X-Ftn-To: Edin NIKSIC

Edin NIKSIC wrote:
>> Nagrada po djelima _nije_ naucavanje krscanstva. Krscanstvo govori o
>> milosti, a ne o nagradi po djelima.
>
>Znaci vjeruj u Isusa i cini sta hoces. Nisam znao.

U nekim krscanskim zajednicama to skoro pa da i izlazi na to. Doduse
vecina drzi da se prihvacanje milosti mora ogledati u necijim djelima,
ali milost se stavlja na prvo mjesto, djela bez milosti su po njima
beznacajna.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
Dit, dat, dot. The puppets on the strings. Predictable.

X-Ftn-To: I Bi modem

I Bi modem wrote:
>> Bojim se da se s ovakvim stavom neces prosvijetliti. Naime, ljudi su
>> cesto u zabludi da nekakvo duhovno naucavanje mora biti besplatno kako
>> bi bilo svima dostupno. To, pak, potjece od druge zablude, da su svi
>> ljudi jednaki i da imaju ista prava.
>
>Zasto mislis da je to zabluda? Zar ne mogu svi ljudi postici financijsko
>blagostanje, odnosno duhovnu prosvjescenost i duhovnu ispunjenost?

Ne vjerujem, uvijek ces imati ljudi koji su preglupi ili prelijeni da
bi ista napravili od sebe. Ljudi se niti ne radjaju s istim
sposobnostima, neki se rode kao debili, neki kao geniji, a neki su
jednostavno prosjecni. Ne mozes od debila ocekivati neke duhovne
dosege. To sad mozda zvuci gadno, ali ako si ikad posjetila neku
instituciju za mentalno zaostale, znat ces o cemu pricam.

>> Kao prvo, ljudi nemaju nikakva prava, osim prava na smrt. Sve ostalo
>> su stvari za koje se treba izboriti. Ja nemam pravo na hranu, odjecu i
>> stan, ja moram te stvari platiti, a ako ih ne mogu platiti, onda ce me
>> po svoj prilici pustiti da crknem. Jednako stvari stoje s uciteljima
>> TMa, oni ce po defaultu umrijeti od gladi na cesti ako netko ne bude
>> novcem nagradio njihov rad, odnosno ako ne procijeni da je to sto oni
>> imaju za ponuditi vrijedno nekoliko stotina maraka.
>
>A kad cemo poceti stvari vrednovati u kunama ?

Valjda kad se ljudi prestanu bojati inflacije. ;)

>> To je istodobno i
>> test, ako netko drzi da mu TM nije vrijedan toliko novaca, onda on
>> nije ozbiljan duhovni tragalac i nema smisla da samo gubi vrijeme na
>> nekakav TM, bolje da se bavi sa stvarima za koje misli da mu vrijede
>> vise. Ako ljudi budu vise vrednovali birtije, bit ce vise birtasa i
>> birtija, a ako budu vise vrednovali TM, bit ce vise ucitelja TMa.
>> Jednostavna stvar.
>
>Grijesis!!! To uopce nije tako jednostavno. Zaboravljas ucitelje koji su postali
>ucitelji samo zato jer su skuzili da se tu krije NOVAC.

Nije da ih zaboravljam, ali ih radi jasnoce izostavljam iz rasprave,
buduci da govorimo o uciteljima a ne o "uciteljima", a govorilo se o
tome smije li ucitelj traziti novac od ucenika. Ja sam zastupao stav
da ako netko moze traziti novac za instalaciju windowsa, onda valjda
moze i za poducavanje TMa, i ne vidim sad tu neki veliki problem. Veci
problem vidim u samom TMu, koji na mene nije ostavio neki mocan dojam,
pa bih se radije posvetio sadrzaju paketa a manje ambalazi.

>Ne jedanput sam dosla do tih samozvanih ucitelja na razgovor , da bi me
>nakraju doslovno potjerali sa rijecima: sta ja tu radim ?!!!! I zasto sam uopce
>dosla ?!!!

