X-Ftn-To: Gorjan

Gorjan wrote:

>Samo jos jedna stvar. Ako vi pjesmu Evo Zore, Evo Dana ne smatrate
>nacionalistickom i pjesmom koja ne spada pod sate vjeronauka, onda vise
>stvarno nemam sta pricat sa vama.
>
>Tebi bi stvarno prijala jedna runda lomljenja kamena na Golom Otoku. Bez
>zajebancije.

:)) To se zove argumentum ad hominem, u kombinaciji s argumentum ad
baculum. Oboje predstavljaju logicke pogreske, i znak da si popusio u
raspravi. Vidimo se kad nadjes neke argumente koje ces biti u stanju
obraniti, a do tada nikakva rasprava s Tobom nema smisla.

--
Homepage: http://www.danijel.org

X-Ftn-To: Gorjan

Gorjan wrote:
>> Pa, s obzirom na ostatak onoga sto si napisao u poruci, sklon sam
>> vjerovati da "ustasko" znaci bilo sto hrvatsko, a ako je pjevao
>> "rajska Djevo, kraljice Hrvata", to je valjda bio klerofasizam. :))
>
>Druze Turina,

:)))))))))))))
Ovo mi zvuci neizmjerno smijesno, ali prvenstveno zbog djetinjaste
gluposti koja iza toga stoji.
Kao prvo, nisam ja Tvoj drug, takav nacin oslovljavanja zaboravi. Tako
oslovljavaj drugu djecu s kojom se igras komunizma.
Kao drugo, u poruci si pokazao takvu kombinaciju neznanja i fanatizma,
da se ni na sto u njoj ne moze odgovoriti, to je dobro jedino ako neki
vjernik ima slab i nesiguran ego, pa zeli citati takve tekstove da bi
pomislio nesto u smislu "joj, pa nisam ja ni toliko los, gle samo
ovoga". :))))
Ipak, odgovorit cu na neke stvari, cisto zato sto su kombinacija
smijesnog i indikativnog.

>sto se patera Lasica tice, pjevao je Evo zore, pa zovi,
>samo zovi itd. Misli da to ne ide pod vjeronauk, odnosno samo dokazuje da
>je on nacionalista kojem mu je mjesto na Golom Otoku, gdje je dobro sam
>za njega rad u kamenolomu.

Kao sto sam rekao, Tvoje "poboljsanje" upravljanja drzavom bi se svelo
na krvavo istrebljivanje neistomisljenika. Ne vidim nikakvu
esencijalnu razliku izmedju toga i inkvizicije, princip je isti.

>> IMHO ovo je obicna glupost. Socijalizam je besmislen, prevazidjen
>> sustav kojim nije moguce uspjesno voditi drzavu, sto se nazalost
>> moralo i povijesno pokazati. Nakon sto se to pokazalo, niti jedna
>> drzava nije toliko luda da zagovara uvodjenje takvog necega.
>
>Normalno da vam je glupost, jer je socijalizam lijepo distancirao vjeru
>od politike.

Ako distanciras vjeru od politike, dobijes bezboznu drzavu, a nema tog
sranja koje bezbozne drzave nece napraviti. Pogledaj samo one milijune
Rusa koje je ubio "drug" Staljin. Ili milijune Kineza koje je ubio
"drug" Mao. Komunizam je zvijer koja jede vlastitu djecu - to je
najbolji opis koji sam do sada cuo. Inkvizicija je pobila u nekoliko
stotina godina svojeg postojanja desetak puta manje ljudi nego
bezbozni sustavi, kakvi su fasizam i komunizam, u nekoliko desetljeca.
Sto se mene tice, ja bih radije inkviziciju nego komunjaru, sigurnije
je.

>Jednostavno, nisi mogao biti vjernik i u partiji.

Ma zapravo morao si, morao si biti ateist, sto je isto vjera, ali u
nepostojanje Boga - buduci da se nepostojanje Boga ne moze dokazati.
Partija je bila, dakle, fanaticka vjerska organizacija koja je imala i
crkve (dvorane za okupljanje komunista), obrede (pjevanje
komunistickih pjesama) i sveti spis ("Kapital"), kao i drzavni
monopol. Komunizam je divan primjer sjedinjenja crkve i drzave, samo
sto crkva nije nista valjala, zato sto nije imala veze s Bogom, a sto
nema veze s Bogom, propada, buduci da je Bog temelj stvarnosti.

>Sto je i
>dobro, jer u posljednjih 10 godina vidjeli smo i vjeru na djelu, druze.

Da smo bar vidjeli vjeru na djelu. Nazalost, imali smo prije prilike
vidjeti kako kameleoni mijenjaju boje - isti oni koji su sjedili na
partijskim sastancima sad su odlazili u crkve, a sad ih naglo tamo
vise nema, kad se promijenila vlast. Nazalost, komunifikacija drustva
kroz zadnjih 60 godina ostavila je teske posljedice na psiholoskoj
strukturi ljudi; u skoli im se na suptilan nacin programirala svijest
ateistickim svjetonazorom, a sami nemaju posebno razvijeno
individualno razmisljanje, tako da su posljedice toga vidljive.

