Never wrote:
> Znaci avatar je samo u okviru fizickog plana, al zapravo na pravom
> kraju te skale je purusa.

Da. Možeš imati i avatara na astralnom ili nekom drugom planu ali da.

> Dal je avatar ustvari samo sitna projekcija
> puruse u fizickom?

Da. Ali istovremeno je i cijela stvar bez razlike. To je taj paradoks
lile. Krišna je istovremeno samo čovjek i totalni Bog.

> Samo mi je malo tesko sad utrpati lilu na tu skalu
> iako kuzim otprilike gdje se dogadja.
>
> A ta slika opet gotovo da nema veze s ne-relativnim (apsolutnim).
> Hmm hmm. Chew chew.

Burp. :)

--
http://www.danijel.org/

Grizzly wrote:
>> Moguće je. Izađeą na izbore, obećaą krv, znoj i suze, i ako te izaberu
>> onda imaą mandat za to.
>
> A poslije izbora te svi ismijavaju kao kamikaze-politicara.

Ne nužno. Churchill nije pjevao uspavanke.

>> Ako si na vlasti na temelju toga ąto je prethodni premijer, koji je dao
>> ostavku, obećao "buđenje Hrvatske" i sl., ako je obećavao da neće dizati
>> poreze, da neće ovo i hoće ono, a ti, kojeg nitko zapravo nije izabrao
>> na izborima nego si na vlasti zbog kvalitetnog lizanja nečijeg ąupka,
>
> Nije li tu ,alo previse pjesnicke slobode? Prisjecam se da su izbor
> bili, da je HDZ dobio relativnu vecinu, da se Sanader pojavio kod
> Mesica sa zahtjevom da mu dade mandat za sastav vlade, da Mesic nije
> imao kud nego da ga dade, te da je sastavljena vlada. A ti pricas o
> dolasku na vlast lizanjem dupeta.

Govorio sam o Jaci.

>> sad hoćeą provoditi program koji je suprotan onome na temelju kojeg je
>> tvoj prethodnik dobio izbore, onda ja za takvu situaciju velim da nemaą
>> mandat, dakle narod te ne smatra svojim premijerom i sabotirat će te se
>> iz svakog mogućeg smjera, a takav premijer, koji ne vlada voljom naroda,
>> uopće ne moľe upravljati drľavom.
>
> "program koji je suprotan onome na temelju kojeg je tvoj prethodnik
> dobio izbore"¨! Zaboga, pa namanje 75 % premijera vladaju na temelju
> izbora na kojima nisu obecavali mjere za slucaj krize i recesije koja
> je svijet udarila kao grom iz vedrog neba.

Je, ali to je nešto na što su se ljudi, nažalost navikli: da ljudi za
koje su glasali promijene priču nakon izbora. Ali nisu se navikli na
situaciju da netko za koga uopće nisu glasali niti bi glasali dođe na
vlast tako što je onaj za koga *jesu* glasali dao otkaz bez
obrazloženja, a taj njegov zamjenik počne raditi stvari koje radikalno
zadiru u uobičajeno. Tu se onda čuje "Čekaj malo, tko je ono tebe uopće
izabrao i ovlastio da vučeš takve poteze? Odi ti meni na izbore s tim
programom pa da vidimo imaš li podršku, pa ako imaš onda me kolji ispod
vrata ako treba, ali ako nemaš onda fiju".

>> Ti velią da su formalnosti bitne, ali
>> ja velim da nisu;
>
> Govori ti sto god hoces, ali dolazak na vlast i vrsenje vlasti odvija
> se prema formalnostima zvanim ustav i zakoni.

Je, ali se formalnosti zvane ustav i zakon promijene ako zatreba. Nisu
to nikakve nedodirljive svetinje. Dvotrećinska većina ukida ustav ako treba.

>> formalnosti se mijenjaju, a ono ąto je bitno u
>> demokraciji je da ljudi znaju s kojim programom je netko izaąao na
>> izbore, da znaju da je dobio većinu glasova, i kad im taj veli da treba
>> stegnuti remen i piąati krv, onda će stegnuti remen i piąati krv, jer
>> znaju da iza toga stoje glasovi većine naroda.
>
> Lupetas. Jebe se seljacima za drzavne sluzbenike, nastavnicima za
> lijecnike, radnicima u brodogradnji za konobare i t.d. Svi zu za to da
> krv pisa netko drugi. Biracima moras reci ono sto zele cuti, a ne ono
> sto moras raditi, jer u suprotnom neces imati prilike to raditi.

