Ratko Jakopec wrote:
> On Sun, 19 Apr 2009 03:00:00 +0200, Petar Stanojevic wrote:
>
>>> Trasheru, fore su vam potrošene i možete ih jedino jedni drugima pušiti.
>>> Pun intended.
>
>> Zalosno je gledati kako se reduciras na obicnu karikaturu, a imao si
>> tako veliki
>
> Kad nesto veli osoba Petrovog formata onda to mora biti tako. I sto da sad
> jadan covjek napravi da vrati tvoje dragocjeno uvazavanje? Postoji li neki
> nacin ili mu je najbolje da se ubije?

:)))

--
http://www.danijel.org/

Petar Stanojevic wrote:
> In article , invalid@invalid.invalid says...
>> Petar Stanojevic wrote:
>>> In article , invalid@invalid.invalid says...
>>>> Vađenje iz konteksta
>>>> je oblik nepoštenog raspravljanja kojemu oni pribjegavaju zato što nisu
>>>> u stanju osporiti argumente pa igraju na emocije publike,
>>> Malo samorefleksije...
>> Trasheru, fore su vam potrošene i možete ih jedino jedni drugima pušiti.
>> Pun intended.
>
> Zalosno je gledati kako se reduciras na obicnu karikaturu, a imao si
> tako veliki potencijal.
>
> Sada i ja pomalo virim u ogledalo. ;)

To ti je stijenka mojeg killfilea u kojeg upravo upadaš.

--
http://www.danijel.org/

Pishta wrote:
> "Danijel Turina" wrote in message
> news:grt150$pvj$1@solani.org...
>> Gospodin Bog wrote:
>>> "abraxas" wrote in message
>>> news:19c4wku0g95b0.112kktn9518o4$.dlg@40tude.net...
>>>> On Sun, 12 Apr 2009 14:08:41 +0200, Gospodin Bog wrote:
>>>>
>>>>> "Ratko Jakopec" wrote in message
>>>>> news:e5buwfqxy1na$.15jq84pm1w96f$.dlg@40tude.net...
>>>>>> On Sun, 12 Apr 2009 02:23:46 +0200, pimp wrote:
>>>>>>
>>>>>>> Voodoo je prava stvar, ono kad se pikaju one lutke.
>>>>>> Mislis one na napuhavanje.
>>>>> Napuhljavanje!
>>>>>
>>>>>
>>>>>> S kurcem, igle bi ti mogle probusiti lutku.
>>>>> Onu na napuhljavanje?
>>>> Vidi se da Patko govori iz iskustva.;)
>>>>
>>> Nemoj tako. Čovjek je programer. Piše knjige o C++. Nema on vremena za
>>> traženje prave lutkice.
>> Bravo, sveta danilo, samo tako, reci ti njemu.
>
> Sveta danilo?? Sam sebe zoveš u ženskom rodu i to malim slovom??? Rekao bih
> da imaš pomalo poremećenu koncepciju samoga sebe.

Bravo sveta danilo, lepo si to rekla!

--
http://www.danijel.org/

Ratko Jakopec wrote:
> On Sat, 18 Apr 2009 13:03:58 +0200, Danijel Turina wrote:
>
>>> Da, potpuno si u pravu. Komunisti nisu znali spasiti drzavu, pa je nastao
>>> kaos, pljacka i otimacina. HDZ nije kriv sto su sve te firme propale, jer se
>>> nisu bas snasli u svemu tome, sto im moramo oprostiti.
>
>> Kad bude potres ili poplava pa kolabiraju državni mehanizmi, oni koji za
>> to vrijeme razbijaju izloge i kradu nisu zbog toga manje lopovi. Nitko
>> ne govori da HDZ nije krao iz izloga, ono što se govori je da su oni
>> drugi napravili potres i poplavu.
>
> A nas sugorovornik misli da potres i poplava ne bi bili nikakvi problem da
> ovi koji su razbijali izloge nisu lopovi, pa da zato potres i poplava ni za
> sto nisu krivi.

Ja bih tu napomenuo da je postojanje lopova i pokvarenih ljudi općenito
implicitna pretpostavka svakog pravnog sustava. To znači da se
podrazumijeva da ako kolabira brana, voda će izazvati poplavu. Nitko ne
gradi branu ako nema vode. Kad netko dovede društvo do situacije u kojoj
kolabiraju normalni mehanizmi koji stvar drže na okupu, implicitno je
kriv za štetu koja će nastati kad lopovi iskoriste kaos, isto onoliko
koliko je projektant brane implicitno kriv za poplavu koja će nastati
kad kolabira brana koju je on projektirao, bez obzira na to što on nije
napravio vodu.

