Ana Katic wrote:
> "Danijel Turina" wrote in message
> news:gs5dp5$mpd$1@solani.org...
>> mario.kucan@hotmail.com wrote:
>>> preobratio može preobratiti još 3 zatvorenika itd. A dovoljna je samo
>>> jedna posebna osoba i da se cijeli kazneni sustav promjeni, a dokaz ti
>>> je upravo Nelson Mandela kojeg bi Danijel smaknuo jer je to bolje za
>>> njegovu dušu.
>> Ja ga ne bi ni zatvorio budući da nije napravio ništa vrijedno zatvora,
>> a ti jedi govna s tim podmetanjima.
>
> I još je to jasno vidljivo u onoj poruci gdje se osvrćeš kako on kao
> politički zatvorenik uopće ne pristaje u ovu raspravu.

Ali ništa ne brini, za par mjeseci će se pod normalno raditi s
"činjenicom" da bi ja ubio Mandelu i onda će se svi križati nogama i
rukama kakav sam luđak. Tako nastaju i sve ostale pizdarije s kojima ovi
rade, izvade nešto iz konteksta, okrenu to naopačke, pojebu smisao u
guzicu i eto.

--
http://www.danijel.org/

Zli_Zec wrote:
> sa čisto političkom diskusijom na religijskoj grupi.
>
> Svi lijepo imamo grupu 'hr.soc.politika' za te stvari.
> Malo politike može, ali čitav drugi thread bez ikakvog religijskog
> sadržaja, to ne bu išlo.

Stavi thread u filter i jecaj u tišini.

--
http://www.danijel.org/

mario.kucan@hotmail.com wrote:
> preobratio može preobratiti još 3 zatvorenika itd. A dovoljna je samo
> jedna posebna osoba i da se cijeli kazneni sustav promjeni, a dokaz ti
> je upravo Nelson Mandela kojeg bi Danijel smaknuo jer je to bolje za
> njegovu dušu.

Ja ga ne bi ni zatvorio budući da nije napravio ništa vrijedno zatvora,
a ti jedi govna s tim podmetanjima.

--
http://www.danijel.org/

borism100 wrote:
> Pa, dodao bi tu i ljude koji su bili bezvrijedni u Hrvatskoj, no kada su
> otišli raditi na bauštelu u Njemačku, odjednom im nije bio problem raditi od
> jutra do sutra.

To je jak argument u prilog tezi da treba nešto bitno mijenjati, u
smislu da kad takvima izmakneš tlo ispod nogu, da ne mogu očekivati da
će se moći samo zavaliti i tražiti svoja prava, naglo se pokaže da su u
stanju i te kako raditi nešto korisno, samo ih treba stisnuti. Komunizam
ima to zlo svojstvo da ljude uspava i uvede ih u poziciju da očekuju da
netko drugi sve napravi, a tada su totalno beskorisni.

> bez problema od 08.00 do 17.00, a nerijetko i duže. Pa dobro, jesmo li mi
> kao narod zbilja takvi luzeri da nam je bolje kada nam drugi vladaju?

Izgleda.

> Ili je
> to dokaz da nam nedostaje kvalitetnih menadjera, jer oni stari nisu znali
> motivirati (citaj- stegnuti) svoje radnike? Pritom pod "stari", mislim na
> one netom nakon privatizacije.

Mislim da je to jedna te ista stvar, budući da našim firmama uglavnom
krene kad ih stranci kupe. Naši su izgleda toliko zadojeni
socijalističkim mentalitetom da su nesposobni.

