X-Ftn-To: tomislav

"tomislav" wrote:
>> Osobno, ja mogu dokazati da ne postoji bog koji je dobar i svemocan
>istovremeno.
>
>Domet ovakvog razmisljanja je kao kad bi zabcu iz bare pricao o oceanu?
>Zasto ne istovremeno? Kad bi kuzio da su Bozija dobrota i svemocnost sasvim
>nesto razlicito od onoga sto ti mislis da je dobrota i svemocnost, onda
>sigurno ne bi trosio tone vremena i isao nesto takvo "dokazivati", s
>pozicije malog djeteta koje zeli da mu mama skine Mjesec sa neba :)).

Nemoj se dati upecati, naime tvrdnja da je Bog svemocan je
izmisljotina onih koji bi se htjeli s Boga sprdati. Bog nije svemocan,
Bog je vrhovna stvarnost, temelj stvarnosti. "Svemocan" je umna
kategorija koja sama sebe potire, odnosno, lako se uvodi u
kontradikcije. Isto tako i pojam "dobar", gdje to najcesce znaci
"ugodan" ili "koristan". Kazimir je od takvih manipulacija napravio
citavu malu filozofiju, i citavo vrijeme pokusava nekoga upecati u
situaciju da prihvati neku od njegovih pogresnih teza kao intuitivno
ispravnu, nakon cega ce mu demonstrirati valjan logicki lanac kojemu
covjek nece moci prigovoriti, buduci da je greska u temeljima, a ne u
nadgradnji. Svojedobno sam si dao truda i razmontirao mu citavu
konstrukciju, sto stariji korisnici konfe znaju, ali on neprekidno
ponavlja vec pobijene "argumente" u nadi da ce prodati foru nekom
novom. Zato se svakom novom objesi za vrat s forama da Boga nema ili
da nije vrijedan truda; isto tako, kad mu se ucini da je netko u
dilemi, odmah mu servira par svojih fora. Sad mi veli Romana da mi i
dalje pise poruke, bez obzira sto sam ga stavio na killfile. Zasto? Pa
jasno je zasto, da bi ljudi stekli dojam da mu nemam sto odgovoriti.
On pita, ja ne odgovaram, a sto ces zakljuciti nego da je Danijel
popusio u raspravi. I to je taktika smisljeno naciljana na zbunjene,
na one koji se ne snalaze dobro na konfi i ne znaju tocno tko je tko.
Kako bude njega lupila karma po glavi, to nije humano.

--
Homepage: http://www.danijel.org

X-Ftn-To: GlupiNickname

"GlupiNickname" wrote:
>No, objektivni dokaz bi bio onaj koji bi bio precizan, jasan i
>intersubjektivno provjerljiv. I tu ne govorim o nekakvim metafizickim
>glupostima ili logickim paradoksima, nego o cvrstom, solidnom dokazu koji se
>moze upotrijebiti na sudu ili dokazati eksperimentima.

Zaboravi. Takvi dokazi odavno postoje, ali ih je u stanju shvatiti
samo manjina, ostali su jednostavno preprimitivni. To je kao da okupis
dvjesto slijepaca koji traze da im objektivno dokazes postojanje
likovne umjetnosti, nema teorije. To mozes napraviti nekome tko vidi,
tko ima vec razvijeni ukus, i tome slicne preduvjete.
Netko drugi ce, kad mu pokazes umjetnicko djelo, reci da je to sranje
i da njemu to nista ne znaci, on iz toga ne dozivljava umjetnost. Kod
dokaza o Bogu treba imati u vidu da su takvi dokazi blizi onima iz
sfere umjetnosti nego onima iz sfere znanosti. Bog nije nesto sto bi
mogao izdvojeno promatrati, buduci da je vec ovdje, prisutan je. Ja ga
opazam dok ovo pisem. Na ovoj konferenciji postoje ljudi kojima je
moguce takve stvari pokazati, u nekoj mjeri, ovisno o tome koliko
razvijeni ukus imaju. Drugi su pak coravi i bedasti, i nista oni ne
kuze, kako god im pokusas objasniti. Zbog toga sam ja jucer napisao da
ja ne mogu biti toliko pametan koliko netko moze biti bedast, i da ce
onaj bedasti uvijek moci pobijediti u bilo kojoj raspravi, jer je
njemu dovoljno reci da nesto ne razumije ili ne prihvaca, pa da moj
trud oko dokazivanja bude uzaludan. Time se neki ljudi standardno
sluze, pa kad ne zele prihvatiti dokaz, vele da to nije dokaz. A Boze
moj, nekome je, a nekome nije, isto kao i u fizici i matematici. Neke
stvari koje su u fizici dokaz tesko ces prodati pod dokaz ne-fizicaru,
on ce reci da su to gluposti i da on tu nista ne vidi.
Dakle nije sad pitanje je li moguce dokazati Bozje postojanje, i te
kako je, nego _kome_ ga je moguce dokazati.