Dakle tu postoje tri bitna faktora: kolaps komunizma, HDZ i lopovi.
Namjerno razdvajam lopove i HDZ, jer lopovi idu tamo gdje je vlast, a ne
tamo gdje je HDZ. Da je na izborima pobijedio HSLS, lopovi bi išli tamo.
Dakle tamo gdje je strvina, tamo se sakupljaju strvinari. HDZ je morao
napraviti kompromis s lopovima, pa im je pustio da kradu u zamjenu za
neku vrstu političkih usluga, kompromisa i čega sve ne. To treba gledati
pragmatično - pitanje je je li se to moglo izbjeći. Ljudi imaju naivno
viđenje pravde bazirano na mirnodopskim zakonima, ali da bi ti zakoni
funkcionirali mora postojati infrastruktura, a kad je infrastruktura
upitna cijela konstrukcija koja se na njoj obično temelji je također
upitna. Inter arma enim silent leges. Kad je sama država upitna,
apsolutno ništa od onoga što ljudi u mirnodopskim uvjetima
podrazumijevaju kao pravdu, zakone i prava ne postoji i ne vrijedi.
Nitko tu više nema ni pravo na život, a kamo li na imovinu ili posao, a
da o nekakvim apstrakcijama kao što su firme i ne pričamo. Lako je sad
filozofirati, ali mi tu pričamo o razdoblju kad su ljudi bježali preko
kukuruzišta sa onim što su mogli ponijeti u najlon vrećicama, a HDZ je
bio tako pritisnut da bi i sa crnim vragom napravio sporazum ako to
znači da će moći spasiti državu. A očito je da je tu bilo dosta
sporazuma s različitim vragovima, što unutarnjim što vanjskim.

--
http://www.danijel.org/

Den wrote:
> Melissa prekrasna! wrote:
>> Ali recimo Den je branio genocid u Bibliji tako sto je naveo
>> primer zelene povrsine koju su ljudi gazili pa su gradske
>> vlasti asfaltirale staze.... koja je vec bila utabana
>> iako su prvobitno to zabranile....
>
>
> Odakle ti to da sam branio genocid? Ako su komunalci iz primjera s parkom
> asfaltirali staze da ljudi ne bi još više gazili travu, onda ne znači da im
> ne bi bilo draže da se trava uopće ne gazi, nego da su bili prisiljeni
> zadovoljiti se s trenutno dostižnim.

S tim se moram složiti, ima temelj u evanđelju: "Zbog tvrdoće srca
vašega dopusti vam Mojsije otpustiti žene, ali od početka ne bijaše
tako." (Mt 19,8)

--
http://www.danijel.org/

Petar Stanojevic wrote:
> In article , invalid@invalid.invalid says...
>> Vađenje iz konteksta
>> je oblik nepoštenog raspravljanja kojemu oni pribjegavaju zato što nisu
>> u stanju osporiti argumente pa igraju na emocije publike,
>
> Malo samorefleksije...

Trasheru, fore su vam potrošene i možete ih jedino jedni drugima pušiti.
Pun intended.

--
http://www.danijel.org/

borism100 wrote:
> Da, potpuno si u pravu. Komunisti nisu znali spasiti drzavu, pa je nastao
> kaos, pljacka i otimacina. HDZ nije kriv sto su sve te firme propale, jer se
> nisu bas snasli u svemu tome, sto im moramo oprostiti.

Kad bude potres ili poplava pa kolabiraju državni mehanizmi, oni koji za
to vrijeme razbijaju izloge i kradu nisu zbog toga manje lopovi. Nitko
ne govori da HDZ nije krao iz izloga, ono što se govori je da su oni
drugi napravili potres i poplavu.

