X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) je napisao:
>>postoji jedna stvar koja se zove Bozanska Svijest (ponekad se naziva
>>svijescu Jedinstva), u kojoj se izravno dozivljava brahman kao atman,
>>dakle spoznaje se nepodijeljena priroda Jastva kao jedine Stvarnosti.
>
>>Dakle, daleko od toga da ja povlacim jednakost
>>izmedju jivatmana u tijelu Danijela Turine i Isvare (Boga kao osobe),
>>dakle da postoji prilicno sirok raspon mogucnosti od
>>izgovaranja recenice u Prvom licu, parcijalnog ocitovanja Bozanskog i
>>na kraju cjelovite Bozanske inkarnacije, koje su tipican primjer
>>Babaji, i da, Sai Baba.
>
>Ovaj tekst me jako raduje, s obzirom da ja nemam bas nekakva direktna
>vidjenja, nego o tebi znam ono sto tu mogu procitati. Bilo je
>trenutaka kad nisam bio bas cisto siguran da je tebi to jasno ono sto
>si sad napisao.
>:)

Cut me some slack! :) Ne znam otkud Ti je na pamet dosla ideja da se
ja to, s neba pa u rebra, proglasavam Isvarom. ;)
Druga stvar je ovo: ne mozes prakticirati tehnike transformacije ega a
da ostanes "normalna osoba", dakle isti mali ego. Mora doci do
pucanja, gdje ego pojedine osobe (ahamkara) prepusta volan Jastvu. A
kad se to desi, makar privremeno (daleko sam ja od toga da to stanje
bude trajno, onda bih fakat bio avatar a ne yogin), onda sigurno neces
ocekivati da taj isti ego ostane aktivan. Buduci da je atman jedan,
dakle ne postoje dva ili pet milijardi atmana nego Jedna Stvarnost,
atman/brahman, kad yogin udje u stanje jedinstva opazaoca, opazanja i
opazanog, onda ne postoji nista osim Apsolutnog Subjekta, dakle Mene
Jednog (sad moram zbog Tebe potisnuti tok Shakti jer cu inace morati
odgovarati na jos poruka;))).

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Homepage: http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) je napisao:
>>>Pa cuj, ako ti mislis da nisi Bogu inferioran daj napravi jedan
>>>univerzum, barem da ga ja i Danijel malo razgledamo pa ga onda mozes
>>>natrag dematrijalizirati. Ako ti to uspije, ja cu ti priznati da nisi
>>>Bogu inferioran, a kako stvari izgleda stoje, Danijel bi ti mogao
>>>pomoci u tom poslu.
>>
>>Svasta. :(
>>
>A zasto svasta? Ili mozes sve sto moze Bog ili si Bogi inferioran, ja
>ne vidi trecu mogucnost. (Osim da ovu drugu mogucnost izreces na
>necijem uhu prijatniji nacin)

Ti bi trebao, kao netko tko prakticira TM i cita Maharishija, znati da
postoji jedna stvar koja se zove Bozanska Svijest (ponekad se naziva
svijescu Jedinstva), u kojoj se izravno dozivljava brahman kao atman,
dakle spoznaje se nepodijeljena priroda Jastva kao jedine Stvarnosti.
Buduci da sam ja nesto govorio o sedmoj razini prociscenja toka
Kundalini, a napisao sam i da sam prije pisanja tih tekstova upravo
izasao iz meditacije, ne treba covjek imati IQ250 za izvuci zakljucak
o cemu se ovdje radilo. Dakle, daleko od toga da ja povlacim jednakost
izmedju jivatmana u tijelu Danijela Turine i Isvare (Boga kao osobe),
nego eto sad eksplicitno kazem da sam bio u stanju jedinstva jivatmana
i paramatmana. Sada recimo nazalost nisam u meditaciji i ne bi me
covjek mogao natjerati ni uzarenim zeljezom da isfalsificiram nesto iz
Prvog lica, dakle nije bas da sam totalno prolupao. :)
Osim toga, cemu bi trebala ta moja yoga sluziti ako ne jedinstvu s
Bogom?