To je u stvari cak dobro pitanje. :))

>> Sto se tice vrijednosti duhovnog, ona nije iskaziva materijalnim, ali
>> to ne znaci da je duhovno bezvrijedno, u smislu da mora kostati nista,
>> nego da je beskrajno vrijedno, sto znaci da moze slobodno kostati
>> milijun dolara a da se nitko nema pravo buniti da je preskupo.
>> Pitanje je samo sto ima istinsku duhovnu vrijednost, a sto nema
>
>Samo jedno pitanje, na sve ovo :
>Objasni mi kako ce "ucitelji" zivjeti od OBVEZA, zar oni ne bi trebali zivjeti od
>milodara ????

Ista stvar. Ucitelj je duzan poducavati a ucenici su ga duzni
financirati. To bi tako u stvari trebalo funkcionirati. Meni je
zapravo jako dvojbeno kad netko trazi samo nekakvih parsto maraka, to
mi izgleda sumnjivo. Po nekakvoj indijskoj tradiciji, ucenik je duzan
ucitelja dozivotno financijski pomagati i podrzavati njegov rad,
odnosno njegovu misiju na svijetu, i financijski i svojim osobnim
radom i svjedocenjem njegovog naucavanja. Kad netko ucitelju da 300
DEM za inicijaciju i misli da je rijesio stvar to meni izgleda kao kad
kurvi platis sto maraka, dakle kao vrlo dvojben moralni stav prema
citavoj stvari.

>Prema tome, ne moze nista kostati milion dolara, to je tvoje misljenje, ne nameci
>ga ostalima i ne tvrdi da je jedino ispravno.

A cuj, ako Ti smatras da je milijun dolara vrednije od Boga, onda
sorry ali Ti prosvjetljenja vidjeti neces.

>Prozivati sebe samim "uciteljem" je apsurdno, dijeliti etiketu "ucitelj" jos
>apsurdnije ...

To bi bilo apsurdno samo ako istinskih ucitelja ne bi bilo.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
Dit, dat, dot. The puppets on the strings. Predictable.

X-Ftn-To: Mirsad Todorovac

Mirsad Todorovac wrote:
>: Mirsad Todorovac wrote:
>:>: Za sve druge, pazi sad, napravili ili ne napravili abortus raj je
>:>: nedostupan, pa onda logicki ispada da je za nevjernike sasvim u redu
>:>: da vrse abortuse, silovanja i incest jer radili takve stvari ili se
>:>: trudili zivjeti moralnim zivotom, na kraju raja vidjeti nece.
>:>
>:>Znaci, onda prema tvojim rijecima, "Jedimo i pijmo jer cemo sutra
>:>umrijeti!"?
>
>: Ne, to je prema Tvojim rijecima.
>
>Hajde, Danijele, molim Te pojani malo ovu misao ... Argumentiraj,
>stovise ...

Pa citao si sto je Ratko napisao. Stvar je jednostavna, u teologiji
spasenja kakvu naucava Tvoja religijska zajednica spasenje je binarna
stvar, ili si spasen ili nisi. Oni koji su spaseni gledat ce Boga u
raju, a oni koji nisu idu u gehenu, pakao, u vjecnu smrt. Buduci da
naucavate da spasenje nije moguce djelima, nego samo prihvacanjem
Isusa i miloscu njegove zrtve na krizu, onda oni koji ne prihvacaju
Isusa na nacin koji je spojiv s vasim uvjerenjem nece biti spaseni, a
ako nece biti spaseni onda ce u pakao.
Iz toga je Ratko izvukao logicni zakljucak, koji Tebi izgleda
sablaznjivo a to uistinu i jest, samo sto se Ti nisi previse bavio
logicnim konsekvencama svoje teologije, pa ne razumijes sto iz nje
slijedi. Doduse ja ne vjerujem da Ti vjerujes tako sablaznjive stvari,
Ti si samo izgubljen u svijetu i imas potrebu za jasnim svjetonazorom
i cvrstim autoritetima, a to ta Tvoja crkva naizgled nudi, s
pozivanjem na neprikosnoveni autoritet Biblije, te pojednostavljenom
teologijom spasenja, po kojoj je muzan i dovoljan uvjet spasenja
prihvacanje Isusa, u smislu njegovanja ispravnog idejnopolitickog
stava o Isusu. To sve skupa je naravno bedasta teologija pa se ja i
Ratko s nje povremeno sprdamo, cisto zato da bismo vas natjerali da
malo o tome svemu promislite, i eventualno shvatite gdje grijesite.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
Dit, dat, dot. The puppets on the strings. Predictable.