To definitivno predstavlja uobičajenu političku praksu, ali dovoljno
karizmatični vođe su u stanju dobiti podršku za nepopularne mjere. To ti
je kao kad ti kirurg veli da imaš rak i da ti treba operacija. Ne sviđa
ti se ni dijagnoza ni prijedlog terapije ali mu vjeruješ.

>> Iza Jadranke Kosor ne
>> stoji niąta; koliko se ja sjećam ona je poraľena na jedinim izborima na
>> koje je izaąla bez zaątite debele stranačke liste,
>
> Bili su to izbori za fikusa Republike Hrvatske, a ne za obnasanje
> stvarne vlasti.

Aha, dakle mi tu za premijera imamo žensku koju ljudi ni za fikus nisu
htjeli izabrati zato što je bila manje dekorativna od dabra.

>> ona nije bila
>> mandatar vlade na listi HDZ-a za koju je glasalo 50%+ birača, i
>> definitivno nije izabrana na temelju programa koji sada pokuąava provoditi.
>
> Izbori o kojima govoris provedeni su PRIJE nego sto je itko slutio da
> ce nastati okolnosti zbog kojih treba voditi politiku u uvjetima krize
> i recesije.

Kad se okolnosti tako dramatično promijene, demokratska praksa bi
nalagala izvanredne izbore.

>> Kad god poľeli napraviti neąto radikalno,
>> ljudi će s pravom dovesti u pitanje njen legitimitet za donoąenje takvih
>> odluka, i te odluke se u praksi neće provoditi čak i ako imaju formu
>> zakona,
>
> Lupetas gluposti. Cijene su preko noci izmijenjene zbog povecanja
> PDV-a, knjigovodstveni softver dotjeran ... i t.d. Odluke se provode.

Vidjet ćemo koliko poreza će sakupiti.

>> Zakoni u demokraciji, naime,
>> nisu apsolut nego neąto ąto stoji samo utoliko ukoliko odraľava volju
>> naroda.
>
> A, dobro... Lijepo je vidjeti da jos ima politickih romanticara.
> Zakoni odrazavaju volju naroda :) Bas si me nasmijao.

O da. Probaj nametnuti zakon o zabrani pušenja ili o 0% alkohola ili o
zabrani rada nedjeljom ako misliš da zakoni ne moraju odražavati volju
naroda. Probaj legalizirati homoseksualne brakove i usvajanje djece pa
ćeš vidjeti što je volja naroda. Ali zato bez problema prolazi zakon po
kojem ubojice i lopovi trebaju ići u zatvor, i nitko ga neće osporavati,
jedino eventualno sporno pitanje je na koliko dugo trebaju ići u zatvor.
Zašto, zato što postoji narodni konsenzus o tome da je ubojicama i
lopovima mjesto u zatvoru.

>> Zato su pali zakoni o neradnoj nedjelji,
>
> Da, ako pod narodom smatras trgovacki lobi na celu s Todoricem.

Ne, pod narodom smatram milijun ljudi koji idu u shopping vikendom jer
ne stignu preko tjedna.

>> nula promila.
>
> Opet birtasi, trgovci, popovi i pijanci kao narod.

"Pijanci" uključuje većinu naroda, budući da ogroman postotak ljudi
razmišlja iz pozicije "Ja si popijem pivu uz ručak prije nego idem doma
s posla, i sigurno ću napuhati 0.3 promila. Nema šanse da me netko smije
globiti za to". I tu zakon pada.

>> Nijedna vlast ne moľe donijeti i zadrľati takve zakone
>> zato ąto ne postoji narodni konsenzus koji bi ih odrľao.
>
> Narodni konsenzus ne moze postojati, ako uopce znas sto znaci ta
> rijec.

Izgleda da ti imaš problema sa shvaćanjem bilo čega što nije predočeno u
obliku formulara i obrazaca iz narodnih novina.