>A ako si to sve skupa mislio nekako drugacije, onda daj ljepo objasni,
>jer koliko sam primjetio, nisam ja jedini koji je to tako shvatio.

Na Tvoju zalost postoji ovdje nekoliko ljudi koji su to sasvim lijepo
shvatili, i nisam im trebao crtati slikovnicu. Radije se Ti okani
pametovanja i prvo trazi objasnjenje a onda se prihvati pljuvanja.

>No dobro, da se malo uozbiljimo, bog koji nesto ne zna nije predmet
>mojih interesa i mog vjerovanja. Jer kako to ljepo pise na pocetku
>vjerovanja:
>
>Vjerujem u Boga, Oca svemogucega,
>Stvoritelja neba i zemlje.

Trebao si bolje paziti dok si citao Maharishija, buduci da on u
komentaru Gite sasvim lijepo pise o razinama spoznaje i ocitovanja
spoznaje, dakle da postoji prilicno sirok raspon mogucnosti od
izgovaranja recenice u Prvom licu, parcijalnog ocitovanja Bozanskog i
na kraju cjelovite Bozanske inkarnacije, koje su tipican primjer
Babaji, i da, Sai Baba.
Takav Te moze puknuti u Kozmicku svijest s druge strane planete
jednako dobro ko da je s Tobom u sobi, pa si sad misli.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Homepage: http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) je napisao:
>>O Isusu se pocinje ozbiljno razmisljati tek u
>>trecem stoljecu, a tek od petog pocinju datirati i konkretne
>>akcije koje poduzima Crkva.
>
>Je, a islam je izmislio japanski budisticki svecenik Cuki Muduki u 5.
>stoljecu, zatim se je preko Pacifika prosirio u 6. stoljecu u SAD
>(gdje jos uvjek postoji kao manja religija sto dokazuje onaj boksac
>Muhamed Ali), da bi ga konacno americki trgovci prenjeli Arapima koji
>su Mudukija nazvali Muhamed. Dokumenti o tome su unisteni, pa je to
>sad mutno razdoblje.
>
>:)
>
>A u stvarnosti mi imamo:
>
>Klementa Rimskog koji je umro 102g

>Atenagora koj je oko 177 pisao Marku Aureliju.
>
>I svi oni su pisali o krscanstvu i Isusu, branili ga i hvalili, neki
>su zbog toga podnjeli mucenicku smrt, poznavali su vecinu tekstova
>koji cine danasnji NZ. (Zapravo sve, ali nisu, bas svi bas sve)
>
>Ukratko tvoja tvrdnja da su o Isusu poceli razmisljati tek u 3.
>stoljecu je jednostavno, paaa ne znam sto da ti velim pa da ostanem
>pristojan.

:) Zasto me ovo sto Mladinov pise podsjeca na Zenona Lazsowskog? ;>
Oni koji su to citali znat ce sto hocu reci, a za one koji ne znaju:
tip si je postavio za zadacu dokazati barem jednu od slijedecih teza:
-da Isus nije postojao
-da je Isus bio vise osoba :)
-da su svi spisi koji spominju Isusa falsifikati
-da je jedina cinjenica koja se o Isusu zna da su njegovi ucenici
vjerovali da je postojao. :)
-da je postojao, ali da nije Bog nego nesto drugo
-da je postojao i bio Bog, ali je Bog los i protivan svemu dobrome,
sto je vidljivo iz toga sto je Isus skurio onu smokvu, dakle takav
Bog nije Bog i dakle ne postoji :)))
-itd.

Dakle covjek na jednom mjestu opovrgava neku Pavlovu poslanicu
evandjeljem, a na drugom mjestu opovrgava evanndjelje. I to sve na
jako znanstven nacin. ;>>>>

Tko je ovdje lud, prepustam opcem dojmu. ;)

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Homepage: http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Sasa Placko

Sasa.Placko@cd-rom.fido.hr (Sasa Placko) je napisao:
>SP>Da, to i ja smatram... MA mislim, svidja se to meni, ali onako, sve su
>SP>to lijepe pricice... ne volim kad se ljudi previse ufuraju u to pa pocnu
>SP>okolo pricat o materijaliziranju ili da iz njih govori bog...
>
> A ja ti recimo ne volim kad se ljudi okrenu materijalizmu i negiranju
> Boga.
>
> Znam tvoja pisanja po znanost.hr , ali da si toliko otiso .. fiju ..