X-Ftn-To: Mirsad Todorovac

Mirsad Todorovac wrote:
>: Za sve druge, pazi sad, napravili ili ne napravili abortus raj je
>: nedostupan, pa onda logicki ispada da je za nevjernike sasvim u redu
>: da vrse abortuse, silovanja i incest jer radili takve stvari ili se
>: trudili zivjeti moralnim zivotom, na kraju raja vidjeti nece.
>
>Znaci, onda prema tvojim rijecima, "Jedimo i pijmo jer cemo sutra
>umrijeti!"?

Ne, to je prema Tvojim rijecima.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
Dit, dat, dot. The puppets on the strings. Predictable.

X-Ftn-To: Gumeni

"Gumeni" wrote:
>> Bojim se da se s ovakvim stavom neces prosvijetliti. Naime, ljudi su
>> cesto u zabludi da nekakvo duhovno naucavanje mora biti besplatno kako
>> bi bilo svima dostupno. To, pak, potjece od druge zablude, da su svi
>> ljudi jednaki i da imaju ista prava.
>
>Na materijalnoj razini; tko ima vise novaca-vise vrijedi, jer mu je lakse
>?pokupovati? raznorazne duhovne tehnike.

Ne, takvo umovanje nije smisleno. Ja jos nisam vidio tehniku koja bi
djelovala neovisno o praktikantu, u smislu da se zavalis u fotelju,
prakticiras tehniku i nakon nekog vremena si prosvijetljen. Imajuci to
u vidu, vjerojatnije je da ce netko tko ide kupovati razne "duhovne
tehnike" nauciti reiki, TM i nekoliko slicnih igrica, ali niti jedna u
njemu nece izazvati kvalitativnu transformaciju; on ce samo isto govno
farbati u nekoliko razlicitih boja i uvjeravati se da je napredovao.
Velika je zabluda da ljudima nedostaju tehnike. Ja sam osobno bio u
toj zabludi dosta dugo, misleci da bih ljude samo trebao nauciti
tehnike yoge koje sam prakticiram, pa ce oni biti u stanju vrlo brzo
osjetiti sva stanja svijesti koja su meni svojstvena. Sto se desilo?
Kad sam ljude naucio svoj tehnicki sustav, podijelili su se na
nekoliko grupa. Prvi nisu htjeli nista raditi zbog toga sto su lijeni
i inertni, i htjeli bi da sve netko drugi obavi umjesto njih - u
stvari nisu zeljeli nikakvu promjenu vlastite svijesti i perspektive.
Drugi su tehniku prakticirali, ali su ubrzo dosli do tocke da neke
oblike nizih vezanosti nisu zeljeli odbaciti, pa su radije odbacili
mene i tehniku, a zadrzali si vezanosti i zablude. Treci su
napredovali cisteci se do nekakvih svojih maksimalnih dosega, ali tu
bi se zaustavili buduci da su se nasli pred nepoznatim, a toga je
ljude strah. Neki su jednostavno nastavili produljivati stagnaciju,
dok su se rijetki odlucili napraviti iskorak i stvarno kvalitativno
promijeniti vlastitu osobnost. Cak i oni imaju velikih problema u
nadvladavanju vlastite inertnosti.
Dakle, iz vlastitog iskustva sam dosao do toga da su tehnike posve
sporedna stvar. Ako netko zeli Boga a nema sredstava da ga dosegne,
Bog ce mu sredstva nekako dati. Sama sredstva bez zelje za Bogom su
beskorisna.