--
http://www.danijel.org/

Danica Crnogorac wrote:
>> Pa ništa, lik nesuvislo frflja. Nabaca par nepovezanih tvrdnji, oko toga
>> se sav uzjebe, i očekuje da bi svi trebali pasti na dupe od siline dojma.
>>
>
> Inace, ono ti je bio jako dobar tekst, *thumbs up*

:)

--
http://www.danijel.org/

Danica Crnogorac wrote:
> vib wrote:
>> On 14 tra, 16:04, Danijel Turina wrote:
>>> Meni nitko ništa nije ostavio, o uobraženi, napuhani, balkanski gade.
>>>
>>> --http://www.danijel.org/- Sakrij citirani tekst -
>>>
>>> - Prikaži citirani tekst -
>>
>> :)))))
>>
>> cuj, studirao si fiziku, dakle tamo nisi mogao nauciti posao,
>> znaci citao si galaksiju, slobodno kupovao Spectruma ili Commodora u
>> komunistickoj vukojebini, i usput ucio sve dok nisi mogao osnovati
>> firmu.
>> dakle, sve resurse koji si tu trebali da naucis posao si dobio u
>> vrijeme komunisticke drzave, a stari ti je valjda u toj Tehnici
>> dobival neku placu pa dok si ucio si mogao i nesto jest, da ti mozgic
>> moze raditi dok marljivo ucis..
>> i tako samostvoreni Turina nema nista na cemu bi zahvalio zivotu u
>> komunjarskoj vukojebini.
>> da, da znamo, sve si ti stvorio golim rukama, cinjenica da si zivio u
>> Yugi ti je maksimalno onemogucavala dostupnost novih tehnologija.
>
> Napisao je par postova prije sto misli o komunizmu i kapitalizmu kao
> uredjenjima, o fleksibilnosti i prioritetima, pa mi nije jasno sto ti
> treba znaciti ovaj tekst.

Pa ništa, lik nesuvislo frflja. Nabaca par nepovezanih tvrdnji, oko toga
se sav uzjebe, i očekuje da bi svi trebali pasti na dupe od siline dojma.

--
http://www.danijel.org/

vib wrote:
> da, nek narod pocrka, da se iz onih par koji jos imaju gdje raditi
> moze u miru izvlaciti profit u inozemstvo.
> pa zar si toliko glup da osim starica koje su ostale bez zasluzenih
> penzija, invalida i ostalih, ne vidis 'balast' interesa svih onih koji
> isisavaju kapital iz ove i drugih slicnih zemalja?
> naravno da je *njima*- trgovackom lobija, finacijskom lobiju, bankama,
> stranim vlasnicima itd. itd. u interesu stvoriti sliku da su najveci
> problem invalidi i babe u ambulantama, a ne to sto cak i
> visokoobrazovani kadrovi, sposobi raditi bilo gdje u svijetu, ne mogu
> normalno zivjeti u toj svojoj drzavi?

Gledam ja ovaj tvoj tekst, i osim puno histeriziranja ne vidim nikakav
sadržaj.
Politički korektno je rezati vidljive državne troškove poput aviona i
auti, ali to je ništa, kikiriki u usporedbi sa stvarnim problemom države
i stvarnim izvorom troškova, o kojemu se ne smije govoriti jer mulci
poput tebe odmah krenu u histeriju.

Državu nije opljačkao nekakav veliki lopov, ili sto velikih lopova.
Državu je opljačkalo milijun malih lopova, koji su više trošili nego
zarađivali, i to je istina iza 30 milijardi eura duga napravljenog u 15
godina. Sve ostalo je demagogija koju prodaju političari koji žive od
rulje i ne smiju toj rulji reći da je ona problem. Ali kad se pogleda
istinu, ona glasi da kad zbrojiš svu lovu koju je netko pokrao u tih 15
godina, dobiješ milijardu eura. Ostalih 29 milijardi su pokrali oni koji
sebe smatraju dobrim pravednicima i žive na državnim jaslama a da ne
daju ništa zauzvrat i kriv im je HDZ. To su ti beskorisne babe koje po
kancelariji cijeli dan tračaju i ispijaju kave i onda se žale da im
kasni plaća. Takvi su bili problem u komunizmu, takvi su problem i sada,
i dok se njih ne skine s državnog proračuna nema napretka.