Meni se cini da su ti ljudi fakat ocajni u zadnje vrijeme, povampirili
su se sto gradi, tocno kak veli Vjera, oni dobri su sve bolji a oni
zli su sve gori. Cim se Bog vise ocituje budale se glasnije deru da Ga
nema. Ako Ga bas moraju vidjeti, zatvorit ce oci i vristati na sav
glas "nema boga nema boga, vi ste svi ludi, jebovampasmater!"
;)))))))))
Takvi na kraju zavrse jeduci smece i izmet u nekoj mracnoj ulicici,
ponasajuci se naprasno i grdo za gledati. ;))) Iz svakog materijaliste
bi se izgleda dalo istjerati toliko demona za nastaniti citav pakao.
;)
Daj covjece pogledaj, koji smo mi kreteni da smo dozvolili takvima da
s nama upravljaju! Dali smo im poziciju moci, i sad, pazi ovo, ludjaci
odredjuju kriterij normalnosti, oni su normalni i pozitivni! Pa da
nekome s druge planete pricam ovo riknuo bi mi na rukama od smijeha.
:))

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Homepage: http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Sasa Placko

Sasa.Placko@cd-rom.fido.hr (Sasa Placko) je napisao:
>SP>Kako ti mozes rec da je gravitacijsko privlacenje slucajno? Nitko danas
>SP>na ovom svjetu ne zna zasto se dva komada materija privlace, nitko jos
>SP>nije dao potpunu teoriju gravitacije (cak ne postoje niti korektne
>SP>formule za izracunavanje gravitacijske sile), a za tebe je to jedna
>SP>velika slucajnost! Sto ako su sve sile zapravo jedna te ista koju mi
>SP>samo vidimo u razlicitim vidovima... Ova naklapanja o slucajnostima su
>SP>glupost da nema vece.
>
> Jesu li?
> A cekaj malo, zasto je onda prosle godine moj profesor iz fizike , kad
> smo o gravitaciji i gravitacijskim konstantama govorili s laganim
> izrazom cudjenja na licu pricao kako nikome nije jasno zasto je x
> najvaznijih konstanti u svemiru upravo takvo kakvo je , jer da su
> razlike _minimalne_ , milijunti dio broja da je malo drugaciji , sve bi
> oslo' kvragu!

Jeeeeeeee!!!
Konacno! Konacno netko kuzi o cemu ja to pisem citavo vrijeme.
Zanimljivo, ocekivao bi covjek da ovi materijalisti znaju nesto o toj
znanosti o na koju se toliko pozivaju, ali mislim da je to ipak
previse za ocekivati. Oni otamo uzmu sto im odgovara a za ostalo se
prave bedasti. Znanost je dokazala i stvari koje se njima nimalo ne
uklapaju u filozofiju. Telepatija, prekognicija, telekineza,
materijalizacija, sve demonstrirano u dovoljnom statistickom uzorku za
donosenje jasnog zakljucka o stvarnosti tih fenomena, a njih nigdje u
udzbenicima. Kako to, pitam se? To je zato sto materijalisti nisu
zainteresirani za znanost radi spoznaje, nego radi neceg skroz drugog.
San svakog materijaliste je ubiti Boga, neki su to cak probali uzivo
(Hiranyaksa, Hiranyakasipu, Ravana, Kamsa...) ali su najebali; drugi
pokusavaju dokazati da On ne postoji i tako unositi zbunjenost i
beznadje u srca ljudi. Naravno, mozes si zamisliti koliko ce im to
uspjeti. ;)))) Svjetlost je dosla u tamu i tama je nije nadvladala.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Homepage: http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Tomica Porobic

Tomica.Porobic@cd-rom.fido.hr (Tomica Porobic) je napisao:
> > Ja, recimo, vjerujem da bitak postoji, ali ja nikad ne bih
>
> DT> Bitak ne postoji, bitak _jest_ postojanje.
>
> Postojanje se ocituje u procesu... Bitak je, u neku ruku, apstrakcija.