>> :)) Da nije bilo Tudjmana, Bosna bi bila jedan veliki koncentracioni
>> logor, u kojem bi Srbi do sada vjerojatno dovrsavali unistenje svih
>> Hrvata i Muslimana. Cemu se to Crkva trebala usprotiviti? Obrani od
>> Srba? Mozda nisu trebali blagoslivljati oruzje kojim su se ljudi
>> branili? Daj molim te.
>
>Druze, molite se u Crkvi.

:)) Vidim da se nekome upalio astral. :)) Dusice draga, ako se moras
identificirati s glupostima koje pises do te mjere da si u stanju
pozivcaniti, onda savjetujem da potrazis strucnu pomoc, frustracije i
kompleksi znaju biti gadna stvar.

>Vama je ovo smjesno, dajte samo procitajte jos
>jednom ovaj pasus gore, pa malo razmislite sta ste napisali.

Ako zelis dovesti ono sto sam napisao u pitanje, morat ces se bolje
potruditi, primjeniti logicku analizu, koristiti argumente, nije to
samo tako, a i onda si u losem polozaju.

>> Imao sam u ruci jedan noviji hrvatski udzbenik povijesti za osnovnu
>> skolu.
>
>Ne pratim udzbenike za osnovnu, a ni za srednju, pa molim vas da mi
>navedete sta je to komprimitirajuce djelovalo na vas pa da ste dali
>doticne izjave kako vjeroucitelj ima pametnije za reci nego profesor
>povijesti ili biologije.

Taj udzbenik je bio tendenciozno srocen amaterski rad, u kojemu se iz
neobjektivne pozicije bavi hrvatskom povijescu, uz sustavno
ignoriranje okruzenja i sirih medjunarodnih faktora. Ne znam kakvi su
udzbenici vjeronauka, ali tesko da je u odnosu na ovo moguce
pogorsanje. Sto se tice biologije, nju nismo ni dotakli, ali buduci da
se ovdje radi o egzktnijoj znanstvenoj disciplini, pretpostavljam da
je kvaliteta udzbenika manje upitna.

>> :)) Vjerujem, ali da si se malo bolje informirao, znao bi da Crkva
>> uopce ne negira te nalaze, jer se oni uopce ne protive tezi da je
>> covjeka stvorio Bog. Isto tako, teorija o nastanku svemira ni u kojem
>> aspektu ne narusava crkvene doktrine. Upravo radi upoznavanja s takvim
>> stvarima bih preporucio vjeronauk u skolama, da ljudi ne bi bulaznili
>> bedastoce.
>
>Ah, ja sam pobornik Darwinove teorije evolucije covjeka, a Crkva moze
>govoriti sta hoce.

Teoriju evolucije po Darwinu je znanost odbacila, ta teorija sa
danasnjom genetikom ima zajednicke samo neke opcenite odrednice.
Radije se referenciraj opcenitije, na teoriju evolucije i prirodne
selekcije. Cak i tada si u losem polozaju, zbog toga sto ta teorija
ima srcanu manu, koja se zove drugi zakon termodinamike, po kojemu
slozeni sustavi teze kaosu, a buduci da se evolucija ocigledno protivi
toj zakonitosti, tako ces najlakse dokazati Bozje postojanje. Naime, u
pozadini evolucije mora postojati anti-kaoticna sila, sila reda, jer
je inace nastanak slozenih oblika zivota od jednostavnih skoro jednako
vjerojatan kao i mogucnost da uragan koji protutnji preko smetlista
sastavi Boeing 747.

>Poznati su njihovi postupci u povijesti prema mnogim
>znanstvenicima. Nisu se oni nista promjenili.

:))) Kojim tocno? Ako nabrojis jos dvojicu uz Galilea i Kopernika
impresionirat ces me. :)) Najcesce se spominje Giordano Bruno, ali
njega nisu spalili zbog znanosti nego zbog panteizma i hereze.
Ne kazem da je inkvizicija bila dobra stvar, nije, ali istodobno se
daleko precjenjuje njezin znacaj, a s druge strane se zanemaruje
stvarno stanje Crkve danas, i to prvenstveno od strane onih, koji su
se pokazali daleko vecim krvolocima od inkvizicije, i koji su prema
Crkvi barem jednako netolerantni kao Torquemada prema Zidovima i
hereticima.

>> To je zato sto ne znas nista ni o cemu. Da si stao i razmislio, barem
>> na trenutak, umjesto da si se nabrijavao na temelju svojeg neznanja,
>> mogao si barem postaviti nekoliko pametnih pitanja, ja Ti na njih mogu
>> daleko bolje odgovoriti nego neki lokalni zupnik, ili ucitelj
>> vjeronauka.
>
>Kako ste mi odgovorili na neke, cisto sumnjam.

Nisam imao na sto odgovoriti, buduci da nisi formirao niti jedno
suvislo pitanje, samo si pokazao neke standardno uprogramirane stvari
koje si krivo naucio u skoli.