--
Homepage: http://www.danijel.org

X-Ftn-To: suzi

suzi wrote:
>Do unazad 2,5-3 godine dijete nisi mogao UPISATI u skolu (osnovnu) ako nije bilo
>KRSTENO.
>Toliko o vjetrenjacama.

Ma daj?

--
Homepage: http://www.danijel.org

X-Ftn-To: Vicko Vitasovic

"Vicko Vitasovic" wrote:
>> Velim ja, krscanski Bog je veca svinja i od karme i od reinkarnacije,
>> tako da je po sistemu eliminacije bolje vjerovati u bilo sto drugo.
>
>Nije, nego smo mi ljudi svinje koji da bi opravdali svoj grijeh su spremni
>proglasiti zlo dobrim i obratno. Zato ljudi vole bogove(Boga) po svojoj
>mjeri - krsenje prve Bozje zapovijedi.

A dobro jutro, bolje bi Ti bilo s Bogom po mojoj mjeri nego po Tvojoj,
ovako ces samo gadno najebati.
Mislis da ces od vraga dobiti nagradu zato sto ga se bojis i zoves ga
svojim Bogom?

--
Homepage: http://www.danijel.org

X-Ftn-To: Vicko Vitasovic

"Vicko Vitasovic" wrote:
>"Danijel Turina" wrote in message
>news:8jbhat8vtirjh6272h959pik5025pur67d@4ax.com...
>
>> Ma kakvi, samo se mozes par milijardi godina radjati u paklu, a onda
>> biti recikliran kao nesto kamenja, spuzvi i trave. Uopce se nemas cega
>> bojati. Mozes raditi sto god hoces, karma sve dopusta.
>
>Sve je to nista prema vjecnim patnjama koje nikad ne prestaju a to je opet
>nista prema vjecnom gubitku Boga.

Velim ja, krscanski Bog je veca svinja i od karme i od reinkarnacije,
tako da je po sistemu eliminacije bolje vjerovati u bilo sto drugo.
Naime, zasto bi se netko isao ulizivati Bogu koji je gori problem od
grijeha. Ali je pak vjecni gubitak takvog Boga veliki blagoslov kojemu
treba teziti.
I onda panteizam kao ima problema s kontradikcijama. Pa neka ih ima,
pa i pise da je ludost u ocima svijeta mudrost u Bozjim ocima. :))

--
Homepage: http://www.danijel.org

X-Ftn-To: Bojan Kopitar

"Bojan Kopitar" wrote:
>Moj problem nije uvjeriti sebe da se nije dogodilo nista osim svecenikovog
>zlevanja (pa i prolijevanja vode po mojoj maloj, tada jos inteligentnoj
>glavici), vec oduzeti argument onima koji me uporno pokusavaju uvjeriti u
>suprotno.

Pa, u krajnjoj liniji, ako oni nisu u stanju demonstrirati razliku u
duhovnoj snazi izmedju krstenih i nekrstenih, onda nema smisla
vjerovati da u krstenju postoji aktivni sastojak. Dakle teret dokaza
nije na Tebi.

