borism100 wrote:
> "Ratko Jakopec" wrote in message
> news:o045yzlhqdvb$.j6huj874ze6u$.dlg@40tude.net...
>> On Sun, 19 Apr 2009 04:57:19 -0700 (PDT), vib wrote:
>>
>>> medjutim, ovdje, u slucaju Hrvatske, po njihovoj logici, za situaciju
>>> kakva je i dan danas u hrvatskoj treba prvenstveno okriviti okolnosti,
>>> odnosno faktore iz proslosti.
>> Je, proslost je nebitna, to sto je Bugarska manje razvijena od Nizozemske
>> i
>> sto ce to tako biti jos dugo vremena nema nikakve veze s prosloscu, u
>> Bugarskoj nema komunizma vec 20 godina pa su se mogli razviti kao
>> Nizozemska da su htjeli, ali nisu, jebi ga, takvi su ljudi.
>
> A dobro, kako onda objasnjavas Cesku Republiku? Bili su pod komunistima u
> jos gorem rezimu nego Hrvatska, sada su razvijeniji od nas.

Ne znam za njega, ali moje objašnjenje je da su Česi i Slovaci ljudi
drugačijeg mentaliteta, to ti je kao da su Zagorje i Podravina imali
zajedničku državu i odlučili su se razići. Nema bitnijih tenzija među
njima, nema mitologije genocidnih ratova na kojoj su odgajani, bavili su
se uglavnom knedličkami i borovičkom, i kad se trebalo razići rekli su
super, ajmo se razić, ali prvo da u to ime strusimo par piva.
Budući da nisu imali rat, tranzicija je funkcionirala uredno, uz punu
funkciju pravne države i svih normalnih institucija, i kriminal se nije
imao prilike razmahati. Česi i Slovaci nisu imali koncept unutarnjeg
sukoba, njihov neprijatelj i tlačitelj je bio ruski vojnik s tenkom.
Imali su zajedničkog neprijatelja. Isto ti je bilo u Sloveniji - nisu
imali rat pa nije bilo toliko mutnih poslova.

S druge strane, treba imati u vidu sljedeće: u Hrvatskoj situacija nije
ni približno toliko katastrofalna koliko se može učiniti ako se gledaju
samo negativne stvari. Postoje firme koje ne samo da su preživjele
tranziciju nego im je sada bolje nego ikad, samo se vlasnička struktura
promijenila. Ledo, Lura, Kraš, Podravka, Vindija, sve su to dobre i
uspješne firme. Končar se transformirao i sad proizvodi bitno bolje
kućanske aparate nego nekad. Todorić ide po regiji i kupuje firme. Banke
su nam u stranom vlasništvu ali posluju dobro. Imaš onu firmu iz
Karlovca koja proizvodi najbolji pištolj na svijetu, izvoze ih u
Ameriku. Velike građevinske firme su nam odlične, u stanju su raditi
takve tunele i vijadukte kao malo firmi na svijetu. Nije sve loše. Ali
puno toga je loše, puno toga je propalo ili je pokradeno zbog pohlepe,
lijenosti i nesposobnosti, puno toga je propalo ili nije napredovalo
zbog kratkovidnosti političara koji nisu stimulirali privredu tamo gdje
su trebali, nego su samo ubirali poreze i spletkarili, korupcija se
razrasla do neslućenih dimenzija, i povjerenje ljudi u sustav je potpuno
razrušeno. Gledao sam puno stvari koje su nekad bile bolje a sad su u
kurcu, recimo bivša vojna a sad sveučilišna bolnica u Dubravi je primjer
postupnog propadanja i lošeg održavanja, pola svega tamo što je dobro
zamišljeno prepušteno je propadanju i ispalo je iz funkcije zato što se
vlast ponaša kao da to nije naše nego tuđe, nema ponosa po sistemu *mi*
smo to izgradili, nego se svi maćehinski odnose prema dobrim stvarima
naslijeđenim iz komunističkih vremena i kao da ih namjerno puštaju da
odu u kurac. Hrpa dobrih, sofisticiranih artefakata koje smo izgradili u
komunizmu prepušeno je propasti, a to znači da su doslovno izgubljena
desetljeća rada, vraćeni smo desetljećima unazad umjesto da smo gradili
na naslijeđenom i to prepoznali kao svoje i kao dobro.

--
http://www.danijel.org/

vib wrote:
> po tebi najveci kaos bi trebao korespondirati s ratnim godinama.