Osim toga, čuo sam od Romane koja je živjela u Koprivnici neko vrijeme
da su si tamo svi napravili namještaj u radioni od Podravke, i tamo se
općenito kralo *na kamione*, dakle išao si krasti kamionom a ne torbom.
I to ti je sve bilo za socijalizma, i svi takvi pederi koji su pod
normalno krali sebe smatraju nekakvim teškim pravednicima i kriv im je
Kutle. Dok je moj stari crnčio među zmijama i škorpionima na +40°C u
Sahari, takvi su krali na kamione i zato je propala država, sva govna su
mislila da imaju pravo krast, a zašto prigovaraju Kutli, zato što bi oni
htjeli biti Kutle, htjeli bi da su imali prilike oni više krast a ne on.
Kutle je John Doe, prosječni Hrvat.

--
http://www.danijel.org/

Ratko Jakopec wrote:
> On Wed, 15 Apr 2009 14:40:51 +0200, Ratko Jakopec wrote:
>
> Mislim da mogu sazeti stvar, stav za sve je kriva pljacka zapravo znaci, za
> nista nije kriva lijevica, mi smo relevantna politicka opcija.
>
> To se i "narodu" svidja, jer znaci nije istina da je problem sto ste
> lijeni, nista ne znate raditi i ne zelite uciti, problem je sto su vas
> opljackali, pravi menandzer i prava vlada bi iz vas trebali napraviti
> Nokiju. Ako ne mogu, to je njihov problem, a ne vas.

Ma, ima tu hrpa ozbiljnih problema sa psihologijom ljudi u tranzicijskom
društvu. Recimo imam dojam da su ljudi učili o kapitalizmu iz
holivudskih filmova, po kojima je na zapadu sve super, na istoku ništa
ne valja, ukratko na zapadu teku med i mlijeko. Zbog toga su ljudi zapad
identificirali s trošenjem, kupovanjem stvari koje staviš na sebe i onda
svi misle da si uspješan i živiš u izobilju, dakle auti, mobiteli,
plazma televizori, zimovanja u inozemstvu i takva sranja na koja ljudi
bacaju novce koje nemaju. Problem je što nisu kopirali i prihodovnu
stranu, koja nije baš prikazana u holivudskim filmovima pa ne znaju kako
se zarađuju novci i da to nije samo tako, odeš do obližnjeg drveta i
nabereš si dolare. Dakle kod nas su ljudi spojili komunistički način
zarađivanja ("premeći papire po kancelariji i tračaj") sa potrošnjom
koja emulira sadržaj reklama koje odgajaju potrošače. Rezultat je taj
što pizde na privatne poslodavce koji zahtijevaju veću produktivnost, i
državu vide kao zadnje utočište komunizma gdje se možeš uhlijebiti po
vezi i onda se praviti mrtav do penzije. To pak onda stvara problem
ogromne državne potrošnje, jer je gola istina da bi barem pola svih
državnih činovnika trebalo otpustiti jer su višak, ne proizvode nikakvu
vrijednost a plaće im financira zdrava privreda kroz poreze. Kad tu
dodamo hrpu penzionera od kojih je dosta veliki broj umirovljen upravo
zato što bi im po normalnim kriterijima trebalo dati otkaz a time bi se
stvorio veliki broj nezaposlenih i socijalnih slučajeva pa su ih stavili
u penziju, čime je opet dodatno opterećena zdrava privreda, a budući da
vlast ne želi tiskati novce i ići u inflaciju, jedina opcija je rast
državnog zaduženja. Tu treba jasno reći da vlast nije ništa kriva, nego
je problem u tome što su Hrvati kao narod lijena govna koja samo gledaju
kako bi što manje radili i što prije otišli u penziju, dakle ne postoji
osjećaj odgovornosti za sebe i mentalitet po kojem si ti odgovoran da si
zaradiš novce, a ne netko drugi koga ćeš kriviti. Onda pak tu imaš hrpu
pijanaca i luzera koji se vucaraju po birtijama i kukaju kako im je bilo
teško u ratu, a pijanci i luzeri su bili i prije rata, samo se to sad
zove PTSP, i među populacijom branitelja-invalida imaš trećinu pravih
branitelja i invalida, i dvije trećine razne fukare koja je nekoga
podmitila da bi došla do mirovine. To je dodatni sloj parazita, i svi
vise na državnom proračunu i krive vlast ako ne dobiju svoja "prava", a
budući da je vlast demokratska, boji se da će ti deseci tisuća lopova,
simulanata, lijenčina i ratnih profitera glasati za opoziciju, pa nitko
zapravo nema petlje prekinuti taj začarani krug i skinuti taj balast s
proračuna, nego se radije prebacuje sav taj teret na onaj dio populacije
koji nekog vraga radi i puni proračun novcima, i njih se portretira u
negativnom svjetlu, kao debelu kravu koja se obogatila lopovlukom i sad
ju treba pomusti, po dobrom starom komunističkom običaju kad se
pljačkalo "kulake" i "kapitaliste".