--
http://www.danijel.org/

Grizzly wrote:
> On Fri, 28 Aug 2009 22:10:58 +0200, Danijel Turina
> wrote:
>
>> nzanko wrote:
>>>>> Dok ima vecinu glasova u saboru, vlada nije pala niti ce pasti.
>>>> Mandat je neąto drugo od većine glasova u saboru. Mandat je neąto ąto se
>>>> dobije na izborima. Vlada moľe formalno imati većinu, ali ako nema
>>>> mandat, onda je to ono ąto bi vani zvali "lame-duck government".
>>>> Formalno je vlada ali ne moľe vladati.
>>>>
>>>>
>>> Pusti teoriju, cinjenica je da u praksi vlada nije pala niti ce pasti
>>> dok moze imati vecinu ruku.
>> Većinu ruku ne diľe jedna stranka, za početak. Neki elementi su u
>> koaliciji zato ąto su tamo gdje je vlast, a ne tamo gdje je HDZ. Unutar
>> HDZ-a postoji dovoljno tenzija da bi moglo doći do raskola, a u tom
>> slučaju bi i "većina ruku" postala relativna stvar. To definitivno ne bi
>> bio događaj bez presedana, ni neočekivan u ovoj situaciji. Zbog toga mi
>> je nejasno zaąto vas par toliko ustrajno ponavljate "većina je većina je
>> većina". To je jasno, ali "većina" HDZovaca je tamo zato ąto je tamo
>> vlast. Većina stranaka koje koaliraju s HDZom to čine zato ąto je tamo
>> vlast. Kad ątakori počnu bjeľati s broda koji tone, većina će opet biti
>> tamo gdje je vlast, ali.
>
> Tako puno rijeci, a tako malo argumenata protiv recenog. Naime, vecina
> je vecina je vecina. Za vlast sasvim dovoljno.

Ma da, većina je uvijek većina i vlast je uvijek vlast, ali nema uvijek
HDZ većinu pa zato nije uvijek na vlasti, a meni se čini da smo upravo
nazočni procesu u kojem većina postaje manjina a vlast postaje opozicija.

--
http://www.danijel.org/

Never wrote:
> Ok. Morat cu si uzet malo vremena da razmislim o ovome.
> Nekako mi nesto fali da dozivim to objasnjenje dalje od samih rijeci.

Veliš, nešto malo. :))

> Dali je ista odredjena osoba i avatar i purusa. Ako je purusa
> manifestacija u relativnom svijetu, a avatar takodjer doticaj puruse
> sa fizickim planom (u kontekstu lile) dali ih onda razlikije samo to
> da avatar mora shvatiti da je purusha... da bi bio avatar?

Gle, ti si izgleda krivo shvatio da su relativni svijet i fizički svijet
ista stvar. Relativni svijet ti je sposobnost opažanja razlike između
promatrača, motrenja i motrenog. Relativni svijet je, hajdemo to tako
reći, postojanje mogućnosti pogleda na brahman kao na mnoštvo. Samom
definicijom skale suptilnosti u mnoštvu nastaje Adi Puruša, odnosno
Išvara, Bog kao osoba, najveći i prvi puruša.
Isto tako, tu skalu s druge strane definira apsolutna tama, ništavilo
najužasnije vrste, kao negacija svega što je brahman, u odnosu na koju
je Adi Puruša krajnje svjetlo; u relativnom je, naime, svjetlo
definirano kroz tamu, čak i duhovno svjetlo kroz duhovnu tamu. Negdje
pri dnu te skale, najbliže ništavilu a da se još uvijek nešto nekamo
miče, je fizički plan. Dakle, razumiješ koja je razlika između
relativnog i fizičkog? Neki puruša dotakne prakriti i kao jedan od
mikro-ogranaka toga zasvijetli fizička materija. Kad svjetlo koje je
zasvijetlilo u materiji shvati da nije svjetlo u materiji, nego Puruša
koji je dotakao materiju, onda je to biće inicirani samospoznati avatar.

Ali sve to je samo slika.

--
http://www.danijel.org/

gorannes wrote:
> Dana Fri, 28 Aug 2009 22:29:01 +0200, Danijel Turina
> napisao/napisala je:
>
>>>
>>> Znači,lila umišlja da je Krišna?
>> Ne. Krišna i Arđuna su lila.
>
> Nisi mi odgovio da li ti i ja umišljamo da nismo lila?

Ti umišljaš puno toga.

