si to procitaju, ali nema veze, uskoro ce valjda
biti, a do tada, oni koji su na yoga listi, imaju URL i citali su
tekst jos dok sam ga pisao.
Stvarno vise nemam nikakve volje sudjelovati u raspravama ovog tipa;
zadnja situacija u kojoj sam bio sretan zbog toga sto imam on-line
vezu s ljudima je bila prije par dana, kad me je neki Amerikanac pitao
kako da si uravnotezi energetsku rotaciju u podrucju ajna cakre, pa
sam skoro svrsio od gusta, po sistemu, hajde konacno da me netko
pametan pita nesto pametno, i da ne moram bas citav zivot odgovarati
totalnim idiotima na proizvode njihovih bolesnih mozgova. Uglavnom,
jasno mi je zasto je Ramakrishna Nareni, kad ga je prvi put sreo,
rekao: "Konacno si stigao! Sad konacno imam kome povjeriti svoje
misli! Bilo je okrutno od tebe sto si me pustio cekati toliko dugo.
Moj um je gotovo posve unisten slusanjem gluposti svjetovnih ljudi."
Tako se i ja nekako osjecam, totalno sam traumatiziran slusanjem
idiotarija kojima se domisljaju budale, vec sam se navikao na to kao
magarac na batine, i samo cekam kad ce doci sljedece sranje te vrste.
Sva sreca da tu kraj sebe imam Romanu, koja me povremeno pita stvari
tipa "zbog cega se za kauzalno tijelo u Vivekacudamani kaze da je
anandamaya", pa se malo prisjetim da postoje ljudi koji se bave vrlim
stvarima, a ne samo poremeceni psihicki bolesnici, i malo zivnem, jer
sam inace toliko zatrovan slusanjem i gledanjem gluposti, da je samo
pitanje kad cu od svega toga popusiti organsko ostecenje mozga, pa cu
i ja postati glup, zao i lud kao i oni koje slusam i gledam. Sad sam
se nedavno prisjetio da postoje ljudi koji se bave yogom i da postoje
stvari iznad nizeg astrala, kad je Felix poceo raditi s vajrom, pa sam
i s njim mogao pricati o necemu pametnom za promjenu, umjesto da
lijecim frustracije hrpa budala koje su starci sjebali po pitanju
vlastite vrijednosti pa sad idu okolo i dokazuju se, ili im je pak
proljece aktiviralo hormone pa samo gledaju s kim bi se mogli
pojebati. Stvarno sam vise bolestan od svega toga, osjecam se kao
Frodo iz gospodara prstenova, onda kad veli da je ranjen prokletim
nozem, i zalcem, i dugim nosenjem tereta, i da ne zna kako ce od svega
toga ikada naci mir. Jako mi je dobro poznat feeling. Ovaj svijet je
totalni pakao u kojemu vecinu stanovnistva cine totalni mrakovi,
blesave zivotinje koje idu okolo i krice kad je nogometna utakmica, a
razina suptilnosti im je "hrvatska hrvatska". I onda ja tu dodjem i
pricam ljudima o obliku fokusa svijesti kakav treba imati da bi se
osjetilo predanost Bogu, na svijetu na kojem ce se vecina totalno
sablazniti vec i na samu ideju da bi se s Bogom uopce moglo stupiti u
dodir, koliko su ogrezli u bezboznosti i zaboravu istine.
Fakat cu poludjeti ako se to ovako nastavi.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Oto

"Oto" wrote:
>> To si samo ti mislis, a krivo mislis zbog toga sto ti stvarno jesi
>> plitki um, pa si me potcijenio, a zbog svoje blesave predodzbe o tome
>> kako bi "duhovni ljudi" trebali izgledati i kako bi se prema tebi
>> trebali ponijeti.
>
>Da podcjenih te, ocekivao sam da ces skuziti zamku, a ti se upecas ko
>"salpa"

