laganini wrote:
> Danijel Turina_@_WC podrigne, pa procedi kroz gubicu:
>> Grizzly wrote:
>>> On Fri, 28 Aug 2009 19:15:03 +0200, Danijel Turina
>>> wrote:
>>>
>>>> Grizzly wrote:
>>>>> izbori su jos daleko.
>>>> Ja znam da bi HDZ volio da je tako, jer bi im to dalo vremena da se
>>>> dovedu u red, ali čini mi se da je to neosnovana pretpostavka.
>>> Bilo kako bilo, potezanje pojma lame-duck ti je totalni promasaj.
>> Naprotiv, mislim da je to pun pogodak.
>
> jao jebote...*grohotom* si me *nasmejao*

A teško retardiranog čovjeka nasmijati...

--
http://www.danijel.org/

Grizzly wrote:
> On Fri, 28 Aug 2009 19:15:03 +0200, Danijel Turina
> wrote:
>
>> Grizzly wrote:
>>> izbori su jos daleko.
>> Ja znam da bi HDZ volio da je tako, jer bi im to dalo vremena da se
>> dovedu u red, ali čini mi se da je to neosnovana pretpostavka.
>
> Bilo kako bilo, potezanje pojma lame-duck ti je totalni promasaj.

Naprotiv, mislim da je to pun pogodak. Jacina vlada je u situaciji da
mora vući radikalne poteze, a nema mandat za radikalne poteze, pa prema
tome nije u stanju napraviti ništa. Što prije to shvate i raspišu
izbore, tim bolje za državu.

--
http://www.danijel.org/

Never wrote:
> On Fri, 28 Aug 2009 10:11:03 +0200, Danijel Turina
> wrote:
>
>
>> Ukratko, Bogovi se ne bave učiteljevanjem ljudima. Ljudi su kao duhovna
>> bića tek svojevrsne larve, nedovoljno razvijeni, nedovoljno osobni,
>> nedovoljno diferencirani, bez posebnih vrlina, i nemaju u sebi ničega
>> što bi u tom smislu privuklo ili zanimalo Bogove.
>
> Cime se bave?
> I zasto su tu?

Znaš kak se veli, dobre cure idu u raj a zločeste kamo god hoće. E, u
stvarnosti slobodna bića idu kamo god hoće i rade što god hoće, a vezana
bića rade ono što moraju. Recimo, Bogovi unutar okvira svoje lile mogu
odabrati biti vezani, ali vezana bića nikad ne mogu odabrati biti
slobodna. To kod njih nije stvar izbora, nego stvar neposjedovanja
potrebnih svojstava, isto kao što bogat čovjek može odabrati živjeti
siromašno, ali siromašan čovjek ne može odabrati živjeti bogato.

--
http://www.danijel.org/

Grizzly wrote:
> izbori su jos daleko.

Ja znam da bi HDZ volio da je tako, jer bi im to dalo vremena da se
dovedu u red, ali čini mi se da je to neosnovana pretpostavka.

--
http://www.danijel.org/

Grizzly wrote:
>> U mirnodopskom razdoblju bih se moľda bio sklon sloľiti s tvojim
>> racionalom, dakle da je zapravo nebitno tko je premijer, budući da je
>> izbore dobio program stranke, oko kojega je okupljena vladajuća
>> koalicija, i takva struktura u osnovi ne bi trebala biti ovisna o osobi
>> premijera, ali mi tu imamo mali problem. Kao prvo, cijela ta priča o
>> formalnostima je besmislena, to su tehnikalije koje imaju smisla jedino
>> pravnicima, koji su godinama trenirali cijeđenje komarca i gutanje deve.
>
> Oprosti, ali sva demokracija svodi se na unaprijed dogovorene
> tehnikalije. Drugog sadrzaja demokracija ni nema.

Imaš vrlo čudni stupanj povjerenja u nešto što danas je, sutra nije.
Podsjeti me, kad su ono izbori za županijski dom sabora?