--
http://www.danijel.org/

Never wrote:
>> Bacio bih to u smeće i napisao od nule.
>> Puruša je, u sažetoj definiciji, točka u kojoj se transcendentalni
>> apsolut u relativnom svijetu manifestira kao Božanska osoba. Ako je Bog
>> i možeš na to pokazati, onda je to neki Puruša.
>> Puruša je, po sankhyi, drugi aspekt relativne kreacije u odnosu na
>> prakrti, odnosno pasivne svjetovne energije. Puruša je punina
>> sat-ćit-ananda a prakrti je sfera izraza. Kad Puruša dotakne Prakrti
>> svojom sviješću, rađaju se relativna bića koja manifestiraju njegovu lilu.
>> To je sve prekomplicirano za verbalizaciju; ako pokušam verbalizirati
>> previše konkretno, prestaje biti točno, a ako se držim točnosti bojim se
>> da je previše apstraktno i nasjeckano, ali zato je mantrički bolje.
>
> Hmmm. Jel moze na nekom primjeru ovaj dio: Kad Puruša dotakne Prakrti
> svojom sviješću, rađaju se relativna bića koja manifestiraju njegovu
> lilu.

U osnovi, morao bih opisati cijeli proces hijerarhijskog stvaranja
svijeta, a to bi bilo dugačko. Ti vjerojatno očekuješ nešto više
lokalno. Recimo, neki puruša dotakne fizički plan i nastane lila s
Isusom, apostolima, razapinjanjem na križ i svim ostalim. Ili, nekoliko
puruša dotakne fizički plan i nastanu Radha-Krišna i Krišna-Arđuna lile,
s različitim nižim duhovnim bićima i popratnim energijama koje se
inkarniraju kao hrpa raznih bića koja igraju različite uloge u lili.

> Jos pokusavam do kraja povezati avatara i lilu, sto mi je ok, sa
> purusom. Tj. odnos avatar- purusa.

Avatar je ono što nastane kad puruša dotakne fizički plan u kontekstu
lile. Ali avatar doista postane avatar, odnosno "inicira se" tek kad
shvati da je on zapravo taj puruša, a ne čovjek. Samospoznaja bića nije
uvijek ista stvar. Netko, recimo, spozna sebe kao sitni dragulj na
komadu "nakita" na odori nekog Boga. To je njegovo ispunjenje, prvi
korak samospoznaje. U spoznaji te svoje naravi, kad se osjeća kao taj
dragulj, kad meditira na zraku sat-ćit-ananda koja ga kreira, on se može
"inicirati" dublje i spoznati da je dublja zraka, ona koja kreira cijelo
oružje ili komad nakita. Progresivno dubljom inicijacijom na kraju
spoznaje da je taj puruša koji na sebi ima sav nakit i oružja.

Pazi, "komad nakita" može biti, recimo, svo znanje svijeta, ili
arhetipski prauzor sve glazbe. Inicijacija ide otprilike tako da
Oldfield shvati da nije glazbenik, nego aspekt Božje svijesti koji kroz
glazbu manifestira meditaciju na brahman. Astralni arhetipski pra-zvuk
zvona, onaj koji te tako prasne kroz krunu da te okrene naopačke, a
možeš ga osjetiti samo na astralnom planu i jako teško kroz ljudsko
tijelo a da tijelo ne crkne od intenziteta treptaja, je nešto kao
duhovni kristal, i meditacijom na taj duhovni kristal, milijunima godina
ako treba, proživljavaš u sebi brahman u tom njegovom savršenstvu.

To je sve jako, jako daleko od ljudskog iskustva i ljudskih interesa, i
zato su ljudi nešto kao mravi u kuhinji. Ne shvaćaju ništa i uglavnom
smetaju.

--
http://www.danijel.org/

gorannes wrote:
> Dana Fri, 28 Aug 2009 22:07:17 +0200, Danijel Turina
> napisao/napisala je:
>
>> Krišna i Arđuna su lila. Nema tu vezanih.
>
>
> Znači,lila umišlja da je Krišna?

Ne. Krišna i Arđuna su lila.

--
http://www.danijel.org/

Never wrote:
> Dal se slazes s ovom definicijom Puruse?

Ne. Stvar zvuči kao buncanje nekog idiota.

> Ili bi mu nesto dodao/izmijenio?
>
> copy/paste:
>
> Tko je Puruša? Puruša je vrhovni bog Višnu koji je stvoritelj i
> održavatelj cijelog univerzuma. Zbog toga se kaže da svi stvoreni
> svjetovi prebivaju u njemu. U univerzumu postoje viši, srednji i niži
> planetarni sustavi. Viši planetarni sustavi nalaze se u Višnuovoj
> glavi, srednji sustavi u Višnuovom trupu, a niži u njegovim nogama.