Netko dubljeg uma bi znao da postoji vise razina shvacanja i reakcije,
ovisno o primjenjenom broju iteracija u razumijevanju. Zbog toga ti
mislis da sam se ja upecao, isto kao sto je Tomislav svojedobno mislio
da me je upecao, samo sto je mali bed u tome sto niti jedan ni drugi
ne znate koji sam broj iteracija primjenio. Ja, naime, reagiram na ono
cijeg postojanja ti uopce nisi svjestan, i vjerojatno neces biti jos
nekoliko inkarnacija. A meni se jednostavno ne da blesavoj budali
previse objasnjavati, jer nije problem u tome sto ti nesto ne
razumijes, nego u tome sto uopce nisi u stanju razumjeti.

>> Postoji jedna standardna fora na koju se furaju
>> brijaci u nekakavim pseudoreligijskim krugovima, a ta je da bi duhovni
>> ljudi trebali uvijek biti blagi i puni razumijevanja i sto ti ja znam
>> sto sve ne bi trebali biti, ali uglavnom se svi takvi plitki umovi
>
>Prvo ti nisi nikakav duhovni covjek barem ne u kontekstu znacenja te rijeci

:))) Volim kad netko svoje stavove ovako kvalitetno argumentira.

>Da trebali bi, ali najcesce su agresivne-shize koje svoje halucinacije
>dozivljavaju kao bozje nadahnuce
>(!!!ovo se odnosi opcenito na gornju konstataciju, ne na tvoju osobnost,
>zato molim bez pjene na ustima!!!)

Ma ja se slazem, ti osobno si izvrstan primjerak. Trebalo bi te
staviti u formalin i pokazivati kao nastavno pomagalo - "vidite,
djeco, ovo vam je plitki egomanijak koji se religijskim pitanjima
koristi kako bi sebi dao vrijednost koju ne posjeduje, a radi bolesnog
ega. Pogledajte: ako dotaknemo njegovu bolnu tocku, pobjesnit ce.
. Vidite, radi se o tipicnom
primjerku kod kojeg se osobni ego nalazi u centru svjetonazora, a zbog
potpune duhovne praznine i osjecaja osobne nistavnosti i
bezvrijednosti. To bi se moglo lijeciti predanoscu Bogu, ali u ovom
slucaju lijecenje nije moguce, buduci da ga egomanija cini nemogucim.
To je zacarani krug koji je tesko prekinuti, osim dugotrajnim procesom
ponovnih rodjenja, tijekom kojih ce nas primjerak uvijek ponovno
patiti kad bude cinio krivo, i postoji daleka mogucnost da se nakon
dovoljno dugog vremena nauci kako osobna ispraznost ne vodi nikamo."

>Nekima je duhovno poradi sebe, nekima poradi drugih a vecini kao kvazi ljek
>za svoje neuroze, psihoze i traume, i sve sto traze je, gospodara i sluge,
>tu nije bitna tehnika, nije bitna vjera jer je rezultat uvijek isti
>hipertrofirani bolesni ego koji se prije ili kasnije raspukne kao
>prenapuhani balon...

Da, to ce ti jamacno biti sudbina. Raspuknut ces se kao prenapuhani
balon u svojoj ispraznosti i nistavilu.

>To je druga strana price i na kraju zavrse kod "plitkih umova" poput mene
>da skupljaju "leseve"
>jadnika kojih su njihovi vrli "ucitelji" ustekavali u duhovnih 220V umjesto
>da zapocinju sa niskim
>naponima:((((