>Cinjenica je da se u Indiji covjek
>ne moze poceti baviti duhovnoscu sve dok ne razrijesi materijalnu
>situaciju,tocnije,tek nakon sto je financijski osigurao svoju porodicu, moze
>krenuti u potragu za svojim istinskim bicem.

Ovo prvi puta cujem. Navodno je Sakyamuni ostavio mladu zenu i
porodicu i nocu se iskrao iz dvorca da bi postao isposnik. Cini mi se
da je to vise pravilo nego iznimka.

>> Kao prvo, ljudi nemaju nikakva prava, osim prava na smrt.
>
>Ne.Postoji i pravo "slobodne volje" odnosno pravo izbora.

To sa slobodnom voljom je jako cudna biljka.

>Uvijek mozes
>izabrati ono sto zelis,klanjati se bogu kojem zelis,raditi posao koji zelis.
>Samo, za to treba i malo hrabrosti.

Jaka ti je slobodna volja ako ti sjebanosti predodredjuju ponasanje.

>> Jednostavna stvar. Naravno, uvijek postoje oni koji drze da je posao
>> birtasa casniji od posla ucitelja TMa, i da je novac zaradjen
>> prodavanjem rakije posteno zaradjen,
>
>Odabir "slobodne volje" i niske svijesti.Cesto je vezano uz duhovno
>neznanje.

Naravno, ali nije to poanta. Poanta je u tome da se po tome sto ljudi
nagradjuju novcem vidi sto drze vrijednim. Oni koji bi da su duhovne
tehnike besplatne u biti hoce reci da je to sve skupa kurac i da nista
ne vrijedi, radije ce si kupiti mobitel za tisucu maraka nego TM za
tristo, mobitel je nesto konkretno, fizicko, "vrijedno".

>> Sto se tice vrijednosti duhovnog, ona nije iskaziva materijalnim, ali
>> to ne znaci da je duhovno bezvrijedno, u smislu da mora kostati nista,
>> nego da je beskrajno vrijedno, sto znaci da moze slobodno kostati
>> milijun dolara a da se nitko nema pravo buniti da je preskupo.
>> Pitanje je samo sto ima istinsku duhovnu vrijednost, a sto nema.
>
>Uz danasnju poplavu "laznih gurua" uistinu je tesko spoznati istinske
>duhovne vrijednosti.

Mozda je upravo zbog toga lakse, upravo zbog velike poplave krivih
naucavanja moguce je dobro vidjeti koje su zajednicke karakteristike
na kojima sva ona padaju. To ranije nije bilo moguce napraviti.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
Dit, dat, dot. The puppets on the strings. Predictable.

X-Ftn-To: Zoran Znidari?

"Zoran Znidari?" wrote:
>> tijelima... takve stvari. Razvijanje cvrstoce astralnog tijela,
>> jacanje uma. Nakon mjesec dana takvih vjezbi ne bi Ti padala "tantra"
>> na pamet svaki put kad namirises picku.
>
>Tocno. Trazim "cvrsci astral" kod sebe jer vidim i sam da mi jedna cvrstina
>fali.
>Medjutim ja u zadnje dvije godine dosta radim na toj cvrstoci. Dovoljna mi
>je TM i yoga asane.

Sumnjam, mislim da su te tehnike u tom smislu slabo korisne i da mogu
samo privremeno sanirati problem a ne i izlijeciti ga.

>Tehnika koncentracija i kontemplacije mi ne trebaju.

To jednostavno nije istina, ako postoji netko kome te stvari trebaju
onda si to Ti.

>Stvar je da nakon
>dubokog odmora, transcendiranja, nastupaju svakodneve aktivnosti u kojima se
>TREBA upotrebljavati koncentraciju i kontemplaciju.

Ovo zvuci kao nesto sto si prepisao s TM letka, i jednako je istinito.

>Tako da umjesto covjek gleda u cavao, moze uciti integrale (sto trenutacno
>studirama) i na gradivu vjezbati tehniku koncentracije.

Ne bi bas bilo, takve stvari su jako povrsne i ogranicenog dosega.