Ja zapravo smatram da bi desetak tisuća parazita koji nikad ništa nisu
radili a dovukli su se do nekakve mirovine treba pustiti da crknu,
otpisati ih kao mrtvi teret, i onda bi državi krenulo. Doslovno bi ih
stavio u poziciju neka se nauče nešto raditi ili crknu. Ogromna količina
love se rasipa na nekakva fiktivna "prava", a nitko se zapravo ne bavi
time kako zaraditi novce koji će to sve platiti, tu postoji komunistički
mentalitet po kojem treba oteti onima koji imaju, stvoriti dojam da se
tu samo oteto vraća narodu, i naglo će biti novaca kad se otme "onima
koji su se bogatili na radničkoj grbači". To su iluzije, narod je gladan
zato što su lijena govna i trebaju biti gladni, neka ti paraziti i
nesposobnjakovići pocrkaju i svima će biti bolje. U kapitalizmu postoji
jasno definirana prihodovna i rashodovna strana - ako si zaradio onda
imaš i trošiš, a ako nisi zaradio onda si gladan i na cesti, tako da je
zarađivanje svima imperativ, a taj dio priče se izgleda nije baš dobro
primio u tranzicijskim zemljama, gdje bi svi od kapitalizma uzeli
bogatstvo a netko drugi neka radi.

--
http://www.danijel.org/

Ratko Jakopec wrote:
> On Tue, 14 Apr 2009 22:53:04 +0200, borism100 wrote:
>
>>> A sto bi ti, da ti sad odrzavam besplatnu poduku. Nije samo Kras i
>>> Gavrilović, imas Dukat i Vindiju. A sto ti mislis zasto. Sto je zajedničko
>>> svim tim firmama.
>
>> Zajednicko je to sto nisu prodane za kunu domacim grabezljivcima.
>
> Ni jedna firma nije nikad prodana za jednu kunu. Sto ti je. Firme su se
> prodavale tzv. "menendjerskim kreditima", drugi iz banke je dao kredit
> drugu iz privrede, a ovaj je garantirao imovinom firme koju je kupio.
>
> Za jednu kunu se prodaju firme u velikim dugovima, dobijes firmu za jednu
> kunu, ali se obavezujes da ces podmiriti dugove.

Ja bi ovo malo sintetizirao, budući da se čini da vas dvojica
razgovarate o različitm stvarima. On govori o pljački u pretvorbi a ti
govoriš o sposobnosti firmi za funkcioniranje u tržišnim uvjetima i o
komunizmu. Onda on misli da ti negiraš pljačku u pretvorbi pa pizdi na
tebe, a ti jače dokazuješ nešto deseto pa ne dolazite nikamo.