Ma dusice moja skromna, eto, sav teret svijeta na tvojim ledjima
pociva. :))) Sve ces na kraju ti morati popraviti, kad vec Bog nije
dovoljno dobar. :)
Sto se tice veze izmedju ludjaka i kvaziduhovnosti, nije problem u
tome sto bi nekakvi lazni ucitelji nekoga pretvorili u ludjaka, nego u
tome sto ludjaci cine prilican postotak populacije, a posebno ih
privlace razlicite "duhovne" stvari, buduci da drze kako tu mogu
isfuravati svoje ideje, a nema jasnih kriterija kojima bi ih se
prepoznalo. Dovoljno je otici na bilo kakvo "duhovno" predavanje, i
covjek ce vidjeti vise ludjaka nego bi ih vidio u ludnici. Nije,
dakle, istina da se ljudi krenu necim baviti pa "pregore", nego oni
prvo "pregore", pa se idu necim, kao, baviti. Nakon nekog vremena
takvi totalno prolupaju, i onda netko dodje i veli, gle, ovaj je bio u
HK ili kod Makaje ili kod Danijela ili gdje vec, pa je poludio. Ma
nije, taj je bio puknut vec otprije, onda su mu se pocele ciniti razne
cudne stvari, pa se poceo baviti nekom kao duhovnoscu, a kad je bolest
uznapredovala zavrsio je u ludnici. Ne moze se psihicki zdravog
covjeka samo tako sjebati, sto god da mu radis. Jedino s cime bih se
slozio je to, da ce shizofrenici dozivjeti pogorsanje stanja ukoliko
se ufuraju u nekakve "duhovne" price, sto ce ubrzati gubitak dodira sa
stvarnoscu i raspad licnosti.
Kad covjek malo razmisli, netko mora biti stvarno prilicno trknut u
glavu da bi pristupio nekoj od sljedbi koje se okolo reklamiraju,
primjerice onoj od Zeljka Zidova, koji s megafonom krici na ljude na
ulici neka se otkupe krvlju Isusovom. Ipak, zanimljivo je da nitko
nece takvoga htjeti proglasiti za ludjaka, ali mene hoce, premda ja
zapravo tjeram ljude od sebe, umjesto da ih privlacim. Zanimljiv
fenomen. Isto je zanimljivo sto su prvo Isusu govorili svi ljudi cija
je svijest kombinacija egomanije i materijalizma: "Imas zloduha" (Iv
7.20, Iv 8.48, Iv 8.52, Iv 10.20). Danas bi mu rekli da je lud, to se
sada tako zove. To u principu znaci da takvi svjetonazor
prosvijetljenoga drze totalno suprotstavljenim svojem dozivljavanju
stvarnosti, a buduci da drze svoje dozivljavanje apsolutnim, dakle
buduci da drze kako percipiraju pravu i cjelovitu stvarnost, takvi
automatski sva razlicita dozivljavanja, pocevsi od onih koja njih
osobno dovode u pitanje, drze ludilom. Naime, kako bi netko mogao biti
normalan, a njima nesto zamjeriti? To je vrlo zalosna psihologija
egomanije, i ta bolest ima jako losu prognozu. Isus bi rekao pakao, a
ja bih rekao nesto slicno: polagani put u propast, do obracenja ili
pakla.

>> Prosvijetljeni ?ovjek ne razmi?lja na takav na?in. Budu?i da je
>> ispunjen iznutra, ispunjenje ne tra?i u svijetu stvari, a time nema ni
>> ----
> u tekst
>> evandjelja, nego o njemu na osnovu povrsnog i plitkog citanja imas
>> pogresan dojam, kojim se onda okolo oholis, umjesto da ga se sramis.
>> Da nije tako, ne bi postojala ni najmanja mogucnost da se das
>> prevariti onako blesavim tekstom kakav je Barnabino "evandjelje", koji
>> se bavi stvarima koje je Isus drzao posve perifernima i nebitnima
>> cija je teologija za pet redova velicine plica od Mateja, da o Ivanu
>> ne govorimo, i da sad ne duljimo, ti, takav povrsan i plitak, meni
>
>Ne sudi, o tudjem djelu da ti ne bi bilo sudjeno o tvom djelu ,

Ma da mi barem hoce biti sudjeno onako kako ja sudim, nista mi se vise
ne bi dopalo od toga.

>to sto sam
>rekao da je povjesni falsifikat ne znaci da sam napisao da je duhovno i
>literarno
>smece, s toga kuta stojim i dalje da ima kvaliteta, to sto ti to ne vidis
>tvoj problem.