>> nadjimo pralju iz najnize kaste nedodirljivih i posevimo se s njom na
>> javnom mjestu da nas svi vide. Isto tako, nemojmo se prati, jedimo
>> govedinu i pijmo vino".
>
>Ludnica man !!! Ali ipak ne mislim da je to bas najbolji put za
>prosvijetljenje.

Naprotiv, mislim da je jedan od najefikasnijih uopce, ako razumijes o
cemu se radi. Tibetanski obred chöd, koji je u sustini to, dakle
odricanje od sebe i svega sto branis, jedna je od tehnika koje ja
osobno koristim, doduse u modificiranom obliku. Stvar se svodi na to
da se temeljito ubijes svako toliko, dakle da ne preostane nista sto
branis i nisi sposoban predati - ukljucujuci svoju "duhovnu
razvijenost". Fora je kad nemas nista protiv toga da tvoje tijelo
raskomadaju i njime nahrane zvjeri, a tvoju dusu raskomadaju i bace u
pakao i niža rodjenja, jer je Bozja volja osnovni zakon kojem se
podvrgavas i kojem se ne protivis ni onda kad je na tvoju stetu i
rezultira tvojim unistenjem. Rezultat tog stava je prosvjetljenje.
Nisi valjda mislio da ja primjenjujem nekakvu tehniku tipa TMa? ;)

>Ako se ne varam, pravi reformator duhovnosti u Inidji je Budha.

Kakve veze on ima s bilo cim od onoga o cemu se govorilo?

>> Kako je nastalo ovo sto se na zapadu prodaje pod tantru? Jednostavno,
>> bilo je i onih koji nisu skuzili princip pa im se jebanje s praljama
>> dopalo.
>
>OK. znaci onaj Zg. "Tanra klub" nije po tebi tantra.

Ne, to definitivno nije to, to u sebi ne sadrzi cak ni elemente
tantrizma Kasmirske i Tibetanske skole. To je samo oblik seksa, i
nista vise.

>Da li mi onda mozes reci, ko je na Tibetu ili Indij poceo s tehnikama
>pritiak na tocku milijun dolara, prirodna kontracepcija, vjezbe za jacanje
>prostate, za jacanje cvrstoce penisa, vjezbe za smanjenje osjetljivosti
>glavica penisa i sl. ??

Vjerojatno nitko, takvim stvarima su se uglavnom bavili ne yogiji,
nego razne vrste hedonista u razdoblju indijske dekadencije, kad je
seksualnost zauzimala najvise mjesto u ljudskim aktivnostima. Onda su
se razvile svakakve tehnike seksualnog uzivanja. Yogiji su se vise
bavili analizom vlastitih psihickih organa nego penisom.

>Mislim da su napravil vrlo dobar posao, i ja bi to takodjer zelio nauciti.
>Naravno uz iskljucenje americkog hedonizma.

:)) Aha, Ti bi samo indijski hedonizam, americki je neduhovni. :))

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
Dit, dat, dot. The puppets on the strings. Predictable.

X-Ftn-To: Ostri

"Ostri" wrote:
>Jedno pitanje kratko i takav odgovor molim nismo u politici!!
>
>Ako zelim duhovno napredovati da li to mogu iskljucivo s lovom ili to moze i
>na duhovnoj razini sto znaci ti meni ja drugome??