Bitak _jest_ postojanje, koliko puta to trebam ponoviti. Postojanje
jest, a sve sto jest je bitak. Dakle bitak uopce nije nikakva
apstrakcija, u tom smislu. Ipak, ocitovanje bitka kroz relativno samo
je mali djelic na osnovu kojeg je tesko dati sliku o cjelini i
neocitovanom.

> DT> Koju individualnost? Kao prvo, cak i o osobi, dakle svijesti bica kao
> DT> odvojenog od Boga, koja pise kroz ovo tijelo ovdje, znas neizmjerno
> DT> malo. Glavni moj problem je u tome sto me malo ljudi razumije. Da me
> DT> razumiju bolje, vecina njihovih problema bila bi rijesena.
>
> Ja sam uvjeren da moji egzistencijalni problemi nemaju tako
> trivijalno rjesenje kao sto je Apsolut.

Ako je Apsolut tako trivijalan onda Ga malo spoznaj za promjenu. ;>
Spoznaja apsoluta nece rijesiti Tvoje egzistencijalne probleme u
smislu da ces imati vise love i bolje komade, ali ce rijesiti problem
traganja za istinom, nemira, nezadovoljstva i svih oblika nevolja koje
slijede materijalisticko rezoniranje a kojih ne moras biti ni
svjestan, osim kad nestanu.

>
> DT> Dakle, eto, to bilo to, ukratko. I mislim da bi bilo pametno da se
> DT> okanis budalastina ad hominem, dakle ako ja kazem nesto sto se Tebi ne
> DT> uklapa u predodzbu o svijetu da sam dakle ja lud. Onda mogu reci da
> DT> sam ja normalan a Ti lud zato sto ne vidis stvari koje su ocite
> DT> normalnim ljudima. Ostaje jedino pitanje brojnosti pristalica jednog i
> DT> drugog stava, dakle ako ima vise mojih Ti ides u ludaru a ako ima vise
>
> Nema normale - sve je relativno.

To uopce nije istina. Relativnost ima svoje podrucje ocitovanja, i tu
ona pocinje i prestaje.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Homepage: http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Tomica Porobic

Tomica.Porobic@cd-rom.fido.hr (Tomica Porobic) je napisao:
> DV> Teoretski je moguce, dok u praksi nije :> A da kazem da ce beskonacan
> DV> broj tipova sa mitraljezima koji pucaju vozeci se u beskonacnom broju
> DV> automobila na beskonacnom broju prometnih znakova kad-tad ispisati
> DV> Hamleta jezikom slijepih? :>
>
> Dapace, napisat ce ga beskonacno mnogo puta u beskonacno kratkom vremenu.

Prije nikad u beskonacno dugom vremenu. ;>

> Ja tvrdim da postojanje Boga(o kakvom se ovdje govori) nije dato
> nasim postojanjem i djelovanjem.

Kakve to veze ima? Hoces reci da je neko govorio da Bozje postojanje
_jest_ dato nasim postojanjem i djelovanjem, u smislu da smo mi
napravili Boga? Ako mislis da je nase postojanje i djelovanje dato
Bozjim postojanjem (dakle da je nase postojanje i djelovanje
posljedica Bozjeg ocitovanja) onda se slazem, to pricam citavo
vrijeme. ;))

> Iako se ovakav koncept transcendentnog
> apsoluta, s ontoloskog gledista, vjerojatno ne moze jednoznacno opovrgnuti,
> ali on je, jednostavno receno - kontraproduktivan i besmislen u terminima
> materijalnog svijeta.

U terminima materijalnog svijeta sve je redom besmisleno, buduci da se
svodi na neki derivat teorije kaosa.

> Uoci da ja materijalni svijet smatram svojom
> jedinom i istinskom stvarnoscu - s njim sam u stalnoj interakciji i
> mogu shvatiti sebe iskljucivo u njegovim terminima, bez potrebe
> za uvodjenjem nekakvih fantomskih metafizickih konstrukcija.