Ma samo se ti drzi kvaliteta kakvih tamo ima, pa to je i pisano za
takve kakav si ti, dakle za one koji teoretski uopce mogu popusiti
neku takvu glupost.

>> dolazis sa standardnom pseudoduhovnjackom floskulom po kojoj bih ja
>> trebao s razumijevanjem i tolerancijom pristupati svakoj hrpi govana...
>
>Ukazuje na tvoju duhovnu velicinu i napredak:(((

A da ti meni, za pocetak, cisto onako primjerima argumentiras svoju
tezu da bi duhovni ljudi trebali biti tolerantni? Koliko se ja sjecam,
Isus je primjerice bio posve netolerantan, Pavao isto tako, Petar jos
vise. Citavo krscanstvo je temeljeno na totalnoj netoleranciji
drugacijih misljenja i vjerovanja. Sve religije vrijedne spomena imaju
isti pristup. Ja stvarno ne znam tko se prvi sjetio toga da bi duhovni
ljudi trebali biti tolerantni prema svacijem misljenju i u svakom
sranju vidjeti vrijednost, ali to je ocito nekakav proizvod New Age
promisljanja, buduci da su sve stare religije redom posve iskljucive
po pitanju dogmatike, i uopce nisu sklone toleranciji drugacijih
misljenja.

>> To bi valjda trebalo ici po sistemu da sam ja nekakav nadrkani tip
>> kojemu bi dobro doslo da se malo smiri, a ti si jedan slobodni
>> mislilac koji samo istrazuje stvari bez predrasuda.
>
>Prije bih stekao dojam da si ti tip koji je vidio zrnce pjeska, pa misli da
>spoznao Boga, daj spusti se na zemlji.

Cek' malo, dusice draga, nisi li ti taj koji bi trebao navoditi
nekakve argumente, a ja taj koji bi trebao iznositi neargumentirane
sudove? Nije li se uloga malo okrenula, naime, jedino se od mene mogu
cuti nekakvi argumenti, a ti samo nepovezano seres, bez ikakvog
dokaznog postupka iza toga, bez ikakvih argumenata osim onog "ovaj je
meni rekao da sam idiot, pa nema sanse da je duhovan, naime svatko tko
je od Boga prvo bi pohvalio moju mudrost i dubinu uma"? :))

Daj se ili sredi i pisi argumentirane stvari, ili se goni u kurac.

>> drugacija: tebi istina uopce nije bitna, tebi je bitno isfuravati se
>> okolo i praviti se pametan, jer da nije tako, uzeo bi evandjelje i
>> koristio ga kao mjeru po kojoj bi sebe sudio, a ne kao sada, kad sebe
>> uzimas kao mjeru po kojoj sudis evandjelje. To sto tako cinis
>> odredjuje te kao oholog, a to, sto sam ja na tebe popizdio, je zato
>> sto je _meni_ bitna istina, i pun mi je kurac prepotentnih plitkih
>
>Opisujes li sebe ili nekog drugog???

Opisujem prvo tebe, a onda govorim nesto o sebi. To bi barem trebalo
biti ocito, osim tebi, koji zbog svoje egomanije mislis da je
suprotno.

>> Logika ti u takvim stvarima ne vrijedi prakticki nista. Logikom ne
>> mozes dokazati ni da su cetiri kanonska evandjelja sveti spisi, a kamo
>> li nesto drugo. Recimo, ako idemo kombinacijom logike i analize
>> apokrifi, ili tekstovi pisani davno nakon Isusove smrti. Logicki i
>> znanstveno gledano, nema smisla vjerovati u to da evandjelja govore
>
>Za sve postoji alat, nacin i metodologija, koja je valjana koliko znanje i
>trud, to sto su vrli
>"ucitelji" prekrajali sve njima nepocudno i spaljivali citave anticke
>knjiznice, poradi cistoce vjere
>te sakrili povjesne istine, stvara u mene amozitet prema istima cineci me
>da sumnjam u svaku istinu...