Bojim se da se s ovakvim stavom neces prosvijetliti. Naime, ljudi su
cesto u zabludi da nekakvo duhovno naucavanje mora biti besplatno kako
bi bilo svima dostupno. To, pak, potjece od druge zablude, da su svi
ljudi jednaki i da imaju ista prava.
Kao prvo, ljudi nemaju nikakva prava, osim prava na smrt. Sve ostalo
su stvari za koje se treba izboriti. Ja nemam pravo na hranu, odjecu i
stan, ja moram te stvari platiti, a ako ih ne mogu platiti, onda ce me
po svoj prilici pustiti da crknem. Jednako stvari stoje s uciteljima
TMa, oni ce po defaultu umrijeti od gladi na cesti ako netko ne bude
novcem nagradio njihov rad, odnosno ako ne procijeni da je to sto oni
imaju za ponuditi vrijedno nekoliko stotina maraka. To je istodobno i
test, ako netko drzi da mu TM nije vrijedan toliko novaca, onda on
nije ozbiljan duhovni tragalac i nema smisla da samo gubi vrijeme na
nekakav TM, bolje da se bavi sa stvarima za koje misli da mu vrijede
vise. Ako ljudi budu vise vrednovali birtije, bit ce vise birtasa i
birtija, a ako budu vise vrednovali TM, bit ce vise ucitelja TMa.
Jednostavna stvar. Naravno, uvijek postoje oni koji drze da je posao
birtasa casniji od posla ucitelja TMa, i da je novac zaradjen
prodavanjem rakije posteno zaradjen, a novac zaradjen poducavanjem
meditacije da je okrenut nekakvim oblikom prijevare. Takvo
razmisljanje je dakako posljedica pogresno postavljenih unutatrnjih
vrijednosti, i zato ona moja pocetna tvrdnja da se takav ne budes
prosvijetlio.
Sto se tice vrijednosti duhovnog, ona nije iskaziva materijalnim, ali
to ne znaci da je duhovno bezvrijedno, u smislu da mora kostati nista,
nego da je beskrajno vrijedno, sto znaci da moze slobodno kostati
milijun dolara a da se nitko nema pravo buniti da je preskupo.
Pitanje je samo sto ima istinsku duhovnu vrijednost, a sto nema.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
Dit, dat, dot. The puppets on the strings. Predictable.

X-Ftn-To: Zeljko Zidov

Zeljko Zidov wrote:
>: Klasicni primjer mirroriranja, odnosno pripisivanja drugima upravo
>: onoga, sto vristi od ociglednosti kod autora.
>: Osim toga, Ti izgleda uopce nemas dovoljno razvijene misaone
>: sposobnosti za formuliranje suvislog odgovora na neki tekst, pa se
>: moras zadovoljavati prepisivanjem i monolozima. Vrlo jadno. Ali iz
>: toga svega je lako zakljuciti da nemas odgovor ni na koji dio kritike.
>
> Ti kazes.

Ja kazem i to stoji sve dok mi ne dokazes suprotno kvalitetnom
analizom izvorno spornog teksta. Ako nisi u stanju napraviti
argumentiranu analizu i pokazati mi sto to eventualno ne bi valjalo u
tekstu, onda cu ostati pri vjerovanju da Tvoje misaone sposobnosti
mozda jesu dostatne za ponavljanje jednostavnih zabluda potkrepljenih
pogresno citiranom Biblijom, ali da su za neki slozeniji zadatak posve
nedostatne.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
Dit, dat, dot. The puppets on the strings. Predictable.

X-Ftn-To: Edin NIKSIC

Edin NIKSIC wrote:
>> >Ova doktrina je tako?e inovacija koju je izmislio samoproglašeni
>> >Isusov apostol Pavle,
>>
>> Je li to tvoj stav ili je to izmislio samoproglaseni prorok Muhamed.
>
>Zao mi je. Nisi zasluzio da ti se odgovori.

:))))) Kaj je, istina boli? ;)))

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
Dit, dat, dot. The puppets on the strings. Predictable.

X-Ftn-To: Edin NIKSIC

Edin NIKSIC wrote:
>> nasuprot vjerovanju i Isusovoj rijeci da ce
>> EN> svako biti nagraden po djelima svojim.
>>
>> A, jel'? Nisam znao.
>> Mozes li mi navesti gdje se tocno nalaze te te Isusove rijeci?
>
>Napisao sam to zbog toga sto su to svi Boziji poslanici, neka je mir i
>blagoslov Boziji na njih, govorili. A cinilo mi se da je to i konsenzus
>svih religija (sto i dalje pretpostavljam).
>Da li hoces reci da to nije misljenje svih monoteistickih religija? Htio
>bih cuti i misljenja drugih.

Nagrada po djelima _nije_ naucavanje krscanstva. Krscanstvo govori o
milosti, a ne o nagradi po djelima.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
Dit, dat, dot. The puppets on the strings. Predictable.