--
Homepage: http://www.danijel.org

X-Ftn-To: Felix

Stovanje Felix!

felix@inet.hr (Felix) wrote:
>!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>Ako ih ponavljas a ispravno si ih razumio onda i kroz tebe govori Bog.
>!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

:) Ovdje treba uociti da je pravi problem u tome tko je _ispravno_
razumio ono sto je Isus rekao, naime cak i krscani mogu neispravno
razumjeti, to je lako. :)

--
Homepage: http://www.danijel.org

X-Ftn-To: Vicko Vitasovic

"Vicko Vitasovic" wrote:
>To bih trebao valjda ja govoriti svima - jer u reinkrnacijsko-panteistickim
>sustavima nemas se u stvari od cega bojati i cuvati.

Ma kakvi, samo se mozes par milijardi godina radjati u paklu, a onda
biti recikliran kao nesto kamenja, spuzvi i trave. Uopce se nemas cega
bojati. Mozes raditi sto god hoces, karma sve dopusta.

Ja stvarno ne znam, uce li vas krscane biti glupima, pa si Ti odlikas,
ili se to prirodno glupi ljudi odlucuju biti krscanima, u kojem
slucaju si takodjer natprosjecan primjerak?
U svakom slucaju, ustanovilo se da krscani mogu odrzati privid
smislenosti svojeg sustava jedino ako o drugim sustavima bezobrazno
lazu. A to da krscanin nije u stanju shvatiti nekakav malo
sofisticiraniji misaoni sustav poput vedante, to je implicitno jasno
iz definicije krscanina, jer krscanin je po definiciji covjek koji
kurca ne kuzi. Mislim, krscanstvo je sustav vjerovanja koji ukratko
glasi da je svemoguci Bog stvorio svijet ukljucujuci ljude, da su ga
ljudi jako napizdili time sto ga nisu slusali, i da sad, buduci da
beskrajni Bog beskrajno pizdi, treba napraviti beskrajnu zrtvu koja bi
ga smirila, a buduci da za to ljudi nisu sposobni, onda je Bog dao
zatuci svoga vlastitog sina, sto je jedan tako divan i plemenit cin da
bismo svi trebali pasti na kolektivno dupe i pjevati "aleluja". A tko
se takvome Bogu odbije uvlaciti u dupe, taj ce u pakao za vijeke
vjekova.
Mislim, glavno da su "panteisticki sustavi" "puni kontradikcija".
:))))
Pa zapravo da, u krscanstvu se Boga fakat treba bojati, ja ne znam
koji bi demon bio okrutnije smece i svinja od krscanskog "Boga
ljubavi". Takvog Boga je najbolje izbjegavati, jer sto znas, mozda
opet popizdi pa si da bicevati i ubiti sina, a to bi bilo fakat steta.

Naravno, da je Isus naucavao takve pizdarije u kakve Ti i ostale
budale vjerujete, to bi bilo jos OK, ali tragedija je u tome sto je on
naucavao dijametralnu suprotnost vama, a vi ste lazljiva bagra koja je
to sve ukrala i prisvojila, i sad se kitite Isusovim perjem kao
maskom, jer je Isus sinonim za nesto dobro i vrijedno, pa kad se
pozovete na njega, time bi vasa sotonisticka teologija straha, srdzbe,
ljubomore i mrznje trebala biti manje sotonisticka, samo zato sto na
njoj pise Isus. Zapravo kriz je sasvim dobar simbol vase religije,
dakle sredstvo mucenja i ubojstva Isusa. Sasvim prikladno.

--
Homepage: http://www.danijel.org

X-Ftn-To: "SLAP"

"\"SLAP\"" wrote:
> Meditativni procesi kao sto je yoga u rijetkim slucajevima mogu dovesti
>covjeka blizu vrhunske svijesti ali tu se obicno stagnira jer se za potpuni
>duhovni
>zivot trazi prihvatanje Kristove otkupiteljske snage koja se nalazi u
>cetvrtoj cakri,cetvrtom nivou svijesti. U rijetkim slucajevima kazem zbog
>toga jer je
>danasnji covjek duboko usao u negativnu karmu,zablokirani su mu spoznajni
>procesi u podsvjesti a da bi se svijest uzdizala,da bi kundalini imao
>stabilno
>uspinjanje (a da covjek ne poludi) covjek mora korak po korak pratiti svoje
>misli,zelje,karmicka doga?anja pa da spozna sto je i kako grijesio u
>proslosti,sto mu je oprosteno a sto mora spoznati,okajati i ne grijesiti
>vise.