Vidis, meni ti se to ne cini kao pametan zakljucak. Naime, ja sam imao
prilike procitati dosta tekstova koje je Crkva navodno proganjala i
spaljivala kao hereticke, pa sam dosao do sljedeceg zakljucka: Crkva
je imala pravo. Ti spisi su takvo smece, da ih i treba spaliti. To su
sve redom bili nekakvi tendenciozni a bedasti tekstovi poput tzv.
Tominog evandjelja, koje su pisale razlicite sljedbe kako bi stvorile
lazan dojam da je Isus naucavao stvari koje nije naucavao, a kako bi
naucavanju koje su same zastupale dale legitimitet, stavljajuci ih u
usta priznatog autoriteta. Vec i sama takva namjera dovoljna je da se
takav tekst proglasi smecem. Dakako, Crkva je cinila greske i
progonila i autore koji su pisali kvalitetne tekstove, primjerice
Pascala, Eckhardta, Ivana od Kriza i slicne, ali sto se tice nekakvih
"evandjelja", tu sam se nakon osobnog uvida u tekstove morao sloziti s
crkvenom procjenom istih.

>> uvijek jako upitno, jedino se za Kur'an zna tocno tko ga je napisao i
>> kada, ali sto to vrijedi kad spis nista ne valja, i s njim se
>> "nadahnjuju" jedino fanaticni ubojice.
>
>U svakoj vjeri ima fanatizma, zaboravljas povjest???

Postoji razlika izmedju akcidentalnog i esencijalnog fanatizma.

>> Ti ocito ides iz pozicije da su svi sveti spisi i sve religije
>> proizvoljne umotvorine bez temelja u zbilji. E, pa to bas i nije tako,
>> jer postoje religijske tradicije koje su i te kako utemeljene u
>> zbilji, pa ce onaj tko je i sam utemeljen u zbilji moci jako dobro
>> razabrati koje su od tih tradicija valjane, i koliko, i iz te pozicije
>> ce donositi objektivne sudove o istima. Ja sam u toj poziciji, pa se
>> tom metodom sluzim.
>
>Sve su religijske istine u njihovom povjesnom trenutku istinite ili lazne u
>drugom i sa suprotne pozicije druge vjerske tradicije, jer su uvjek
>subjektivne, evoluiraju iz jedne u drugu, negirajuci prethodnu, a uzimajuci
>iz prethodne njenu srz.

Takav stav ti se inace zove relativizam, buduci da se svodi na tvrdnju
da ne postoji apsolutna istina u religijama, nego da su one tek
proizvod vremena i okolnosti. Ja bih prije rekao da apsolutna istina
(odnosno istina kao takva) u religijama postoji, ali je obojena
povijesnim i kulturoloskim faktorima. S druge strane, nije istina
svugdje prisutna podjednako, i stoga postoje bolje i losije religije,
kao i religije u kojima je istina prisutna u jako maloj ili nikakvoj
mjeri, i koje ne opisuju dobro stvarnost, odnosno nisu korisne za
postizanje spoznaje Boga.

>>> na zabludivost Crkve po pitanju vjere i morala kad god je njeno
>> naucavanje u opreci s tvojim stavovima. Tebe ne treba Crkva izopciti,
>> ti si duhovno sam sebe izopcio vec odavno, ako si ikada i bio u njoj.
>
>Ne mojih stavova, nego morala, ako Crkva kaze "ne ubij" ja cu je poslusati,
>ako Crkva kaze "ubij" ja je necu poslusati, svaki covjek ima usadjenu
>moralnost
>i nema tog autoriteta koji me moze natjerati u suprotno.

Taj tvoj osjecaj za moralnost je za kurac, buduci da ga svi imaju a
vecina postupa protiv njega. Da je taj osjecaj za moralnost nesto cemu
bi imalo smisla povjeriti stvari, ne bi trebalo policije i zatvora.