>> U takvoj situaciji, praviti se da vlada
>> nije pala zato ąto poziciju premijera zapunjava Sanaderov kućni
>> ljubimac, to je naprosto previąe za progutati.
>
> A kako bi bilo da procitas danasnje novine? Ni u jednima ne pise da je
> vlada pala.

Oh, griješiš. Svi znaju da je vlada pala, samo čekaju da i njoj to
konačno postane jasno.

--
http://www.danijel.org/

nzanko wrote:
> "Grizzly" wrote in message
> news:0rkf959t6p1k4ufl25lqvuomc2i7l7ad7p@4ax.com...
>> On Fri, 28 Aug 2009 14:48:47 +0200, Danijel Turina
>> wrote:
>>
>
>>> U takvoj situaciji, praviti se da vlada
>>> nije pala zato ąto poziciju premijera zapunjava Sanaderov kućni
>>> ljubimac, to je naprosto previąe za progutati.
>> A kako bi bilo da procitas danasnje novine? Ni u jednima ne pise da je
>> vlada pala. Pravili se mi ili ne pravili bilo sto u vezi s percepcijom
>> ove vlade, ona je tu. To je cinjenica. Ne zato sto to ja kazem, nego
>> zato sto je potkrijepljuje stvarnost.
>>
>
> Dok ima vecinu glasova u saboru, vlada nije pala niti ce pasti.

Mandat je nešto drugo od većine glasova u saboru. Mandat je nešto što se
dobije na izborima. Vlada može formalno imati većinu, ali ako nema
mandat, onda je to ono što bi vani zvali "lame-duck government".
Formalno je vlada ali ne može vladati.

--
http://www.danijel.org/

Grizzly wrote:
>>> Predsjednik Republike ne moľe na prijedlog Vlade raspustiti Hrvatski
>>> sabor dok traje postupak za utvrđivanje njegove odgovornosti za
>>> povredu Ustava.
>>>
>>> Pitam se zasto ga nisi naveo.
>> Nisam ga naveo zato ąto nisam siguran da je to jedini skup uvjeta pod
>> kojima predsjednik moľe raspustiti sabor. Osim toga, postoji puno opcija
>> koje predsjednik moľe iskoristiti u takvoj situaciji, tehnikalije i
>> taktiziranja, recimo dovesti u pitanje dokaz o raspolaganju većinom
>> glasova, zatraľiti glasanje a istovremeno izvrąiti određene pritiske.
>
> Dakle, praviti cirkus od drzave koja vec ionako lici na onaj Monty
> Pythonov.

Pa, politika je ionako u velikoj mjeri cirkus, u kojem legalitet
predstavlja samo tanku ambalažu iza koje se sakrivaju kriminal, sebični
interesi, pokvarenost, zloba i idiotizam. Činjenica da je Sanaderova
omiljena ulizica dobila poziciju mandatara vlade i predsjednice stranke,
raspolaže zastupničkim mjestima koja je osvojio Sanader koji je dao
ostavku bez obrazloženja u situaciji kad nije znao što bi više jer je
doveo državu do bankrota potkupljivanjem interesnih skupina i ispraznim
poziranjem bez stvarnih temelja, e to je cirkus. A kad je već cirkus,
onda bi Mesić slobodno mogao glumiti klauna i nabiti Kosorici tortu u
lice, kako to obično biva u cirkusima.
Alternativno, možemo zabrazditi u "two girls, one cup" domenu, odnosno u
hrvatskom slučaju "two girls, one carpet".

>>> Vlada - koliko se ja sjecam - nije pala.
>> To ovisi o definiciji pada vlade. Je li pad vlade kad premijer podnese
>> ostavku, ili je pad vlade kad vlada izgubi natpolovičnu većinu u
>> parlamentu, to je sad upitno.
>
> Nije upitno. Vlada moze, ali ne mora pasti, iako je izgubila
> natpolovicnu vecinu u zakonodavnom tijelu. Skupina zastupnika moze
> biti protiv izglasavanja nepovjerenja iz banalnog razloga da stekne
> pravo na zastupnicku mirovinu ili zbog neizvjesnosti ishoda novih
> izbora za njih osobno.

