X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.hinet.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>Jeronim izvjescuje o blazenom Hilarionu da je pocivao, sve do svoje
>smrti, na goloj zemlji i prostirci od rogozine. Znao je naime da one
>koji iz raskosi upotrebljavaju biranije perine proklinju rijeci
>proroka koji veli: "Jao vama koji spavate na bjelokosnim posteljama ?
>
>Jer onaj koga lako svladava san, nije kadar oduprijeti se djavlu.
>
>prostirci od kostrijeti. I, kada bi se god kojoj od sestara prisnilo
>ista melo nepristojno i ona uvidjela da je bila zrtva tlapnje,
>povjeravala bi se opatici te bi svoj lezaj posipala pepelom
>posvjedocujuci na taj nacin koliko joj se milo ono sto joj se
>prisnilo. ? A Eufrazija se osim toga, kad bi takvo sto dozivjela za
>pocinka, kinjila dvodnevnim i trodnevnim postom da bi, lezeci u
>pepelu, i kad bi zaspala, radije sanjala o jelima nego o gadostima.
>
>Ali ni tako nadvladana sotonina pokvarenost nije se mogla smiriti,
>nego mu je opet dok se molio zadala jos vise muka tihim prisaptavanjem
>nego li prije ocitim uznemiravanjem. Jer, draskajuci ga iznutra, po
>mozdini, razbudila je u njemu pomisao na pozudu. No on je prekinuo
>molitvu i naglo ustao te silovitu zelju srca ugusio nesmiljenim
>bicevanjem tijela i svrbez uspaljenih zila ugasio legavsi gol u ledeni
>snijeg.
>
>Ne valja se druziti ni sa zenama jer je pisano: "Nemoj se zadrzavati
>medju zenama! Jer iz odjece izlazi moljac, a iz zene bezakonje
>muskarca."
>
>Premda je sezdeset godina stanovala u samostanu podignutu na obali
>rijeke, predstojnica djevica u Sketu Sara nije podnijela da bi kadgod
>pozeljela pogledati kroz prozor na vodu kako blago tece mimo ni na
>milinu susjedne livade da ne bi, gledajuci to, osjetila kakav uzitak.
>
>Ima toga naravno jos, u pitanju je sve ukupno barem 800 stranica, ima
>i drugih tema koje nisam citirao, uzeo sam samo ono sto je meni bilo
>osobito zanimljivo, pa se, eto nadam da ste citajuci ovo nabozno stivo
>nasli pobudu na unaprijedite i vlastiti duhovni zivot.

:))))))))))))))))))))))))))))))))
Mislim, malo sam skratio citat i ostavio samo najnebuloznije dijelove.
:)
Mislim da se to sve moze svesti na misljenje da je Bog ne samo odvojen
od svijeta, nego da mu je u cijelosti ne transcendentalan, nego
_suprotan_. Dakle, buduci da u svijetu, pa dakle ni u covjekovom bicu,
nema Boga, onda je najbolja metoda za dolazak do Boga totalno
zatiranje svega svjetovnog, odnosno covjekovih nagona, strasti, zelja,
kao i zamjena ugodnih osjetilnih podrazaja neugodnima.
Isto tako, kod muskaraca te vrste ocito je zaziranje od zena kao od
izvora napasti, odnosno grijeha.

Sve te stvari su ne samo cinjenicno netocne i teolosko smece, nego su
i u izravnoj suprotnosti s novim zavjetom. Naime, ako uzmemo Isusa kao
primjer idealnog covjeka, odnosno kao primjer covjeka kakvim ga Bog
zeli, onda ispadne da se on isposnistvom neke vrste bavio samo onih 40
dana u pustinji, sto se moze shvatiti kao ograniceni poduhvat s tocno
odredjenom namjerom duhovnog traganja. Kasnije, ponasao se kao sasvim
obican covjek, koji je i jeo i pio i druzio se s ljudima i smijao se s
njima. Koliko god da je govorio da je Bog transcendentalan, isto ga je
tako opazao i u svijetu - jer "kraljevstvo je Bozje medju vama".
Suosjecao je s ljudima koji su zalosni i koji pate, cak je i plakao s
njima, npr. ganut Lazarovom smrcu. Drzao je da covjek treba u
cijelosti iskoristiti i umnoziti "talente" koje mu je Bog dao, sto
implicira i vrijednost djelovanja u svijetu. Sto se zena tice, ne samo
da od njih nije zazirao, nego se s njima druzio jednako normalno kao i
s muskarcima, i nije imao straha da ce pokleknuti pred "napastima"
koje bi od njih dolazile.
Sve u svemu, ovi "isposnici" mi se cine kao tipovi koji bi htjeli biti
"duhovniji" od Isusa, odnosno, cini mi se da nista nisu shvatili i da
je to bas dijametralna suprotnost stvarnoj duhovnosti. Naime, ako Isus
kaze da treba ljubiti bliznjega kao samoga sebe, onda si covjek moze
misliti koliko bi takvi "genijalci" ljubili svoje bliznje, ako je
postupak prema sebi mjera toga. Kakva je to ljubav kad sebe mucis, od
ljudi bjezis, a Boga ne kuzis. Meni se to prije cini kao nekakav oblik
psihicke bolesti, a ne duhovnog nastojanja.