>> To je recimo prilicno opravdana zamjerka, ali slabo argumentirana.
>> Naime, jedina stvarna zamjerka naucavanju KC po pitanju seksualnosti
>> je upravo u primjeni kontracepcije u braku, odnosno njenom
>> nedopustanju. Sa svim ostalim aspektima katolickog nauka o
>> seksualnosti se manje-vise slazem.
>
>Jos jedna stvar osim politike: Crkva sigurno ne bi smjela ista govoriti o
>sexualnosti. Tu su drugi da se brinu, od sociologa, psihologa i
>doktora...Crkva tu nema sta traziti.

:)))) Ovo je vic godine, pa daj malo razmisli o tome sto si rekao. U
seksualnosti su pitanja morala od primarnog znacenja, a sva ostala
pitanja, ukljucujuci pitanje biologije, su sekundarna. Naime,
seksualnost je neraskidiva od ostatka zivota covjeka, i njeno ispravno
uredjenje cini razliku izmedju kaoticnog i sredjenog zivota. Buduci da
je cilj religije uskladjenje covjeka s Bogom, naravno da Crkva mora
nastojati na sirenju nauka o seksualnosti koji ce biti cimbenik
uskladjenja covjeka s Bogom, a ne cimbenik rastrojstva unutar covjeka,
te protivljenja Bogu. Biologija, psihologija i medicina tu su samo
sluskinje Crkve, buduci da jedino od Boga moze doci ispravno
usmjerenje covjekovog zivota u cijelosti, a time i seksualnosti kao
njegovog dijela.
Sad kad smo to ustanovili, ostaje spornim je li, ili nije, upravo nauk
Katolicke Crkve savrsen medij prenosenja Bozjeg stava po tom pitanju.
Ja drzim da nije, odnosno da jest u nekoj mjeri, ali da ima
fundamentalnih manjkavosti.

>> Moguce, ali slabo vjerojatno. Prije bih rekao da je obrnuto, da bi
>> komunisti i ateisti, da mogu, spaljivali sve vjernike. Tome smo cak i
>> u prilicno nedavnoj povijesti, u drustvenom sustavu kojeg zagovaras,
>> imali prilike i posvjedociti; mnostvo svecenika i vjernika je muceno i
>> ubijeno. Doduse nisu ih spaljivali, nego su to obavljali na druge,
>> znanstvenije nacine. U katolickim drzavama, pak, nije bilo nikakvog
>> zlostavljanja "nevjernika".
>
>Hm, sad svi izgleda kako se Juga raspala, govore da je to bila trula
>drzava.

Naravno, da nije ne bi se raspala, i ne bi bilo ovakvog krvavog rata.
Drzava u kojoj vlada idila bratstva i jedinstva bas i ne bi
rezultirala krvavim nacionalnim pokoljem. Toliko o komunistickom raju.

>U hrvatskoj katolici poceli s pricama nas su zatirali, branili
>nam u Crkve, muslimani iste price po Bosni. Ko da su dzamije i Crkve bile
>zatvorene, pa su sad postali svi veliki vjernici.

To je djelomicno tocno, nitko nije crkve i dzamije rusio dinamitom,
rusili su ih tako sto su djeci ispirali mozak od malih nogu
ateistickom propagandom, koje si primjerice Ti proizvod. Cudno je da
uopce usprkos tome postoje plemeniti primjeri vjernika raznih religija
koji su se oduprli takvom utjecaju.

>E jebi ga comrade, to su sranja. Mogao si se moliti, ali ne ako si u
>partiji. Uostalom, vjera nema sta traziti u politici.

:)) Osim ako je ateisticka.

>> >Covjece kakav porez na Crkvu. Ja sam za uvodjenje socijalizma odnosno
>> >poretka kakv je bio do 1991.
>>
>> :) Dakle onda ne bi bio porez na crkvu, nego na komunisticku partiju.
>
>Svakako bolje to, nego vas prijedlog financiranja vjerskih zajednica.

Aha, dakle to smo dokazali, idemo dalje. :)

>Hrvatska ima pametnijeg nacina da trosi novce nego da vraca nekakve
>dugove Crkvi ili sta vec.

Je, bolje je ukrasti i reci "nisam ukrao", nego ispricati se i vratiti
ukradeno. Vidim kako izgleda ateisticki moralni nauk, idemo dalje. :)


>Hrvatskoj fali jedan iskusan vodja, odnosno stranka koja se ne bi libila
>na neke rigorozne korake.

Nesto kao drug Rankovic, pretpostavljam? :))

>Sta imam u Hrvatskoj, SDP i Bljudisu ljigavog
>na vlasti. I Ivica Pasalica u Saboru.
>
>Eh, da sam ja na vlasti :)

Sacuvaj nas Boze toga, da si Ti na vlasti to bi znacilo da su ljudi
skroz izgubili pamet. Nazalost, povijest pokazuje da i vece budale od
Tebe mogu doci na vlast ako je narod dovoljno neoprezan da to dopusti;
Lenjin, Staljin, Hitler i drugi pokazuju da je strah od toga opravdan.
Nadam se samo da ce u udzbenicima povijesti koje ce citati nasa djeca
biti upozoreno na takve primjere, kako bi se zauvijek sprijecilo da
nekog Tebi slicnog postave na polozaj odlucivanja.