Tako je. Sva najveća sranja na temu privatizacije i propasti firmi koje
nisu trebale propasti datiraju iz tog doba.

--
http://www.danijel.org/

vib wrote:
> On 18 tra, 13:03, Danijel Turina wrote:
>> borism100 wrote:
>>> Da, potpuno si u pravu. Komunisti nisu znali spasiti drzavu, pa je nastao
>>> kaos, pljacka i otimacina. HDZ nije kriv sto su sve te firme propale, jer se
>>> nisu bas snasli u svemu tome, sto im moramo oprostiti.
>> Kad bude potres ili poplava pa kolabiraju državni mehanizmi, oni koji za
>> to vrijeme razbijaju izloge i kradu nisu zbog toga manje lopovi. Nitko
>> ne govori da HDZ nije krao iz izloga, ono što se govori je da su oni
>> drugi napravili potres i poplavu.
>
> ne, nego su napravili ducane iz kojih se imalo sto pokrasti. nisu
> ducani pali s neba.
> poplave i potresi se ponekad desavaju, to je normalna pojava koja se
> zbiva zbog napetosti koje se dugo nakupljaju pa naglo eksplodiraju. za
> to su krive napetosti , a ne netko odredjen.

Ma kakvi, gdje bi bili krivi komunisti koji su stvorili okružje
besperspektivnosti u kojem su jedino SUBNORovci dobro uspijevali i imali
privilegije, tako stvarajući sliku u kojoj je najbitnije biti partizan i
prvoborac kad počne rat, a nakon toga možeš ostatak života provesti na
državnim jaslama i ne moraš ništa raditi. Gdje bi komunisti bili krivi
za stvaranje mentaliteta krađe i korupcije na razini cijelog naroda,
gdje bi komunisti bili krivi za stvaranje kulta ličnosti oko Tita zbog
čega nakon njegove smrti nije mogla biti uspostavljena stabilna vlada,
jer se 40 godina vršila selekcija po sistemu tko god iz republika
pokazuje interes da bi vlast i ima karizmatičnu osobnost, njega odmah
treba ili ubit ili na goli otok, a u foteljama smiju sjediti samo osobe
ulizičkog mentaliteta koje se same ništa ne usude bez uputa iz partijske
centrale. Ma ne, to je sve palo s neba.

I kad je izbio rat, što se desilo? Ljudi su radili ono što su ih
komunisti 40 godina učili: jedni su pokušali biti partizani, drugi su
pokušali krasti, a treći su držali besmislene govore.

Ja sam '91 razgovarao s likom koji je mislio na glas pa mi je rekao da
razmišlja o tome da se ide prijaviti u gardu, to će se kasnije
isplatiti, pogotovo ako bude ranjen: dobit će veliku ratnu penziju,
država će mu kupiti stan, riješit će si životno pitanje. Jedino mu je
bilo sranje da bi mogao poginuti ili ostati teški invalid, a to mu se ne
bi dopalo. Pretpostavljam da je netko drugi razgovarao s nekim drugim
likom tko je isto tako mislio na glas po sistemu sad je vrijeme za
obogatiti se, sad će se privatizirati državna imovina, sad treba na foru
od naivaca pokupiti dionice, nešto izmuljati da dobiješ kredit i jeftino
kupiš veliku firmu i gadno se obogatiš. To ti je sve mentalitet na temu
super, Krašu su isporučili veliku količinu lješnjaka za čokolade, idem
si ukrasti par kila za klince, nitko neće primjetiti.