--
http://www.danijel.org/

Tomislav Portada wrote:
> "Danijel Turina" wrote:
>
>> Pa, u osnovi nemam ništa protiv komercijalizacije znanosti i
>> sudjelovanja inputa privrede u formiranju obrazovnog programa, budući da
>> je svima u interesu da ljudi koji završe školu imaju nekog pojma o
>> konkretnom poslu koji će poslije škole raditi, a ne da imaju diplomu a
>> pojma nemaju o ničemu praktičnom i realnom. Ali taj input treba biti
>> ograničen, jer će inače obrazovanje biti reducirano samo na ono što se
>> da neposredno komercijalizirati, a to će proizvoditi usko obrazovane fah
>> idiote, zanatlije koji imaju pojma samo o jednoj stvari a za sve ostalo
>> su kompletne neznalice.
>
> Nažalost, to se upravo događa. Iskustvo pokazuje da "input privrede"
> praktički nužno dovodi do ukidanja autonomije Sveučilišta. To je srž
> problema.

Pa, u tom slučaju treba vratiti stvar na socijalistički princip
obrazovanja, koji je bio jedna od rijetkih stvari koje su u tom društvu
bile dobre. Ljudi su bili siromašni i lijeni, ali su bili obrazovani i
pametni. Dakle treba zadržati onaj dio od kojeg su pametni, i
modificirati ono što nije valjalo, a ne ono što je valjalo. Ako treba
uvesti privredu u obrazovanje, to treba biti u kontekstu završne godine
studija ili srednje škole, gdje bi studente trebalo "utitrati" s
privredom, a ne da nakon faksa pojma nemaju o ničemu konkretnom. Ali
daleko od toga da bi sve trebalo podrediti onome što je konkretno i što
se da odmah unovčiti. Bitna je univerzalna baza znanja, a ono što se
danas da unovčiti sutra je recept za burzu rada.

> Usput, a vezano uz temu, baci pogled na naslovnicu današnjeg Večernjaka:
>
> http://tinyurl.com/cvglgd

Ne čudi me.

--
http://www.danijel.org/

Melissa prekrasna! wrote:
> Ajde sad cu da glumim advokata al ovo je onako kako
> sam razumeo. Ako smo vec prinudjeni da ubijamo
> bolje ubiti sa razlogom jer tada je to u manjem
> broju i ne ugrazava celu populaciju (primer laserski navodjene bombe),
> umesto industrijski masovno gde i nevini stradaju (primer tepih
> bombardovanja). Kolateralna steta je manja.
> Ne vidim nigde da je Danijel rekao da je ubijanje dobro.
> Ali recimo Den je branio genocid u Bibliji tako sto je naveo
> primer zelene povrsine koju su ljudi gazili pa su gradske
> vlasti asfaltirale staze.... koja je vec bila utabana
> iako su prvobitno to zabranile....
> Dakle van konteksta odredjene izjave ne treba donositi
> zakljucke i kritikovati... Danijel je izuzetno
> inteligentnat ali brutalan ili eksplicitan...
> Mislim da moze to u intelektualnoj oblandi da iskaze
> ali to je njegov stil....
> A Mario se ovamo izvinjava a opaljuje opet
> u svom stilu. Kao recimo primer za Mendelu ;)
> Mendela, ne Mendela, ukoliko reinkarnacija postoji,
> a verujem da Danijel u to veruje njegova izjava
> ima itekako smisla....
> No ako ne postoji nema posto je ovakav zivot
> jedan jedini pa onda ubistvo nema smisla
> sa obzirom da to znaci potpuni nestanak.
> Dakle gledajte to iz tog ugla.
> Sve u svom kontekstu....

Nije njima u interesu shvaćati izjave u kontekstu. Vađenje iz konteksta
je oblik nepoštenog raspravljanja kojemu oni pribjegavaju zato što nisu
u stanju osporiti argumente pa igraju na emocije publike, s tim da ja
takav postupak tretiram istovremeno kao priznanje poraza i simptom
krajnjeg nepoštenja, i takvog sugovornika bacam u killfile među
trashere, pa neka se s njima slobodno igra demagogije i laganja do mile
volje.