>> Pretpostavljam da bi prvo dao pobiti sve HDZovce i "nacionaliste", sve
>> svecenike bi stavio u radne logore, crkve bi srusio a vjernike
>> "preodgojio". :) To Tvoji "drugovi Kinezi" jos uvijek rade na Tibetu.
>
>Ja kao prvo ne bih nikoga ubijao, kao drugo postoje drugi nacini kako bi
>se kaznili doticni, koji su pokusali provesti nekakvu demokraciju u
>Hrvatskoj.

:)) Aha, dakle prvo bi proveo politicko/vjerski progon i cistku,
sukladno metodama koje su utemeljili Tvoji vrli drugovi Staljin i Mao.
:)

>U poslove Crkve i svecenika ne bih dirao, samo sto oni ne bi
>vise mogli istupati u javnosti kao sto rade sada. Ne mislim na potpunu
>zabranu, ali sigurno zabranu mjesanja u politiku.

Toliko o slobodi vjeroispovjesti i slobodi medija, kao i o pluralizmu
misli.
Ja sam se nadao da su takvi primjerci kakav si Ti ostali iza nas, u
ropotarnici povijesti, ali cini se da je glupost konstanta, samo se
budale mijenjaju.

>Sto se Kineza tice, oni su zaglibili u komunizmu i to jako. Kao i Rusija
>za vrijeme Staljina.
>Poredak u Jugoslaviji je bio mala beba u poredjenju sa Kinom i Rusijom.

Ah so, kako je moguce da jedan tako idealan sustav zaglibi? ;) Sigurno
su napravili neke sitne greskice, ne moze biti da se radi o
inherentnoj manjkavosti samog svjetonazora. ;)

>> >Pogotovo onaj vojni
>> >biskup Jezerinac (da bog da se utopio) koji se okomio na Djed Mraza!!!
>>
>> Sto ima lose u tome, "Djed Mraz" je nepostojeci, izmisljeni lik, kojeg
>> su uveli komunisti da bi sprijecili slavljenje bozicnih blagdana,
>> odnosno sv. Nikole. Normalno da to Crkva treba osuditi, to i ja
>> osudjujem. Ako treba nesto slaviti, onda neka to budu blagdani
>> zasnovani na velicanju neceg vrijednog, sto ima cvrst temelj u
>> stvarnosti, pa makar to bili zakoni termodinamike. Djed Mraz zasigurno
>> nije jedna takva stvar.
>
>Djed Mraza uveli komusti?

Naravno, pa i sam naziv je ruski.

>A koji je ono bog na Coca Colinom kamionima i
>reklamam koje se vrte sirom svijeta?

To je poganizirana varijacija na temu sv. Nikole, odnosno Sanctus
Nicolas, odnosno Saint Nicholas, odnosno Santa 'Claus.

>Ama covjece, nek pusti Djed Mraza na miru. Zar nema pametnijeg posla?

Je, hajdemo stovati Trnoruzicu, ili Snjeguljicu i sedam patuljaka, i
napraviti od toga nacionalni tulum, a Crkva se nikako ne bi smjela
pobuniti protiv toga. Cak ni kad se pocne uvoditi keltski obred
istjerivanja zloduha, Halloween, ni onda ne bi trebali protestirati.
Trebali bi biti skroz indiferentni prema duhovnom stanju ljudi, i
prepustiti ateistima i multinacionalnim kompanijama da svima u miru
isperu mozak reklamama za Coca Colu i McDonalds, da ne spominjem
Marlboro i slicne.

>> Cuj, meni je jako zao sto ce Te ovo pogoditi, ali pricas ciste
>> gluposti. To slucajno znam, buduci da osobno poznajem Don Antu Burica,
>> sefa misijske centrale u Zagrebu. Da imam milijun dolara, njemu bih
>> dao pola, buduci da je to valjda jedina humanitarna organizacija za
>> koju sam siguran da nesto vrijedi. Oni ne samo da Crncima u africkim
>> plemenima daju religiju, nego i obrazovanje, hranu, medicinsku
>> zastitu, sve stvari bez kojih bi tamosnji ljudi umirali kao muhe. U
>> uzasno losim uvjetima i siromastvu u kojem rade, oni stvarno daju sve
>> od sebe, i za to bi im drzave u kojima djeluju trebale dati visoka
>> drzavna odlicja. Ovakvi kakav si Ti, koji samo blebecu lazi i klevecu
>> dobre ljude, mogu samo pokazati da je Crkva u pravu i da je bolja od
>> velike vecine svega sto bi je htjelo zamijeniti. Tebi su ti ljudi
>> "crnje", a njemu su siromasna braca u Kristu, kojima posvecuje citav
>> zivot.
>>
>Znate vi dobro o cemu ja pricam, nemojte se pozivati na nikakve
>humanitarne akcije ili sta ja znam.