--
http://www.danijel.org/

vib wrote:
> On 18 tra, 13:13, "Den" wrote:
>> Ratko Jakopec wrote:
>>> On Fri, 17 Apr 2009 19:36:45 +0200, Den wrote:
>>>>>>>> Da si slusao i jedno predavanje od bilo
>>>>>>>> kojeg profesora na ekonomskom faxu (osim naravno Marića, on je
>>>>>>>> ujedno i zastupnik HDZ-a u saboru) vidio bi da su sva propala
>>>>>>>> poduzeca imala predispozicije da opstanu
>>>>>>> :)
>>>>>> Ovaj tip ima potencijala za Jehovine svjedoke. :)
>>>>>> Sve sto mu se kaze vjeruje.
>>>>> Ma da, ima stav kao da je do sada deset gubitasa za koje nitko nije
>>>>> vjerovao da se mogu izvuci izvukao iz propasti, pa zna o cemu prica,
>>>>> a zapravo se sve svodi na ideje koje vrti u svojoj glavi i koje
>>>>> tretira kao cinjenice.
>>>> Čuj, priča se da kad su Paganinija strpali u zatvor zbog nekih
>>>> manevara u kupleraju nakon ąto je prokockao violinu, nekako su mu u
>>>> ćeliju proąvercali potrganu gitaru s ľicom i pol. A on je tako na
>>>> njoj svirao, da su se skupili straľari i upravnik ga je pustio na
>>>> slobodu samo na nagovor jednog glazbenikovog poznanika.
>>>> U rukama pravog majstora nijedan materijal nije neiskoristiv.
>>> A tek Mojsije, taj je razgrnuo more dok je htio na drugu obali, a
>>> pogledaj samo u Dalmaciji koliko luzera svaki dan ceka trajekt.
>>> :)
>
>> neiskoristiv. Jer ipak je ključni faktor cijele te priče čovjek i njegov
>> karakter.
>
> recimo da se radi o covjeku, a ne vlasti i drzavi.
> kada si vidio da Jakopec ili Turina opravdavaju Felixa ili trashere u
> stilu, pa oni su imali tesko djetinjstvo, roditelji su ih mozda
> maltretirali itd.?
> rijetko ili nikad.
> medjutim, ovdje, u slucaju Hrvatske, po njihovoj logici, za situaciju
> kakva je i dan danas u hrvatskoj treba prvenstveno okriviti okolnosti,
> odnosno faktore iz proslosti.

Ti nisi normalan, od cijele rasprave si ti uspio zaključiti ovu hrpu
gluposti? Tebi treba glavu dati na generalku, otišle su ti karike. Nije
ni čudno da se furaš na Štajnera, takvi kao što si ti bi u bilo što
povjerovali, samo ako je dovoljno ludo.

--
http://www.danijel.org/

Zli_Zec wrote:
> "Danijel Turina" je napisao u poruci interesnoj grupi:gsf0ib$a4g$1@solani.org...
>> Zli_Zec wrote:
>>> Jecaj. Stiže ti skoro Plač & Škrgut Zubi.
>> "U bijegu je skočio u more, da bi tek na nagovor policije izišao van.
>> Divljanje je nastavio i po izlasku iz mora tako da se prsima bacao na
>> stijene i udarao kamenjem po tijelu.
>>
>> Na koncu su policajci morali upotrijebiti sredstva prislile da bi ga
>> smirili, točnije vezali."
>>
>> Da se skinuo gol, mazao se govnom i rezao žiletom, tražio bih inicijale
>> "M.M.", ali znam da nisi s mora.
>
> Zovu te Legija. Jer vas je mnogo.

Zec nam se zapleo u trnje od kupina dok je tražio mrkve, pa se sad trza
i bolno ječi. :)

--
http://www.danijel.org/

Ratko Jakopec wrote:
>> Inače, mislim da je to najveći problem opozicijskih političara u
>> Hrvatskoj. Oni bi na vlast, ali nemaju osobnost i ideje, samo bi srali
>> po vlasti i misle da je to dosta.
>
> Je, kad ih gledaš jednog po jednog, svakoga od njih Sanader pojede za
> doručak, nije da ga specijalno volim jer imam dojam da je on provodi ono o
> cemu ljevicari i inozemni mocnici sanjaju, ali kao politickom operativcu
> nema mu ravnoga. Ostali mogu samo gledati i uciti, zapravo ni to ne mogu i
> za to treba imati razinu koju oni nemaju.

Sadržajno, sve lokalne političke opcije se svode na:
a) bezuvjetno sluganstvo svim stranim silama koje kažu "bu!" i
b) balkansko seljaštvo najgore vrste i izolacionizam primitivaca

Nema dobrih opcija, kao da odeš u dućan s CDima i imaju samo Thompsona i
Severinu.

--
http://www.danijel.org/

Zli_Zec wrote:
> Jecaj. Stiže ti skoro Plač & Škrgut Zubi.

"U bijegu je skočio u more, da bi tek na nagovor policije izišao van.
Divljanje je nastavio i po izlasku iz mora tako da se prsima bacao na
stijene i udarao kamenjem po tijelu.

Na koncu su policajci morali upotrijebiti sredstva prislile da bi ga
smirili, točnije vezali."