Za početak treba konstatirati da tržište nije ni iz bliza jedini faktor
koji je determinirao sudbinu firmi. Bitan faktor je bio kaos koji je
nastupio raspadom Jugoslavije i ratom, pri čemu je koncentracija svih
bitnih elemenata išla u obranu države, država je morala funkcionirati
dosta godina u uvjetima djelomične okupacije i u situaciji u kojoj su
jedan most i jedan trajekt povezivali južnu i sjevernu Hrvatsku, a
cijela južna Hrvatska je bila praktički bez struje, a da o ostalom ne
pričamo. Isto tako, Hrvatska je bila pod svojevrsnom međunarodnom
blokadom budući da je taj Zapad pred kojim Sanader i njegovi psi sada
tako veselo cvile, zapravo htio da nas Srbi ubiju i da imaju mira, pa su
nam nabili sankcije i čekali da crknemo. Kad nismo crkli, napravili su
Haaški sud koji ima jedini cilj pokazati da smo svi zločinci i da smo
zaslužili da nas Srbi kolju, pa dakle Zapad nije ništa kriv. Ukoliko ne
želimo prihvatiti biti zločinci, nabit će nam sankcije. To je
međunarodna politička situacija u kojoj se nalazi Hrvatska, i to treba
imati u vidu.
Tko zna koliko kupovina velikih firmi poput pivovara, Ine, Plive, HT-a i
sličnih je bilo izvršeno pod raznim mrkva/batina pritiscima, dakle ako
prodate krunske dragulje za kikiriki vi političari ćete dobiti mito i
potapšat ćemo vas po glavi, a ako ne prodate opet ćemo dići propagandu
protiv vas da ste primitivci, nabit ćemo vam sankcije zato što Haaškom
sudu ne želite dostaviti dokumentaciju o termonuklearnim bojevim glavama
koje razvijate ("ali mi ne razvijamo..." - "da, da, to je i Saddam
rekao"), ukratko, Hrvatska nije u poziciji međunarodnog subjekta nego
objekta, i u takvom neprijateljskom okruženju funkcionira hrvatska
ekonomija od samog početka. Tko zna kakvi kompromisi su se morali
raditi, tko zna gdje se moralo birati manje zlo koje je na kraju ispalo
veće, tko zna tko od gadova koje se kasnije spominje u kontekstu pljačke
i bezobzirnog bogaćenja je napravio kakvu uslugu kome, koja je omogućila
tko zna što na drugoj strani - to su informacije do kojih imaju pristup
insideri, a mi izvana možemo samo srati govna bez veze i u većini
slučajeva nam promiče šira slika. Recimo general Zagorac je očiti ratni
profiter, dakle teška lopina, ali moguće je da je uspio kupiti oružje u
ratnim uvjetima od nekakvih krijumčara i da je zbog toga Hrvatska dobila
rat, a bez njega bi ga izgubila. Pola naših generala su teški bogataši
koji imaju npr. lance benzinskih pumpi i tome slično, i čovjek ne treba
imati baš jako visoki IQ da shvati da se do takve imovine dolazilo u
ratu vrlo čudnim aktivnostima o kojima je bolje ne pitati previše da te
ne pronađu u nekom jarku s rupom u glavi.

U takvim kaotičnim uvjetima dešavalo se da dobre firme poput Bagata budu
ugašene, da cijeli lanci firmi poput čeličana-brodogradilišta ostanu bez
posla zbog međunarodne ekonomske pozicije Hrvatske što je onda stvorilo
teške gubitaše na mjestu koje je inače bilo vrh industrije. Da ne
pričamo o situaciji gdje su neki mutni likovi za nagradu zbog ovog ili
onog za vrijeme rata dobili šefovska mjesta u firmama koje su svojom
nesposobnošću otjerali u propast, ili o situaciji u kojoj su banke
financirale javnu potrošnju preko svake mjere povoljnim kreditima za
građanstvo, a istovremeno je na Hrvatsku vršen međunarodni pritisak zbog
kojeg nije mogla zatvoriti granice za stranu robu, pa je rezultat bio 30
milijardi eura deficita, što je katastrofalno i zbog čega bi mogao
uslijediti totalni kolaps ekonomije ako se taj obrazac ne promijeni.