Isto tako, ispada da je Bog covjeku dao osjetila i seksualnost iz
cistog sadizma; naime, ako te stvari predstavljaju iskljucivo vezujuce
sile, koje covjeka odvajaju od Boga, koga nam je kurca Bog to uopce
isao davati, kad samo s tim mozemo zavrsiti u paklu. Ako je
seksualnost tako losa stvar da se zena treba kloniti, zasto je onda
Bog seksualnost ucinio toliko primarnom u zivotu?
Na kraju ispada da je duhovno prihvatljivi osjet jedino bol, a jedina
prihvatljiva seksualnost je nekakvo nesvijesno jebanje radi
produljenja vrste, nakon cega se treba moliti Bogu da nam oprosti
gresni cin nase slabosti. Isto tako, bolje je da zenu siluju protiv
njene volje nego da uziva u seksu, jer ako ju siluju onda nece uzivati
u seksu i pociniti grijeh.
Covjek se onda pocne pitati, da ako je bol duhovnija stvar od
zadovoljstva, zasto se onda po Bibliji trebamo ljubiti, zasto se ne
bismo medjusobno mucili i zlostavljali, tako cemo naime oslabiti svoju
vezanost za svijet i postici spasenje. Treba dakle ratovati, ubijati,
silovati i muciti, i po mogucnosti i sam biti ubijen, jer cemo se tako
najbolje suprotstaviti zamamnom zovu osjetila.
Koja je to ludnica, to nije humano. Samo treba pogledati sto iz toga
slijedi. To je tako gadno sranje da se valjda ni jedna sotonisticka
crkva ne bi domislila takvom sranju.

--
Homepage: http://www.danijel.org

X-Ftn-To: "SLAP"

"\"SLAP\"" wrote:
>Covjek je u prorodu unio nered,mutaciju i nastale su zvjeri sto ubijaju
>druge zivotinje i siju strah medju biljojede,u prirodu je tako usla
>nesavrsenost.

:))))
Cekaj malo, _covjek_ je u prirodu uveo zvjeri? :))))
Aha, dakle covjek je bio taj koji je napravio mesozderne dinosaure
poput T-rexa ili Alosaura. Isto tako je mutacijama napravio sabljastog
tigra i spiljskog medvjeda, cisto iz svoje zelje za zabavom, kako mu
ne bi bilo dosadno u hladnim zimskim nocima ledenog doba. :)))
Isuse Kriste, odakle dolaze svi ovi ludjaci? :))

--
Homepage: http://www.danijel.org

X-Ftn-To: "SLAP"

"\"SLAP\"" wrote:
>Ovdje je rijec o demonskom
>opsjednucu:osoba pada u trans,prica jezikom kojeg ne razumije i slusaju ga
>drugi koji ga ne razumiju.

Ajde da se barem u necemu slozimo.
Dar jezika je ono sto je opisao Yogananda u svojoj autobiografiji. Kad
je trebao na engleskom odrzati predavanje englezima, a engleski nije
znao, zamolio je u mislima ucitelja da mu pomogne i odmeditirao par
minuta, a onda je odrzao predavanje na dobrom engleskom. Eto to je dar
jezika, a ne kad netko frflja besmislice na ne-jeziku. Naime, poanta
dara jezika je prosirenje razumijevanja medju ljudima, a ne ovakva
sranja.

I daj odjebi taj crosspost izmedju hr.fido.religija i hr.soc.religija,
zadnjeg koji je to radio smo prije godinu dana ispekli na raznju. ;>

--
Homepage: http://www.danijel.org

X-Ftn-To: GlupiNickname

"GlupiNickname" wrote:
>I, molit cu, bez primjedbi tipa
>''A kako BAS TI mozes razumijeti i preispitivati odluke boga?!''.

:)) Ja bih uocio da nitko od vas u stvari nije vidio Boga, tako da
raspravljate iskljucivo o vlastitim intelektualnim konceptima na tu
temu. :) Najvise sto mozete napraviti na tu temu jest zakljuciti da su
vasi intelektualni koncepti ili besmisleni, ili da ne predstavljaju
krajnju stvarnost. Zalosno je sto se takva tvrdnja najcesce ne izrice
u takvom obliku, nego u obliku "Bog ne postoji". :)

--
Homepage: http://www.danijel.org

X-Ftn-To: Iva Rebic

Iva Rebic wrote:
>>> Majko mila, ja obicno na tom mjestu, subotom i nedjeljom, u to
>>>vrijeme, vidim neke ljude koji urlaju na sav glas i koji prije
>>>izgedaju kao ludjaci nego kao neko ko ima bilo kakve veze s Bogom.
>>
>>:)) E, skuzila si. :))))
>
> :))) Pa kak i ne bih, kad Zidov i ja imamo, vjerojatno istu,
>definicju pojma Bog koja je totalno pogresna.