Da se skinuo gol, mazao se govnom i rezao žiletom, tražio bih inicijale
"M.M.", ali znam da nisi s mora.

--
http://www.danijel.org/

Dragan Šimunec wrote:
> "Danijel Turina" wrote:
>
>>> Jel moze ovo?
>>> Ja jesam koji jesam, ne postoji vrijeme kada ja nisam postojao
>>> i nece postojati vrijeme kada necu postojati. Cijelo vrijeme
>>> borim se protiv zivota smrcu, protiv zdravlja bolescu, protiv
>>> dobra zlim i protiv neogranicenog ogranicenim.
>>> Hmm po prijasnjem shvacanjima to je kao neki polusamadhi.
>>> BTW kaj je s famoznim samadhima, sve u kos?
>> Pazi foru, ovo je zapravo vjerojatno najkvalitetniji tekst o Sanat
>> Kumarinom doživljavanju sebe:
>>
>> http://tinyurl.com/av46ra
>>
>> Što se samadhija tiče, problem su prijelazna stanja, u kojima on maše
>> rukama i nogama u svom smjeru i pokušava stvoriti dojam da je to sve on
>> i od njega. Meni je tako svojedobno prodao foru, za očekivati je da i
>> drugima isto.
>>
>> Sanat Kumarini avatari su tipični po tome što se furaju na perspektivu
>> Apsoluta, dakle Ja Jesam, Sve je Jedan i te spike, a u relativnom
>> djeluju iz astrala, a put prema Apsolutnom doživljavaju kroz kolektivne
>> entitete, za koje smatraju da brišu granice pojedinačnog ega, što oni
>> smatraju dobrim - kao, ljudi se trebaju povezati ljubavlju i
>> suosjećanjem i tako izbrisati granice među sobom i slična sranja.
>
> Imam ovu tvoju poruku spremljenu u arhivi i jutros sam naišao na nju, pa
> razmišljam o ovome što si napisao. Bio bih ti jako zahvalan kad bi mi
> pojasnio neke stvari oko svega toga. Kao prvo, u Starom Zavjet Jahve se
> obraća Mojsiju kao Onaj koji jest, 'Ja sam onaj koji jesam'. Ti si u onom
> gore linku naveo kako kažeš najkvalitetniji tekst o Sanat Kumarinom
> doživljavanju sebe u kojem inače piše:
> "Oni koji Me znaju,
> U mojem bezoblicnom stanju transcedentne svijesti
> Zovu me Jahve,
> Ja sam, koji Jesam. Ja sam jedan, bez drugoga.
> To je moja neocitovana priroda."
> Ako uopće ispravno razmišljam znači li to da se se Mojsiju objavljivao Sanat
> Kumara, i da je kasnije u Novom Zavjetu Isus referercirao na njega kad je
> govorio 'Prije nego Abraham posta, Ja jesam!" Zna se da ime JHVH znači 'Onaj
> koji jest' a samo ime Isus znači 'Jahve je Spasitelj'
>
> Osim toga u sedmom poglavlju BG stihovima 7-12 Krsna govori slično kao i ti
> na onom gornjem linku gdje kažeš:
>
> "Ja sam svjetlo u tami.
> Ja sam zivot u svim bicima ovoga svijeta.
> Nitko ne postize spasenje, osim po meni.
> I tko u Mene vjeruje
> Tko u Meni zivi,
> Njega ne mori tjeskoba neznanja."
>
> Zbunjen sam, kako uopće razlikovati s kojeg izvora što dolazi, naizgled jako
> slično ali kad čitam onaj tvoj tekst gore linkam niš' mi nije više jasno.
>
> Hvala na svakom odgovoru....

Teško će netko bez jako duboke iniciranosti razlikovati finese te vrste,
ali na praktičnoj razini se razlike razmjerno lako uočavaju. Primjer:
Krišna, avatar Purušottame, nema nikakve veze sa Sanat Kumarom. Radi s
pojedincima na jako osobnoj razini, okružuje se onima koji su mu
najbliže po duhovnoj razini. Potpuno je nezainteresiran za
propovijedanje i svjetinu.