:)))) Jos jedan kandidat za vic godine. :))
Sve je to u redu, samo nastavi pisati, samo daj postavi crosspost u
bih.rec.humor ili takvo nesto, da se i drugi provesele. ;))
Ne znas nista o radu misionara KC, ali znas da oni "obracaju crnje na
krscanstvo", mislim,... no comment.

--
Homepage: http://www.danijel.org

X-Ftn-To: Gorjan

Gorjan wrote:
>> Vjeronauk sluzi prvenstveno tome da ljude u dovoljnoj mjeri uputi u
>> pitanja religije da im argumenti ne budu reda velicine "vjernici su
>> glupi, pogle samo moju baku".
>
>To bi bilo teoretski, ali u praksi je drugacije.

:) U praksi je cinjenica to da ne mozes naci dovoljno kvalificiranih
ucitelja vjeronauka za svu djecu, pa to zavrsava tako sto svakakvi
tipovi vode vjeronauk; to nije specifican, nego univerzalan problem,
jer malo pametnih ljudi odlucuje raditi u prosvjeti, buduci da su
uvjeti losi.

>U mojoj bivsoj srednjoj
>skoli (Graficka) je vjeronauk drzao pater Vjekoslav Lasic, a on je tamo
>propagirao nekakve velikohrvatske ideje, pozdravljao desnicom i pjevao
>ustaske pjesme.

Pa, s obzirom na ostatak onoga sto si napisao u poruci, sklon sam
vjerovati da "ustasko" znaci bilo sto hrvatsko, a ako je pjevao
"rajska Djevo, kraljice Hrvata", to je valjda bio klerofasizam. :))

>Vjeronauk? Kao sto sam rekao jednom, nema zivota u Hr dok
>se ne vrati socijalizam.

IMHO ovo je obicna glupost. Socijalizam je besmislen, prevazidjen
sustav kojim nije moguce uspjesno voditi drzavu, sto se nazalost
moralo i povijesno pokazati. Nakon sto se to pokazalo, niti jedna
drzava nije toliko luda da zagovara uvodjenje takvog necega.

>Crkva je na strani HDz-a o ostalih gamadi, to se
>vidi stalno po njihovim kritikama. Zasto nisu Tudjmana kritizirali kad je
>radio sranja po BiH, zasto se nisu otvoreno usprotivili tome?

:)) Da nije bilo Tudjmana, Bosna bi bila jedan veliki koncentracioni
logor, u kojem bi Srbi do sada vjerojatno dovrsavali unistenje svih
Hrvata i Muslimana. Cemu se to Crkva trebala usprotiviti? Obrani od
Srba? Mozda nisu trebali blagoslivljati oruzje kojim su se ljudi
branili? Daj molim te.

>> >Eto zamislite jedan mjesan razred, cjeli dan zajedno u skoli, i onda
>> >dodje sat vjeronauka, i raspadne se cjelokupna razredna zajednica. Ovi
>> >odu na svoj vjeronauk, ovi na svoj. I ko zna sta im ti vjeroucitelji
>> >drobe na satu.
>>
>> Vjerojatno pametnije stvari nego ucitelji povijesti.
>
>Po cemu to zakljucujes?

Imao sam u ruci jedan noviji hrvatski udzbenik povijesti za osnovnu
skolu.

>Prihvatljiviji su povijesni i bioloskki nalazi
>nastanka covjeka nego ona poznata recenica "Bog je stvorio covjeka"

:)) Vjerujem, ali da si se malo bolje informirao, znao bi da Crkva
uopce ne negira te nalaze, jer se oni uopce ne protive tezi da je
covjeka stvorio Bog. Isto tako, teorija o nastanku svemira ni u kojem
aspektu ne narusava crkvene doktrine. Upravo radi upoznavanja s takvim
stvarima bih preporucio vjeronauk u skolama, da ljudi ne bi bulaznili
bedastoce.

>Da odgovarim na ovaj ostatak, ja se ni u cemu ne slazem sa tobom.

To je zato sto ne znas nista ni o cemu. Da si stao i razmislio, barem
na trenutak, umjesto da si se nabrijavao na temelju svojeg neznanja,
mogao si barem postaviti nekoliko pametnih pitanja, ja Ti na njih mogu
daleko bolje odgovoriti nego neki lokalni zupnik, ili ucitelj
vjeronauka.

>Katolicka crkva je jedna odvratna institucija, koja jos uvijek zagovara
>inkviziciju i sl. srednjovjekovne gluposti.

To nije istina ni u kojem elementu. KC se nekima ne dopada vjerojatno
jedino iz razloga sto cvrsto brani svoje naucavanje, sto joj je
uostalom i posao. Oni koji ne zele prihvatiti to naucavanje, ne
moraju, ali za katolike je ono obavezujuce. Ja recimo nisam katolik
(ni krscanin, sto se toga tice), i mene nauk KC ne obavezuje ni u
kojem aspektu, ali sam u njega dovoljno dobro upucen da mogu o njemu
voditi smislenu raspravu na temelju argumenata. Tebi preporucujem
isto.