:) S tom razlikom kaj si Ti dovoljno pametna da s tim ne zelis imati
posla, a on jos nije evoluirao do te faze. :))

--
Homepage: http://www.danijel.org

X-Ftn-To: Ivica Lozic

"Ivica Lozic" wrote:
>>Originalni "oce nas" je daleko dublji. Ovdje je netko pokusavao biti
>>dublji od onoga sto je od Isusa shvatio, samo je problem da nije nista
>>shvatio.
>
>Mozes malo vise o tome? (o pravoj dubini spomenute molitve?)

Oce nas
koji jesi na nebesima
sveti se ime Tvoje
dodji kraljevstvo Tvoje
budi volja Tvoja,
kako na nebu, tako i na zemlji.
Kruh nas svagdasnji daj nam danas
i otpusti nam duge nase
kako i mi otpustamo duznicima nasim
i ne uvedi nas u napast,
vec izbavi nas od Zloga.

Ako se dobro sjecam. :)
E sad, probaj malo promisljati recenicu po recenicu...
"Boze svevisnji, stvoritelju svih bica,
uzviseni, transcendentalni,
neka svijet bude kakvim ga Ti zelis.
Tvoja volja neka se vrsi
u svemu stvorenom i nestvorenom.
Ti nam budi izvor zivota, neka sve primamo samo od Tebe,
a nama cini ono sto mi cinimo drugima, jer time pokazujemo kakav sud
drzimo pravednim.
Cuvaj nas od iskusenja, da u svim okolnostima boravimo cvrsto u Tebi,
i da ako sjena zla na nas padne, da nikada ne prevlada."

To je samo opsirno tumacenje, izvorni tekst je jezgrovitiji po tom
pitanju, ali mislim da ga je potrebno malo "prepjevati" da bi ljudi
poceli kuziti ono sto inace verglaju bez razumijevanja.
:)

--
Homepage: http://www.danijel.org

X-Ftn-To: Iva Rebic

Iva Rebic wrote:
> Na 16 Feb 2001 20:16:05 GMT, Zeljko Zidov rece:
>
>>Svake subote i nedjelje propovijedam na trgu Jelacica u 10.30 (kod bana)
>
> Majko mila, ja obicno na tom mjestu, subotom i nedjeljom, u to
>vrijeme, vidim neke ljude koji urlaju na sav glas i koji prije
>izgedaju kao ludjaci nego kao neko ko ima bilo kakve veze s Bogom.

:)) E, skuzila si. :))))

--
Homepage: http://www.danijel.org

X-Ftn-To: Vicko Vitasovic

"Vicko Vitasovic" wrote:
>Onda vam je potrebna nova evangelizacija, jer ako tako razmisljate zivite
>kao pogani i to prema stavu crkve ne samo kao oni, nego kao svinje pored
>biserja.

Moguce, samo mi se ne cini da u KC ima previse biserja.

--
Homepage: http://www.danijel.org

X-Ftn-To: "SLAP"

"\"SLAP\"" wrote:
>Koliko je ovo ucenje sacuvanije u izvornom
>obliku mogu predstaviti dijelove molitve Ocenasa: Po Mateju se predstavlja
>"Oce nas koji jesi na nebesima..", a ovdje pise "Oce nas,ti koji si iznad
>nas i u nama.." što jasnije uci da Otac nije samo na nebesima. Po Mateju
>pise nesto strasno sto se ne bi Bogu smjelo u rijecima reci : "I ne uvedi
>nas u napast.." kao da nas Bog kada uvodi u napast,a po Isusovom evan?elju
>sa?uvane izvorne rijeci pisu:"U casu iskusenja izbavi nas od zla i podari
>nam tvoju dobrotu..".

Originalni "oce nas" je daleko dublji. Ovdje je netko pokusavao biti
dublji od onoga sto je od Isusa shvatio, samo je problem da nije nista
shvatio.

--
Homepage: http://www.danijel.org

X-Ftn-To: Zeljko Zidov

Zeljko Zidov wrote:
>Imam nesto bolje od dokumentacije.
>Ispovijesti svecenika.

:)) Daj malo polakse s tim, ljudi ce se poceti pitati zasto svi ti
pederi dolaze bas Tebi. :))))

--
Homepage: http://www.danijel.org