Mislim da je jedini izvjestan ishod ovih izbora taj da će se HDZ naći u
istoj, ako ne i goroj situaciji kao nakon smrti Tuđmana. Stranke koje
funkcioniraju po sistemu bahatog vođe i hrpe ulizica imaju problem kad
jednog bahatog vođu treba zamijeniti drugim. U međuvlašću se
razotkrivaju kao hrpa bijednika, a to glasačko tijelo kažnjava. Glasačko
tijelo voli bahate vođe, makar oni bili nesposobni i glave im bile
prazne. Bitno je da postoji privid da šef zna što radi, a to prikriva
činjenicu da je cijela struktura na kojoj šef stoji trula.

> Vlada s manjinskom potporom moze postici
> izglasavanje zakona i bez formalne koalicije, samom potporom za
> odredjeni zakon. Podnosenje ostavke premijera samo po sebi ni po kojoj
> definiciji nije pad vlade. Konacno, ostavku mu moze potpisati i pad
> saksije na glavu.

U mirnodopskom razdoblju bih se možda bio sklon složiti s tvojim
racionalom, dakle da je zapravo nebitno tko je premijer, budući da je
izbore dobio program stranke, oko kojega je okupljena vladajuća
koalicija, i takva struktura u osnovi ne bi trebala biti ovisna o osobi
premijera, ali mi tu imamo mali problem. Kao prvo, cijela ta priča o
formalnostima je besmislena, to su tehnikalije koje imaju smisla jedino
pravnicima, koji su godinama trenirali cijeđenje komarca i gutanje deve.
Činjenica je da vlast nije dobio program, nego Sanader. On je nastupio
kao svojevrsni diktator i vođa, nakon Tuđmanove smrti je restrukturirao
potrgani HDZ i uspostavio se kao Franjo nakon Franje. Nakon što je
stabilizirao stranku, izašao je na izbore i osvojio vlast. Njegov
program je tu manje bitan, budući da kod nas program ionako ništa ne
znači i da ga se smišlja pred izbore da se dobije vlast, a poslije radiš
što se da u političkim okolnostima, dakle ovisno o tome s kojim
interesnim skupinama si morao napraviti koaliciju oko neke stvari i
kompromitirati neko predizborno obećanje ili načelo. Ljudi su glasali za
Sanadera zato što je odavao dojam samouvjerenog lika koji zna što radi.
Ispostavilo se da je lik megaloman, egomanijak i nema nikakvog kontakta
sa stvarnošću. Stvorio je situaciju u kojoj će nakon njega biti potop, i
povukao se bez objašnjenja po sistemu "vidjet ćete vi kako sam vam ja
bio super, plačite sad kad me nema". Dakle pustio je vlast u ruke
osobama koje su rezultat čistke koju je proveo u HDZ-u, iz kojeg je
potjerao sve koji su mu na bilo koji način bili konkurencija ili mu
pružali otpor, a uzdizao je dupelisce i beskičmenjake, među kojima je
Kosorica kraljica. To su hrvatske stvarnosti, to je ono što svi
percipiraju, moraš biti totalna budala da to ne vidiš, to je općenito
javno mišljenje. Mesić to mora vidjeti. Svi znaju da je država trula, da
se hrpa interesnih skupina uhlijebila kroz proračun i da praktički
nijedan političar nema petlje suočiti se s tim i maknuti tim interesnim
skupinama prava, jer će imati revoluciju. Milijun korumpiranih i lopova
koji su imali interesa od lopovokracije izaći će na ulice i glumiti
žrtve. U takvom kontekstu nijedna vlast ne može vladati. Država je
totalno trula i treba uspostaviti izvanredno stanje, posijeći stotinjak
glava, uspostaviti vlast pravne države neovisne o političkim
uplitanjima, napraviti totalnu čistku koja će raskrinkati korupciju koja
nije lokalizirana, nego je temeljno svojstvo sustava, i tu treba sve
razrušiti i napraviti od nule, od zdravih temelja. Nikakvi kozmetički
zahvati tu neće funkcionirati. U takvoj situaciji, praviti se da vlada
nije pala zato što poziciju premijera zapunjava Sanaderov kućni
ljubimac, to je naprosto previše za progutati. I da se razumijemo, ne
smatram ja da je tu jedino HDZ problem, problem je općenita politička
kultura u HR koju dijele sve stranke. Treba promijeniti mentalitet
vlasti, a ne samo osobu ili stranku na vlasti. Mora postati bitno što je
netko stvarno napravio, a ne kako se prezentira. Sanader je tipičan
primjer odlične prezentacije koja zasjenjuje trulu bit. Najveći problem
je mogućnost da Sanadera zamijeni neki drugi bahati pozer u skupom
odijelu, koji će puno blebetati a neće biti u stanju ništa napraviti. A
za taj dio je kriv narod - oni koji se bave cijenom nakita na premijerki
i satova na premijeru, umjesto da se bave makroekonomskim pokazateljima
i ostalim bitnim stvarima. Uvijet mogućnosti Sanadera je narod koji se
da impresionirati pozom i stavom i instinktivno smatra da netko tko
izgleda kao samouvjereni vođa zna što radi. Sanader nikad nije znao što
radi, on je uvijek bio pozer koji je strateške ciljeve žrtvovao radi
sitnih taktičkih dobitaka, i kad ga je blef sustigao zbrisao je.