>Pogledaj sam njihov pogled na
>onu spasonosnu gumicu koja se zove kondom iliti prezervativ.

To je recimo prilicno opravdana zamjerka, ali slabo argumentirana.
Naime, jedina stvarna zamjerka naucavanju KC po pitanju seksualnosti
je upravo u primjeni kontracepcije u braku, odnosno njenom
nedopustanju. Sa svim ostalim aspektima katolickog nauka o
seksualnosti se manje-vise slazem.

>Oni su prtiv
>toga. I da se mogu ponasati kao u srednjem vijeku, mislim da bi odreda
>poceli spaljivati sve ateiste, komuniste.

Moguce, ali slabo vjerojatno. Prije bih rekao da je obrnuto, da bi
komunisti i ateisti, da mogu, spaljivali sve vjernike. Tome smo cak i
u prilicno nedavnoj povijesti, u drustvenom sustavu kojeg zagovaras,
imali prilike i posvjedociti; mnostvo svecenika i vjernika je muceno i
ubijeno. Doduse nisu ih spaljivali, nego su to obavljali na druge,
znanstvenije nacine. U katolickim drzavama, pak, nije bilo nikakvog
zlostavljanja "nevjernika".

>Covjece kakav porez na Crkvu. Ja sam za uvodjenje socijalizma odnosno
>poretka kakv je bio do 1991.

:) Dakle onda ne bi bio porez na crkvu, nego na komunisticku partiju.
:)

>Naravno u malo blazem obliku.

:))) Dobar vic. :))
Pretpostavljam da bi prvo dao pobiti sve HDZovce i "nacionaliste", sve
svecenike bi stavio u radne logore, crkve bi srusio a vjernike
"preodgojio". :) To Tvoji "drugovi Kinezi" jos uvijek rade na Tibetu.

>Pa ne moze si
>drzava dozvoliti da joj nekakvi biskupi rade ispade po novinama.

Zasto ne, pa crkva se mora mijesati u javni zivot. Kakva bi to bila
crkva, koja ne bi javno osudila ono sto drzi nemoralnim? Crkvi se moze
prije zamjeriti to sto se nije dovoljno mjesala, pa za vrijeme WW2
recimo nije ostro osudila Hitlera.

>Njihovo
>je da se mole, a ne da seru po novinama o politici.

Njihovo je upravo to, da u novinama i u svim medijima govore o onome
sto drze istinitim. To se zove propovijedanje, odnosno navijestanje
evandjelja, i spada u najuze duznosti Crkve.

>Pogotovo onaj vojni
>biskup Jezerinac (da bog da se utopio) koji se okomio na Djed Mraza!!!

Sto ima lose u tome, "Djed Mraz" je nepostojeci, izmisljeni lik, kojeg
su uveli komunisti da bi sprijecili slavljenje bozicnih blagdana,
odnosno sv. Nikole. Normalno da to Crkva treba osuditi, to i ja
osudjujem. Ako treba nesto slaviti, onda neka to budu blagdani
zasnovani na velicanju neceg vrijednog, sto ima cvrst temelj u
stvarnosti, pa makar to bili zakoni termodinamike. Djed Mraz zasigurno
nije jedna takva stvar.

>I Turci su
>nasilno islamizirali prastanovnike Bosne, te ih odvodili u roblje.
>Ukratko nametali im svoju kulturu. Katolicka crkva nista nije bolja, ona
>to jos i danas radi.

:))) Sto, odvodi ljude u roblje i obraca ih na Islam? ;))

>Pogotovo u Africi, gdje pokusavaju preobratiti crnje
>na krscanstvo.

Cuj, meni je jako zao sto ce Te ovo pogoditi, ali pricas ciste
gluposti. To slucajno znam, buduci da osobno poznajem Don Antu Burica,
sefa misijske centrale u Zagrebu. Da imam milijun dolara, njemu bih
dao pola, buduci da je to valjda jedina humanitarna organizacija za
koju sam siguran da nesto vrijedi. Oni ne samo da Crncima u africkim
plemenima daju religiju, nego i obrazovanje, hranu, medicinsku
zastitu, sve stvari bez kojih bi tamosnji ljudi umirali kao muhe. U
uzasno losim uvjetima i siromastvu u kojem rade, oni stvarno daju sve
od sebe, i za to bi im drzave u kojima djeluju trebale dati visoka
drzavna odlicja. Ovakvi kakav si Ti, koji samo blebecu lazi i klevecu
dobre ljude, mogu samo pokazati da je Crkva u pravu i da je bolja od
velike vecine svega sto bi je htjelo zamijeniti. Tebi su ti ljudi
"crnje", a njemu su siromasna braca u Kristu, kojima posvecuje citav
zivot.

>Imam jos toga na pameti, ali mi se fakat ne da vise pisati.

I bolje, ovakvu hrpu bedastoca nije lijepo gledati.