--
http://www.danijel.org/

Tomislav Portada wrote:
>> Mediji zarađuju na onome što je
>> ljudima interesantno, a ljudi nekako uvijek teže najgorim glupostima. To
>> je toliko otišlo k vragu da sam bacio televizor i odjavio pretplatu
>> prije godinu i nešto; naprosto, kad god bih ga uključio jebali bi me u
>> mozak reklamama (ne znam možeš li si zamisliti koliko beskrajno
>> imbecilno te stvari izgledaju kad apstiniraš od televizije šest mjeseci
>> i onda ga upališ, pa nemaš više automatske mentalne filtere nego te
>> punom snagom zapahne vonj gluposti iz toga) pa ga na kraju više nisam ni
>> palio.
>
> Mogu si zamisliti jer sam i ja u sličnoj situaciji - iznimno rijetko gledam
> TV, a kad ga i pogledam, zgrozim se nad glupošću, bizarnošću i trivijalnošću
> onoga što se prikazuje.
>
> Reklame su pak posebna priča. U rijetkim prilikama kad pogledam neki film
> ili seriju, u ruci držim daljinski i imam refleksnu reakciju da kad započne
> blok reklama, prebacim program. Kad procijenim da bi reklame mogle biti
> gotove, provjerim je li to slučaj, pa se vratim filmu ili nastavljam
> prebacivati programe. Nađem li na nekom drugom programu nešto zanimljivo,
> prestajem gledati ono što sam započeo i nastavljam gledati taj drugi
> program. Na taj način postižem da je naručitelj reklame, barem što se mene
> tiče, novac bacio u vjetar, a televizijska kuća je pristankom da objavi
> reklamu povećala šansu da ću prestati pratiti njihov program. Znam da ih to
> neće jako pogoditi, ali to je najviše što u ovom trenutku kao pojedinac mogu
> učiniti. Kad bi svi gledatelji tako postupali, reklame bi se prestale
> emitirati jer bi se shvatilo da ne postižu nikakav koristan učinak.

Nešto slično sam ja radio u zadnjoj fazi dok sam još imao televizor -
pokušavao sam daljinskim upravljačem editirati program, po sistemu
zgasim ton dok su reklame, promijenim program dok su reklame ili glupi
program, i onda sam skužio da većinu vremena moram drkati po daljinskom
da bi se spasio od govana koja puštaju, i naprosto sam odustao od cijele
stvari. TV je prokleti izum, to je nešto kao one automatske hranilice na
životinjskim farmama - netko ti daje govna na kapaljku a tebi je
namijenjena uloga pasivnog potrošača tih govana.

Strani programi su često još gori. Recimo svojedobno sam gledao Cartoon
Network, i to je možda najzdrkaniji TV program koji sam u životu vidio.
Pet minuta toga mene nabrije ko budalu, a daj si zamisli klince koji to
gledaju. Oni moraju biti na razini konstantnog epileptičnog napada od toga.

Ovo što danas koristim kao video medij, dakle CNN clipovi, youtube i
torrent, je daleko od savršenog i po kvaliteti i po izboru i po lakoći
pronalaženja bitnog, ali bitno je bolje od televizije koja je naporna a
većina svega na njoj je čisto smeće. Idealni medij je onaj koji ti
omogućuje da si precizno biraš ono što te zanima, i ja bih bio jako
zainteresiran za nešto što bi me koštalo kao mjesečna TV pretplata ali
da imam sučelje poput youtube, samo s bitno većom kvalitetom clipova, i
da su na njemu svi sadržaji kakve obično proizvodi televizija, samo bez
reklama i u takvom obliku da mogu naprosto pogledati clip koji me
zanima. Ali izgleda da TV kuće ne vole takve koncepte jer ti tu ne mogu
uvaljivati reklame na silu. Mene recimo zanima neka prirodoslovna
reportaža prevedena na hrvatski da ju mogu pustiti klincima koji ne kuže
dobro engleski, i to bi platio nekakvu mjesečnu pretplatu, ali neću ni
čut za nikakve reklame, iskačuće pop-up prozore i slična glupa sranja
koja su web ekvivalent reklama na TV. Isto tako mi idu na živce reklame
na početku CNN clipova, ali ok, oni daju besplatni sadržaj pa je to
razumljivo; kad bi plaćao pretplatu očekivao bih da toga ne bude.

>> - u komunizmu je postojao jak kult prirodnih znanosti, koji je izgleda
>> utemeljen u samoj modernističkoj naravi komunističke ideologije, i
>> interes za takve stvari je bio iznimno motiviran
>
> Dva su glavna razloga zbog kojih je socijalizam njegovao kult prirodnih
> znanosti. Jedan je taj što su komunisti na prirodoslovlje gledali kao na
> suprotnost religiji ("vjerskoj zatucanosti", da upotrijebim njihovu
> sintagmu), pa se pretpostavljalo da će se prosvjećivanjem naroda automatski
> postići njihovo napuštanje vjere.