I što sad imamo? Svi ekonomisti znaju da treba srezati interesne skupine
koje su se uhlijebile preko proračuna. To je svima jasno, ali ne postoji
"politička volja", odnosno svi političari su toliko premreženi s
interesnim skupinama u bolesno tkivo državne korupcije, da nitko od njih
nije u stanju povući poteze koji će dovesti do ozdravljenja, zato što bi
ozdravljenje značilo da se njih odreže od domaćina kojemu piju krv. To
je razlog zašto Kosorica vuče idiotski potez za idiotskim potezom, a sve
nepromišljeno, kaotično i bez smisla i plana. Što ona uopće može,
odrezati "branitelje" nakon što se upravo takvima naprodavala
demagogije? Rezati fiktivna socijalna prava, nakon što je karijeru
izgradila glumeći brižnu mamicu sirotih i potlačenih? Ona može nastaviti
slijediti liniju demagogije, donositi demagoške zakone i nametati
demagoške poreze, jer ne može tumor liječiti pacijenta od raka. To je
slična vrsta demagogije kao kad Sanader prodaje foru da mu je prioritet
ulazak u EU. Pa tko uopće u to vjeruje? On ne može opstati u EU, gdje
vlada zakon i korupcija se kažnjava. Njemu je interes *praviti se* da
želi u EU, ali eto pojavile su se "objektivne okolnosti" u vidu
Slovenaca, ili nečega sličnog. Stvarni razlog je što EU zahtijeva pravo,
ozbiljno sudstvo i pravu, ozbiljnu pravnu državu, a Sanader zna što to
znači, znači da će on i pola njegove stranke u zatvor, znači da će
morati objasniti odakle mu silna imovina a nekako imam dojam da bi mu to
bio problem. Njemu je zadnjemu cilj ulazak u EU, ali zna da će najveću
podršku imati ako se prezentira kao proeuropski političar, kao
kozmopolit kao kontrast balkanskom seljaštvu.

--
http://www.danijel.org/

Evil's Toy wrote:
>> Sva sreća da nisam ni pravoslavac ni kršćanin. Ja ne smatram da je neko
>> postignuće vidjeti zlo i ne napraviti ništa. Sve kukavice i bijednici
>> takvo nešto uspijevaju prirodno i bez vježbe, i ne vidim zašto bih ja
>> vježbao nešto čime bih im postao sličan. Kad meni netko nešto sere treba
>> imati u vidu da će najebat. Način, vrijeme, okolnosti, to je sve
>> nebitno, ali će najebat.
>>
> Jos jedna stvar nije pametno javno pretiti ljudima. Mozes ti najebat.