>Namjerno iskrivljavanje moralnih normi od
>strane "autoriteta" kako bi se premostio moralni osigurac i natjeravalo
>ljude u svakakve zlocine u ime Boga i vjere...

Na cinjenje zlocina nekoga uopce nije potrebno tjerati; oni koji su u
ime Boga i vjere cinili zlocine, cinili bi ih i u bilo koje drugo ime,
samo bi se racionalizacija razlikovala, a cinili su ih upravo stoga
sto ih je njihova unutarnja narav na to tjerala, a ne zato sto im je
tako crkva govorila. Problem je dakle u samome covjeku, a ne u
teologiji.

>> Ti ocito ides iz pozicije da nema objektivne istine u pitanjima
>> religije, odnosno da Bog ne postoji, ili ako postoji, nema veze ni sa
>> jednom religijom, a u krajnjoj liniji da se tu nista ne moze zasigurno
>> znati, nego svatko brije nesto svoje i svi bi se trebali medjusobno
>> tolerirati. Alternativno vjerovanje bi nuzno dovelo do zakljucka da ne
>> mogu sve religije biti u jednakoj mjeri utemeljene u zbilji, buduci da
>> naucavaju razlicite stvari, ponekad dijametralno. Dakle, barem neke
>> moraju biti krive, i mora postojati nacin da se objektivno spozna koje
>> su krive i koliko, a kad se to spozna, onda je moralno reci ljudima da
>> se krivih religija okane.
>
>Nema objektivne istine po pitanju religije, nego je religija nuzno zlo, zbog
>nesavrsenosti ljudi u percepciji Boga, a vrlo cesto je samo oblik
>manipulacije i jedan od stupova vladanja nad ljudima.

Ja se slazem da je bolje izravno opazati Boga nego u Njega vjerovati,
ali to je daleko od tvrdnje da u religijama nema istine. Naime, ja ne
moram vjerovati u Boga, zato sto Ga vidim, ali da nije bilo religija
iz kojih sam o Bogu neke stvari saznao, nije pretjerano vjerojatno da
bih se bavio yogom i tako neposredno spoznao Boga. Dakle, moguce je
reci da su religije nuzno zlo, i da su samo putokaz, ali je taj
putokaz cesto vrlo valjan i pokazuje na istinski cilj, i daje istinsku
i valjanu metodu dolaska na cilj, sto i jest svrha religijskog
naucavanja. Po tom kriteriju moguce je suditi valjanost religije -
naime, one koje vode Bogu su dobre, a ostale nisu. Na tome je
temeljeno i moje vrednovanje istih.

>Ako je Bog jedan, onda moze opstojati samo jedna religija i jedna je
>religija apsolutna istinita od boga dana, ostalo je laz, samo koja je prava
>u svjetu objave nesavrsenih ljudi.

Ovo je logicki nevaljan sud. Naime, Bog je neogranicen, a religijska
naucavanja su ogranicena, pa je posve zamislivo da se o istoj
neogranicenoj stvarnosti moze iznijeti golem broj valjanih, a
razlicitih ogranicenih tvrdnji, sto objasnjava kako moze postojati
mnostvo valjanih religija, cija se naucavanja mogu cak i znatno
razlikovati. Primjer: razlika izmedju nekoliko dvodimenzionalnih
presjeka trodimenzionalnog tijela.
Ipak, to sto moze postojati i postoji mnostvo valjanih religija, ne
znaci da su sve religije valjane, nego da na religije treba primjeniti
kriterij prosudbe kojim bi se valjane razlikovale od nevaljanih.

>Ko je taj autoritet koji meni ili tebi to moze reci, ili sam covjek mora
>razluciti to cak i protiv autoriteta , a on je nesavrsen, zacaran krug????

A cuj, malo prije si se pozivao na svoju savjest kao na savrseni
kriterij prosudbe moralnih vrijednosti, pa cu se ja sad pozvati na tu
istu savjest kao na univerzalni kriterij vrednovanja ispravnosti ili
neispravnosti bilo cega, ukljucujuci religije.

>>