Ma Ti se u yogu kuzis ko Marica u kriv kurac.

--
Homepage: http://www.danijel.org

X-Ftn-To: tomislav

"tomislav" wrote:
>> > Pitanje otkud avidya, tj otkud dualizam u svijetu sa jednim
>> > principom je jednostavno i konkretno i ti nemas nikakav odgovor
>> > na njega, jednostavno jer Vedanta nije dovoljno jaka teorija za
>> > to, ne ide dovoljno duboko.
>
>Kakva je ovo blesava recenica, Kazimir? Nisi rekao kako je to jednostvano
>(pitanje). Objasni konkretno (kako se realizira). Vedanta nije teorija, vec
>kraj svih teorija, sto joj i sam naziv govori. Ni ne treba ici dovoljno
>duboko jer je dubina sama (Vedanta = kraj Veda, odnosno kraj nagomilavanju
>gluposti :))). Vedanta nije knjiga koja objasnjava otkud avidja, vec je
>Vedanta ono sto objasnjava glupana. Ako glupan shvati da citanjem Vedante ne
>postaje pametniji, vec razotkriva vlastitu plitkost, onda takav pocinje
>razumijevati porijeklo avidye.

Bojim se da ovdje nitko osim Romane ne kuzi sto je u stvari avidya, a
sto je misterij. Ona kuzi zato sto je vidjela, a ostali si svi nesto
zamisljaju i seru govna.
Svi si to pokusavaju mapirati u svoje ograniceno ljudsko iskustvo, sto
je jednako bedasto kao kad klinci koji u osnovnoj uce brojeve
pokusavaju zamisliti matematiku s fakulteta: "do koliko vi ucite
brojati, je li do milijardu?"

Avidya se tek uvjetno prevodi kao neznanje. Neznanje je rijec koja
oznacava negativan pojam, odsutnost znanja. Avidya je pozitivan pojam,
dakle ne nedostatak znanja, nego pomak u opazanju zbog kojeg se cini
da jest nesto sto nije. To nije, ali se ipak cini da jest. Kako moze i
biti i ne biti istodobno, to je misterij.
Citava ova pizdarija od rasprave nastala je zbog toga sto je Kazimir
obicna umisljena budala, koja se bavi stvarima kojima nije dorastao.
Naime, on uopce ne shvaca da ja doslovno gledam u stvarnosti kako se
te stvari odnose, i da pisem sto vidim. On si misli da sam ja brijac
kao i on, pa da si smisljam nekakvu teoriju. Buduci da je totalno
promasio poantu i da uopce nema sto traziti u razumijevanju sustine,
poceo se kaciti za nekakve semanticke pizdarije, tipa da ako ja velim
da je nesto misterij, da to valjda znaci da to nadilazi moje
shvacanje, ili da pogresno protumaci avidyu kao neznanje u nekakvom
intelektualnom smislu, dok ona u stvari znaci pomak u opazanju
stvarnosti koji omogucuje gledanje na brahman kao na mnogostrukost
ocitovanja.
Mene uzasno raspizdi dodir s slabim umovima, tu sam totalno
bespomocan. Sto god da napravim, slabi um to nece shvatiti, on ce se
baviti nekakvim plitkostima i pizdarijama, a jos ako je i sjeban, a
najcesce je, onda ce pokusavati braniti i isfuravati nekakve svoje
sjebanosti, pa ce se iz tih svojih sjebanosti probati malo posrati po
meni da si skrpa osjecaj manje vrijednosti, ma mrak, crni mrak.
Jednostavno ne mozes biti toliko pametan koliko netko moze biti glup,
to je bitka koja je unaprijed izgubljena. Zato gnojim killfile s
takvima i sve je rijeseno. Sva sreca da je moj killfile izdrzljiva
zivina, koja moze pojesti svakakva govna.

--
Homepage: http://www.danijel.org