--
Homepage: http://www.danijel.org

X-Ftn-To: Happymoney

"Happymoney" wrote:
>Postoje ljudi koji ne misle da je ih je stvorio tamo neki bog i da moraju da
>zive u nekom strahopostovanju prema njemu...

Definiraj najprije Boga, pa cemo onda zakljucivati o tome mora li
nuzno onaj tko u to vjeruje, ili ne, biti budala.

--
Homepage: http://www.danijel.org

X-Ftn-To: Gorjan

Gorjan wrote:
>Ma ljudi, alo...sve se svodi na to da furaju vjeronauk po skolama, a za
>sto? Da naprave mlade uzorne katolike? Ili muslimane?

Vjeronauk sluzi prvenstveno tome da ljude u dovoljnoj mjeri uputi u
pitanja religije da im argumenti ne budu reda velicine "vjernici su
glupi, pogle samo moju baku".

>posto sam ateista, ali sam za to da se vjeronauk izbaci iz skole, a ko
>zeli da ide, nek posjecuje sluzbene prostorije svoje vjerske zajednice.

To je mozda pametno, a mozda nije. Ja bih napravio nesto drugo,
umjesto da dopustim organiziranim religijama odrzavanje vjeronauka u
skoli, napravio bih poseban predmet koji bi se zvao "osnove religijske
misli", u kojima bi se ljude uputilo u naucavanje svih cesce sretanih
religija (nekoliko verzija krscanstva, islam, hinduizam, buddhizam,
new age, teozofija, ateizam i slicno), pa neka onda na temelju
informiranosti donose odluke a ne ovako, "moja baka je krscanka, i
meni se cini da je sve to skupa bedasto". To je isto kao da je ta baka
na TV cula nesto o astronomiji pa se pocne furati na to, pa da covjek
na temelju toga sto ona prica nesto nesuvislo i neshvaceno zakljuci da
astronomija nista ne valja. Velim, ljudi, obrazujte se, citajte
knjige, mislite o onome sto ste procitali, od povrsnih misli i
povrsnih sudova nitko nema koristi.

>Eto zamislite jedan mjesan razred, cjeli dan zajedno u skoli, i onda
>dodje sat vjeronauka, i raspadne se cjelokupna razredna zajednica. Ovi
>odu na svoj vjeronauk, ovi na svoj. I ko zna sta im ti vjeroucitelji
>drobe na satu.

Vjerojatno pametnije stvari nego ucitelji povijesti.

>Ah u Hrvatskoj je bio prjedlog od Crkve kako bi se placao porez na Crkvu
>ili vec neko sl. glupost. Isli bi inkasatori od vrata i davali te racune,
>priznanice. Bome, ja vec bio pripremio bejzbol palicu, jer sam cuo da je
>to trebalo biti obavezno. Ali sreca po njih, nista od toga.

Zapravo, to je dosta dobra ideja, ja sam u stvari za to da drzava iz
proracuna financira religijske zajednice, a sredstva bi se mogla
namaci povecanjem poreznih davanja onima koji u poreznoj prijavi
prekrize odredjeni kvadratic, u smislu da imas ponudjeno dvadesetak
religijskih organizacija, kojima mozes dati novce, a jedna od njih da
je nekakva ateisticka humanitarna ili kulturna organizacija, za one
koji ne zele dati nikakvoj crkvi, ali to davanje bih stavio kao
obavezno. Naime, ako se ljudski zivot svede na punjenje trbuha i
stanovanje, onda je to jadna egzistencija, i po tom pitanju smo se
gadno degenerirali u odnosu na prijasnja povijesna razdoblja. Kad malo
pogledam hrvatska sela, imas par kucica i obavezno crkvu; zasto, zato
sto je ljudima trebala, bitnije im je bilo sagraditi crkvu nego stalu
ili kucu, zato sto crkva predstavlja duhovni aspekt zivota, kojemu je
sve ostalo podredjeno. Danas, najvece zgrade koje se grade su nekakve
banke i mjenjacnice. Danas, gdje imas tri kuce imas i birtiju, birtije
su zamijenile crkve. To pokazuje sto je ljudima centralno pitanje u
zivotu, ne okupljaju se vise u molitvi nego oko casice.
Dakle, religijske organizacije drzava treba pomagati barem u jednakoj
mjeri u kojoj financira kulturne organizacije. To vjerojatno nikad
nece biti vise od simbolicnog, ali barem nesto.