Dakle činjenica je da se dosta toga u privatizaciji da objasniti time
što Gavrilović i Kraš imaju tržište koje rado troši njihove proizvode, a
Riz nema, i njegove proizvode su ljudi trošili zato što nisu mogli
kupiti Panasonic, ali u dosta slučajeva takvo objašnjenje ne važi -
recimo zagrebačka pivovara je prodana za sitniš iako ima veliko tržište
i perspektivna je jednako kao Kraš; Bagat je propao iako nije morao
propasti po ekonomskim kriterijima; Ina i Pliva su prodane za sitniš i
sad je Pliva dovedena pred propast. Ništa od toga se po ekonomskim
kriterijima nije moralo desiti nego je uzrok tome u kaotičnom stanju u
kojem se nalazi država, koja je izložena vanjskim i unutarnjim
pritiscima, da ne velim neprijateljima, pa su događanja u ekonomiji jako
determinirana političkim zbivanjima, recimo država je navikla trošiti
bitno više nego što ima i onda mora prodati vrijednu firmu u državnom
vlasništvu praktički u bescjenje, čime se Hrvatskoj radi dugoročna i
ozbiljna šteta. To su komplicirane stvari u koje bi trebalo ući malo
pažljivije i tu bi se dalo pokazati dosta bitnih indikatora i činjenica.

--
http://www.danijel.org/

vib wrote:
> On 14 tra, 09:40, Danijel Turina wrote:
>> vib wrote:
>>> On 13 tra, 23:34, Danijel Turina wrote:
>>>> vib wrote:
>>>>> da ja tebi objasnim onak kak bi ti mogao razumjeti:
>>>>> zamisli da naslijediš kravu od susjeda. krava daje mlijeko, 2l dnevno.
>>>>> slabo je uhranjena i bila je pod stresom, ali još uvijek daje mlijeko.
>>>>> medjutim, krava od drugog susjeda , debela, dobro uhranjena daje 10
>>>>> litara.
>>>> Odlična analogija - on je kravu zapostavljao godinama i nije ju hranio,
>>>> onda završi kod tebe i za tri dana krepa od posljedica godina
>>>> zapostavljanja, i onda ti dođe Den i veli ti da si ti kriv jer je krava
>>>> krepala dok si joj ti bio vlasnik, a prethodnom vlasniku je bila živa.
>>>> Ukratko, pametan si ko kamion cigli.
>>> E, ali Jambrekov brat, Janez, naslijedio je kravu u istom stanju kao i
>>> Jambrek, no njegova je prezivjela i nakon nekog vremena povecala je
>>> proizvodnju na 8 litara.
>>> pored toga, postalo je ocito da siroti Jambrek niti jednu kravu koju
>>> je uspio do sada ukrast nije uspio odrzati na zivotu dulje od tri
>>> dana, a one koje su davale 10 litara i bile dobro uhranjene je
>>> najrajše prodaval.
>>> nastala je opravdana sumnja da je Jambrek kreten i da je umiranje
>>> krava povezano s njim.
>> Viš ti to, a onaj koji je selskom kretenu ostavil krave, taj ziher ni
>> niš kriv.
>>
>> --http://www.danijel.org/- Sakrij citirani tekst -
>>
>> - Prikaži citirani tekst -
>
> a sta bi vi veliki Hrvati htjeli da su vam ostavili? zar Yu brodovi
> nisu plovili, tiristorski vlakovi nisu vozili, brane nisu drzale,
> generatori se nisu vrtjeli?
> sramota, nista drugo.
> kao, jebe se vama za radnike i seljaka, vi ste poduzetnici, ne?
> sta bi bilo da su vam ostavili razrusenu zemlju ko nijemcima '45.?
> onda bi se valjda sljedecih 900 godina vadili na prethodnike. vidli bi
> onda vasu veliku poduzetnost.
> uobrazena, napuhana, balkanska gamad.

Meni nitko ništa nije ostavio, o uobraženi, napuhani, balkanski gade.

--
http://www.danijel.org/