Sai Baba i Felix, avatari Sanat Kumare, zainteresirani su samo za
veličanje sebe, okružuju se smotanim likovima koje impresioniraju
trikovima, održavaju ogroman jaz između sebe i drugih, aktivno rade na
tome da druge održe u stanju zbunjenosti u kojem nikad ne postižu
inicijaciju nego vječito ostaju u stanju u kojem s obožavanjem gledaju
prema njima, u stanju ovisnosti. Propovijedaju borbu protiv ega a sami
su beskonačno bahati egoisti, propovijedaju kolektivno-sektaške koncepte
na temu "naše" umjesto "moje", ukratko Sai Baba i Felix nemaju Arđunu,
Radhu i Rukmini, nego razne sovice, pixice i slične likove koje
karakterizira hiper-histerični astral bez duhovne kontrole.

Dakle Sanat Kumara je onaj koji govori o tome da je sve brahman i da je
Jedan u svemu, a u praksi to izgleda tako da imaš hiper-bahatog Sanat
Kumaru s hrpom zbunjenih i beznačajnih sljedbenika čija energija hrani
njegovu egomaniju, dakle ima neosobnu publiku koja naglašava njegovu
usamljenu veličinu, a drugi puruše obično funkcioniraju u grupama,
inkarniraju se nekoliko njih zajedno kako bi mogli funkcionirati na
istoj razini - Krišna s Arđunom i gopijama je odličan primjer, ili Śiva
i Śakti koji uvijek idu zajedno, ili grupe koje glume učeničko nasljeđe,
recimo Babađi s onom svojom grupom iz koje se "izdvojio" Lahiri Mahaśaya
oko kojeg se inkarnirala ekipa poput Yuktešvara i Rama Gopala. Dakle ako
hoćeš vidjeti je li netko Śiva, pogledaj je li kraj njega Śakti, ako
hoćeš ustanoviti je li netko Krišna pogledaj gdje su Radha i Arđuna. Ako
hoćeš vidjeti je li netko vrag, pogledaj gdje je veličanstvena figura na
pijedestalu, okružena zadivljenim mnoštvom koje ga obožava. Samo vrag
kreira jednog avatara jer je on sam, ostali puruše imaju duhovne
partnere i prijatelje, ili kako bi to hare krišne rekli, pratioce.

Dakle pusti to što oni govore o brahmanu, bitno je kako tko od puruša
zamišlja manifestaciju brahmana u relativnom svijetu. Krišni je
manifestacija brahmana u relativnom svijetu kad s Arđunom iz grma gleda
cure kako se kupaju u rijeci i kad skupa idu pobit neku bagru koja se
skriva u šumi, a Sai Babi je manifestacija brahmana kad on jedan i velik
stoji nad bezličnim mnoštvom koje ga zadivljeno obožava. Svi pričaju
nešto o brahmanu, ali pitanje je što to kome znači u praksi. Relativno
je način gledanja brahmana, a iz toga što netko manifestira u relativnom
možeš vidjeti što je njemu brahman. Recimo demonima je brahman kad
konačno mogu negdje zajebati Boga.

--
http://www.danijel.org/

Ratko Jakopec wrote:
> On Sun, 19 Apr 2009 09:23:31 +0200, Danijel Turina wrote:
>
>> Pobrkao si ga s onim drugim koji je druga kombinacija brojki i slova.
>
> :)
>
> A jebi ga, ta dvoica i onaj s tri slova su tako slicni da imam dojam da
> pricam s istom osobom, a da je ta osoba novinar Jutarnjeg lista.

Tak ti je meni s ovim mamlazima s trasha kad dođu s nečim na temu "joj
nisi nas skužio, ha ha", a ja si mislim, po čemu bi vas skužio kad
nemate osobnost.

Inače, mislim da je to najveći problem opozicijskih političara u
Hrvatskoj. Oni bi na vlast, ali nemaju osobnost i ideje, samo bi srali
po vlasti i misle da je to dosta.

--
http://www.danijel.org/

Ratko Jakopec wrote:
> On Sun, 19 Apr 2009 08:20:05 +0200, Drazen Simunic wrote:
>
>>>> Poduzeca ti ne postoje barem vec10-tak godina .
>>>> Daj se informiraj.
>
>>> Ma da, sigurno sere. Kakva je to poduzeca vodio, kada ne postoje. Ma
>>> seronje lazljive ti profesori.
>
>> Nesuvislo, no comment.
>
> Nemoj ti tako s njima, pa ipak je on gastarbajter u Belgiji.
>
> :)

Pobrkao si ga s onim drugim koji je druga kombinacija brojki i slova.

--
http://www.danijel.org/