--
Homepage: http://www.danijel.org

Totalno sam zgadjen glupostima koje su "ljudska" bica ovdje u stanju
napisati, zadnjih par dana citam takve pizdarije ovdje na konfi da mi
je veci duhovni domet bilo jucerasnje reinstaliranje windowsa na
laptopu. Doslovno nikoga ne zanima nista sto ja imam za ponuditi, svi
se bave valjanjem u govnima i izgleda da vam je u tome svemu jako
dobro, tako da ja od sada otpisujem newse i idem dalje pisati komentar
Gite. Po svemu sudeci moje se knjige nikad nece dobro prodavati, jer
ih lazljivci i budale kakve ste vi nece smatrati vrijednima citanja, i
dao Bog da ih nikada ne dobili prilike citati, da ih ne zaprljate
gadarijom koja vam je u svijesti. Kako Ratko veli, radije cu drkati
kurac nego s vama ovdje pricati, jer od ovoga stvarno nema nikakve
koristi. Fuj. I ovaj svijet je predobar za vas, a kamo li neki
pametan. Koljite se i prozdirite medjusobno, dabogda jedni drugima
zapeli u grlu i zadavili se. Dobro veli Krsna, takve, zle, uvijek
bacam u prljavi pakao. Ovo mora da je to. To, sto dijelim isti svijet
s takvom bagrom mora zasigurno znaciti da sam teska svinja i gad, tako
da se idem zadubiti u meditaciju u nadi da ce se to promijeniti.

--
Homepage: http://www.danijel.org

X-Ftn-To: Domagoj "Daemon" Galin

"Domagoj \"Daemon\" Galin" wrote:
>S druge strane, ja ti ovo mogu argumentirati s tim da ti pokazem
>zenu...nisam

Jebi se, ja znam pun kurac mesozdera s visokim tlakom i unistenim
koronarnim arterijama, jedan takav upravo ceka red za bypass, ako
prezivi do operacije, a cijeli zivot je krmio po mesu, kao, ne moze se
zivjeti bez mesa. Ovo s jadnim bolecivim vegetarijancima je takva
glupost da nije humano. Pa normalno da postoje budale koje ne znaju
nista o prehrani, pa valjda jedu samo salatu i zobene pahuljice, i
izgledaju napola mrtvo, ali nekako mi se cini da ce takav ipak dulje
zivjeti od onoga tko se hrani samo mesom. Kad vidim kakve argumente vi
mesozderi povlacite, zgadi mi se ljudska vrsta, toliko samoobmane,
sklonosti lazima, pljuvanja istini u lice... najbolje bi bilo da padne
nekakav meteor i zbrise nas s lica zemlje kao dinosaure, nismo
vrijedni zivjeti.

--
Homepage: http://www.danijel.org

X-Ftn-To: Sinisa Knezevic

"Sinisa Knezevic" wrote:
>>Zbog toga jer je nastao
>> ogroman ponor izmedju covjeka i Boga nakon Istocnog grijeha i covjek ga
>> svojim silama ma kakve one bile nikako vise ne moze naci. Ostaje jedino da
>> Bog nadje covjeka i da mu pri tom dokaze da Ga covjek nije nikakvom svojom
>> sposobnoscu nasao
>
>S ovim se slazem.

:)) Ti se fakat sa svakakvim glupostima slazes. Naime, citava poanta
upravo i jest u tome da covjek nadje Boga, ali naravno da je Bog tu
aktivni sastojak i potrage i nalaska. Na kraju bi ispalo da Bog uziva
covjeku pokazivati kakva je budala, pa nista nije u stanju sam
napraviti. Za kog ga je vraga onda isao stvarati kad je toliko
nesposobno bice?

--
Homepage: http://www.danijel.org

X-Ftn-To: sirius

"sirius" wrote:
>atributa). Razlika je u tome sto se u ovim prvim obicno pokusa objasniti
>zasto je to tako i ne ocekuje se da vjerujes 'iskrenom' uvjerenju onoga
>koji pise. A u ovom slucaju cak nije naveden ni izvor podataka iako se
>radi o opcenitoj ali i konkretnoj stvari, cija se istinitost lako moze
>dokazati.

Da Ti nisi budala koja podsmjesljivim tonom pokusava poniziti i
tvrdnju i onoga tko je iznosi, mozda bi Ti se netko i potrudio reci
odakle je izvadjena tvrdnja (BTW, to je elementarna stvar, dobro
poznata, na koju ces naici u svakom malo strucnijem materijalu o
postu, kojih ima dosta na netu), a ovako ce Te se otpisati kao
prenabrijanog balavca na kojeg se ne isplati trositi vrijeme.

--
Homepage: http://www.danijel.org

X-Ftn-To: sirius

"sirius" wrote:
>>>>Samo meso jest stetno, barem je stetnije od vegetarijanske prehrane.
>>>>Malo sam proucavala razlicite programe detoksifikacije i uvijek se
>>>>predlaze kao uvod par dana vegetarijanske prehrane bez alkohola,
>>>>kofeina, i duhana. Izbacivanje mesa je najvazniji dio.
>>>
>>>Aha, znam, to je rubrika u 'Areni', ljecnik u kuci ili tako nesto.
>>
>>Ne citam Arenu, ni bilo sto slicno.
>
>:)
>A onda izvini. Iako to bas lici na savjete od tamo, ubaceno negdje
>izmedju priloga o ciscenju srebra limunovim sokom i skidanju zvakace
>gume sa stolnjaka.

Pa, za razliku od Tebe koji ocigledno svoje obimno znanje dugujes
takvim izvorima, neki citaju i pametnije stvari.

--
Homepage: http://www.danijel.org