To ti je u definiciji modernizma, koji je smatrao da je došlo novo doba
znanosti i znanja, za razliku od mračnog doba koje je bilo prije. Svi
modernistički sustavi su u osnovi bili jako optimistični po pitanju toga
da će ljudi sad znanošću i tehnologijom konačno preuzeti kontrolu nad
vlastitom sudbinom i poletjeti u vrlo novo doba. Kad se to baš i nije
desilo, došlo je do razočaranja i razbijanja iluzija i sad imamo
postmodernizam kojeg odlikuje filozofija da je sve kurac, sa svega se
treba sprdati, ništa ne treba shvaćati ozbiljno i da su smisao života
piva i ćevapi.

> Danas imamo situaciju da se vlast svake četiri godine mijenja, pa se onima
> koji su na vlasti ne isplati ulagati u znanost i obrazovanje, jer je to
> relativno inertan sustav, u smislu da se korist od ulaganja u znanost ne
> vidi odmah, nego tek nakon 5-10 godina, ali se isto tako i nebriga o
> znanosti i obrazovanju vidi tek nakon duljeg vremena, pa aktualnoj vlasti
> neće doći na naplatu, a za one kojima će doći ove na vlasti nije briga.
> Vlast će radije novac uložiti u izgradnju nekakvog infrastrukturnog ili
> sportskog objekta, tako da pred izbore može narodu pokazati konkretan
> rezultat, nego novac uložiti u znanost, gdje se u roku od tri-četiri godine
> rezultat čak i u slučaju ogromnih ulaganja još neće vidjeti, a kada postane
> vidljiv, postoji realna opasnost da si ga pripiše onaj koji tada bude na
> vlasti. To je po mom mišljeju ključan problem i ne vidim kako ga riješiti.

Slažem se, obrazovni sustav ne da je pred kolapsom nego je kolabirao i
proizvodi debile. Mislim da to sve treba srušiti bez ostatka i izbrisati
iz postojanja, i doslovno prekopirati obrazovni sustav iz doba
Austrougarske. Samo nastavni program treba modificirati tako da
uključuje nove stvari koje su izmišljene nakon tog doba. Cjelokupni
sustav moderne pedagogije i odgoja je takav epski i neviđeni kurac da iz
njega mogu pratiti sva zla koja su se tu dešavala.

>> Zbog tih razloga je došlo do paradoksalne situacije koju je primjetio
>> Ratko, da je bilo puno obrazovanih ljudi ali to im je sve kurca
>> vrijedilo jer nije postojalo razumijevanje principa po kojima se znanje
>> pretvara u imanje, dakle principa ekonomije i tržišta, a da ne pričamo o
>> ustroju države koji je bio neprijateljski nastrojen prema konceptu
>> tržišta i poduzetništva.
>
> Danas je, ne samo u Hrvatskoj nego i globalno, stvar otišla u drugu
> krajnost. Na znanje se više ne gleda kao na nešto što je vrijedno samo po
> sebi, nego kao na najobičniju robu. Nameće nam se komercijalizacija
> znanstvenih i obrazovnih institucija, koje prestaju biti rasadnici znanosti
> i postaju najobičnije profitne ustanove. To je globalni proces, a hrvatska
> specifičnost je da se on provodi stihijski i površno, više vodeći računa o
> formi nego o smislu i sadržaju.

Pa, u osnovi nemam ništa protiv komercijalizacije znanosti i
sudjelovanja inputa privrede u formiranju obrazovnog programa, budući da
je svima u interesu da ljudi koji završe školu imaju nekog pojma o
konkretnom poslu koji će poslije škole raditi, a ne da imaju diplomu a
pojma nemaju o ničemu praktičnom i realnom. Ali taj input treba biti
ograničen, jer će inače obrazovanje biti reducirano samo na ono što se
da neposredno komercijalizirati, a to će proizvoditi usko obrazovane fah
idiote, zanatlije koji imaju pojma samo o jednoj stvari a za sve ostalo
su kompletne neznalice.

> Da ne duljim, evo nekoliko članaka na hrvatskom koji lijepo ilustriraju to o
> čemu pričam:
>
> http://tinyurl.com/cenlv4

Kad pogledam to bolonjsko sranje, s nostalgijom se sjetim Stipe Šuvara.

--
http://www.danijel.org/