Bacio bih to u smeće i napisao od nule.
Puruša je, u sažetoj definiciji, točka u kojoj se transcendentalni
apsolut u relativnom svijetu manifestira kao Božanska osoba. Ako je Bog
i možeš na to pokazati, onda je to neki Puruša.
Puruša je, po sankhyi, drugi aspekt relativne kreacije u odnosu na
prakrti, odnosno pasivne svjetovne energije. Puruša je punina
sat-ćit-ananda a prakrti je sfera izraza. Kad Puruša dotakne Prakrti
svojom sviješću, rađaju se relativna bića koja manifestiraju njegovu lilu.
To je sve prekomplicirano za verbalizaciju; ako pokušam verbalizirati
previše konkretno, prestaje biti točno, a ako se držim točnosti bojim se
da je previše apstraktno i nasjeckano, ali zato je mantrički bolje.

--
http://www.danijel.org/

nzanko wrote:
>>> Dok ima vecinu glasova u saboru, vlada nije pala niti ce pasti.
>> Mandat je nešto drugo od većine glasova u saboru. Mandat je nešto što se
>> dobije na izborima. Vlada može formalno imati većinu, ali ako nema
>> mandat, onda je to ono što bi vani zvali "lame-duck government".
>> Formalno je vlada ali ne može vladati.
>>
>>
> Pusti teoriju, cinjenica je da u praksi vlada nije pala niti ce pasti
> dok moze imati vecinu ruku.

Većinu ruku ne diže jedna stranka, za početak. Neki elementi su u
koaliciji zato što su tamo gdje je vlast, a ne tamo gdje je HDZ. Unutar
HDZ-a postoji dovoljno tenzija da bi moglo doći do raskola, a u tom
slučaju bi i "većina ruku" postala relativna stvar. To definitivno ne bi
bio događaj bez presedana, ni neočekivan u ovoj situaciji. Zbog toga mi
je nejasno zašto vas par toliko ustrajno ponavljate "većina je većina je
većina". To je jasno, ali "većina" HDZovaca je tamo zato što je tamo
vlast. Većina stranaka koje koaliraju s HDZom to čine zato što je tamo
vlast. Kad štakori počnu bježati s broda koji tone, većina će opet biti
tamo gdje je vlast, ali.

--
http://www.danijel.org/

Never wrote:
> On Fri, 28 Aug 2009 21:44:29 +0200, Danijel Turina
> wrote:
>
>
>>> Zvuci kao da se radi o zabavi.
>> Pa i je - istoj onoj radi koje će Šakti deset tisuća godina meditirati
>> na Šivin trozubac. Naprosto, obožava način na koji se aspekti brahmana
>> prelijevaju u njemu, i meditacija na sile u koje se pretvara brahman,
>> uvijek različite i dinamičke, u njoj stvara takvo blaženstvo da si to ne
>> može zamisliti nitko tko nije iskusio nešto slično. Na sličan način Šiva
>> voli gledati Parvati u njenim lilama, jer je brahman prekrasan kad se
>> povija pod sviješću puruše i prasne u relativnu egzistenciju odazivajući
>> se na poziv.
>
> Kuzim :)
> Zabava radi zabave, jer se u tome procesu osjecaju tako savrseno...
> da...

Zabava, hm, pa ne znam bih li to nazvao zabavom; definitivno nije
ne-zabava, ali riječ "zabava" odaje ton površnosti, plitkosti i
bedastoće, a lila je nešto drugo. Lila je zabava koju bi se po analogiji
moglo opisati kao ona vrsta ekstaze koju doživljava vrhunski stručnjak
za glazbu kad sluša savršenu izvedbu svojeg omiljenog djela.

>>> Milost prema ljudima?
>> To je sporedno i nenamjerno.
>>
>>> Dakle lila je djelatnost od avatara?
>> Možeš to tako reći, iako je avatar kao takav lila puruše.
>
> Dakle avatar je nacin na koji ce se lila odviti. Samo sredstvo koje to
> omogucuje?

Ne, mislim da shvaćaš previše fragmentirano. Avatar je lila. Tanjur u
kojem pleše brahman pod dodirom avatara je lila. Seks dvoje avatara je
lila. Tučnjava dvoje avatara je lila. Kad avatar glumi običnog čovjeka,
to je lila. Kad avatar manifestira nešto od stvarne naravi onoga što
stvara avatara, to je također lila. Kad puruša postoji u svojoj
apsolutnoj naravi i totalnoj moći, to nije lila, to je ogoljena
stvarnost. Ali kad se kao takav odluči nekome pokazati, to je lila.

--
http://www.danijel.org/