To mislim da je svima jasno. Ono sto Ti zaboravljas jest da ono sto je
Tebi stvarnost drugima moze biti iluzija. Ja mogu reci nesto ovakvo:
Uoci da ja Bozanski svijet smatram svojom jedinom i istinskom
stvarnoscu - s njim sam u stalnoj interakciji i mogu shvatiti sebe
iskljucivo u njegovim terminima, bez potrebe za uvodjenjem nekakvih
fantomskih materijalistickih konstrukcija.
Sto je najzanimljivije, ovo je cista istina. ;)

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Homepage: http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

Ovako, sve je to meni jasno da je ova rasprava o marxizmu pocela kao
nesto sto je imalo veze s religijom, ali sad se to polako pocelo
pretvarati u nesto sto ima veze s politikom, filozofijom i nesto malo
s ekonomijom, ali bas nikakve s religijom, tako da bih molio da se to
prebaci negdje drugdje. Slicno vazi i za Nietzchea, samo sto ovo jos
uvijek ima neke veze s religijom i molio bih da tako i ostane. ;):)

v.d. moderatora.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Homepage: http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Dario Vlah

Dario.Vlah@systematics.fido.hr (Dario Vlah) je napisao:
> >Teoretski je moguce, dok u praksi nije :>
> DT> Kakva je to teorija kad izostavlja vrijeme kao faktor?
>
>Vrijeme se obicno koristi u fizici, skopcano sa auticima, komadima drveta,
>ili raznim valjkova na isto tako raznim kosinama. Za algebru ti vrijeme
>nije potrebno :>

Htio sam reci da je vlak brz koliko i najsporiji vagon: ako majmun
nema svemira u kojem bi lupao po masini zato sto je ovaj u
medjuvremenu nestao, bilo kolapsom u singularitet bilo raspadom
nukleona na kvante, onda nema mogucnosti nastaviti pisati
(pretpostavljajuci da je majmun besmrtan i da mu ne dosadi kucati
30^100000 godina). ;))

> DT> Sumnjam da bi takav dokaz donio filozofu radost Bozje prisutnosti. ;)
> DT> Recimo da netko stvarno dokaze da Bog postoji? I kaj s tim sada?
> DT> Problemi ne bi bili nimalo drugaciji nego su sada, samo bi
> DT> intelektualci bili jos oholiji jer su, eto, i Boga uspjeli shvatiti.
>
>Pa, ako bi takva cinjenica zaista bila znanstveno dokazana, vjerujem da bi
>se mnogo vise kapitala ulagalo u kontaktiranje/otkrivanje/istrazivanje
>Boga.

Ekspedicija na Boga. ;)) Najbolji nacin ulaganja u istrazivanje Boga
je sagraditi asram u kojem bi stanovali yogini, to nije pretjerano
skupo. :)

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Homepage: http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Dario Vlah

Dario.Vlah@systematics.fido.hr (Dario Vlah) je napisao:
> DT> Tko ravnodusno grijesi, ravnodusno ide u pakao. Dakle na razini
> DT> Apsoluta postoji samo Bog, ali na relativnoj razini postoje i Zemlja i
> DT> raj i pakao i sva moguca mjesta, kao i grijeh i zasluga.
>
>Ne vjerujem. Bog rece da pakao i grijeh ne postoje, nego da se svemir i
>fizicki zakoni temelje na dvije relativne sile: Ljubavi i Strahu (hej,
>Einstein je relativitetom dosao prilicno daleko).

Osnovne sile su Stvarnost i iluzija. Stvarnost je Jedna u Sebi, dok je
iluzija raznolika i njezina je moc u dvojnosti. Ljubav dolazi iz
znanja srca da sam Ja jedan u svim bicima, da sam iza i prozimam sve,
i nista ne postoji odijeljeno od Mene.
Nakon iskusavanja svijeta dvojnosti u mnogim zivotima, bica spoznaju
da u dvojnosti nema stvarnosti, i da je sreca koju ona daje iluzorna i
potjece od neznanja. Tada se okrecu unutra i spoznaju Jedino Jastvo,
uvidjajuci da nikada nisu bili odijeljeni od Mene, jer nema drugoga.
Jai Sai Ram! Om Paramagyoti Bhagavan Sri Sathya Sai Baba ki-jai!

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Homepage: http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377