Ne brinem ja oko toga, budući da ionako imam desetak posvećenih
neprijatelja koji bi me već odavno ubili da se ne boje zatvora, a sve
ostalo su već napravili. Sad se oni trebaju bojati moje osvete.

> Zato sto se nikad ne zna koja budala ovo cita...

Puno budala ovo čita.

> pazi rekao si da si Bog. To nosi odredjene posledice...

Naravno. Ubit će me ako budu mogli.

> Pozdrav Gospodaru!

Jebi si mater, Edipe.

--
http://www.danijel.org/

Evil's Toy wrote:

>>> Kad napises tako neki tekst i neko na to odgovori provokacijom
>>> jednostavno nemoj da odgovoris, osim prilikom nekom smislenog
>>> komentara. Dakle ako na besmislene stvari reagujes ovako, ljudi
>>> ce steci lose misljenje o tebi. (osim ako ti to nije vazno).
>>
>> Aha, dakle tebi nije problem to što je lik idiot, provokator i
>> trol, nego ti je problem što sam mu ja nešto od toga rekao. Dakle,
>> da karikiram, tebi nije problem to što ima kriminalaca, nego to što
>> ima zatvora.
>>
> Ne problem je sta publika misli u tom slucaju ne kako jeste. Newsi su
> najveca duhovna praksa. Kad te neko provocira treba da gledas u taj
> tekst. Igra se zove hocu li da izdrzim ili necu li da izdrzim. Dakle
> kad osetis kao da te neko pesnicom okinuo u stomak, treba da
> praktikujes ono sto se u pravoslavlju zove tihovanje, smirenje, i da
> ne odgovoris.

Sva sreća da nisam ni pravoslavac ni kršćanin. Ja ne smatram da je neko
postignuće vidjeti zlo i ne napraviti ništa. Sve kukavice i bijednici
takvo nešto uspijevaju prirodno i bez vježbe, i ne vidim zašto bih ja
vježbao nešto čime bih im postao sličan. Kad meni netko nešto sere treba
imati u vidu da će najebat. Način, vrijeme, okolnosti, to je sve
nebitno, ali će najebat.

--
http://www.danijel.org/

Evil's Toy wrote:
> Danijel Turina wrote:
>> Parastosije Djukic wrote:
>>> "Danijel Turina" wrote in message
>>> news:h78au5$49r$1@solani.org...
>>>> Kenny wrote:
>>>>> In article , ime.prezime@irb.hr says...>
>>>>>> http://www.jutarnji.hr/vijesti/clanak/art-2009,8,27,,174269.jl
>>>>>>
>>>>>> Bianca uzela ljepši tepih iz susjednog ureda. Kosor naredila da
>>>>>> vrati. Ona
>>>>>> iz inata donijela svoj, od kuće (...) Bianca Matković je ostala
>>>>>> zatečena,
>>>>>> ali nije dugo razmišljala što učiniti - nazvala je Sanadera. I
>>>>>> zatražila
>>>>>> njegovu pomoć.
>>>>> To su vazni drzavnicki poslovi koje obican puk jednostavno ne
>>>>> razumije.
>>>> Kokošinjac bez pijevca.
>>> Presvetli, Vaše opservacije o politici ne bi trebalo da ostanu
>>> neprimećene od organa zaduženih za regrutovanje novih, mladih
>>> kadrova. Cenim da Vam uskoro sleduje poziv za ministarsko mesto u
>>> najmanju ruku. Prijatno.
>>
>> Patetična budalo.
>>
> Kad napises tako neki tekst i neko na to odgovori provokacijom
> jednostavno nemoj da odgovoris, osim prilikom nekom smislenog
> komentara. Dakle ako na besmislene stvari reagujes ovako,
> ljudi ce steci lose misljenje o tebi. (osim ako ti to nije vazno).

Aha, dakle tebi nije problem to što je lik idiot, provokator i trol,
nego ti je problem što sam mu ja nešto od toga rekao. Dakle, da
karikiram, tebi nije problem to što ima kriminalaca, nego to što ima
zatvora.

--
http://www.danijel.org/