X-Ftn-To: iznogud

iznogud wrote:
>>Hoces reci da ce se, ako se stvari ispostuju makar mehanicki, desiti
>>neka promjena?
>
>Da, tu ima vise aspekata. Recimo, vec je i sam pristanak na principe
>cin prihvatanja instrukcije i predaje vodjstvu gurua. Tu je vec neka
>promena.

Hoces reci da su clanovi sekti duhovno napredniji od ostalih, jer su
prihvatili neki dogmatski sustav? To uopce ne mora biti istina,
najcesce je istina suprotno, da su oni duhovno inferiorni prosjecnoj
populaciji.

>Takodje, ako su principi u guni vrline, eto nam dobre karme,
>a ako se uvrsti i sluzba, eto nam i akarme ili barem karma-yoge.

:)) Karma yoga nema nikakve veze s tim. Za karma yogu moras najprije
imati yogu, ciji se uspjeh ocituje u djelatnosti, a ostalo su samo
obicne sjebane djelatnosti koje netko zove karma yogom zato da bi
ispao duhovan.

>Mehanika upravo deluje na tom principu - ne moras znati sustinu,
>ukljucis masinu i program sam odradi posao.

Aha, dakle Ti zagovaras pristup s operacijom ociju, ne moras nista
znati ni shvacati, dovoljno je da odaberes dobrog kirurga i dobru
bolnicu, i po mehanizmu stvari ces progledati.

>Onda se moze nastaviti
>dalje. Ne zagovaram da je ovaj princip jedini ili najpozeljniji, ili
>da se njime dostizu bitne spoznaje, nego da je najprimereniji za
>siroke mase.

To ne da ne djeluje, nego ne djeluje. S masama nije moguce raditi.
Moguce je raditi s pojedincima, ali ne s masama. Masa ne postoji, to
nije nista, masu nije moguce prosvijetliti.

>Svakome je poznato da je mehanika stranputica,
>ne moras se truditi oko ukazivanja na to.

Nisam bas uvjeren da Ti je to jasno.

>Ne samo da Prabhupadu sustina nisu mehanika i rituali, nego
>se ne mogu setiti ni nekog drugog 'sistema' koji pociva na toj ideji.

:))) Ovo je dobar vic. :)
Pa ako od Prabhupade oduzmes mehaniku i rituale, nece ostati ama bas
nista.

>Bit stvari se nalazi u Giti, Prabhupad takodje ukazuje na "sarva
>dharmam parityajya ..." - batali sve religije, samo se predaj Meni
>(Krisna).

:)) Pogledaj sto on podrazumijeva pod tim "predaj se Meni".

>Ako neofit ne moze prihvatiti ni preliminarne preduslove, kako se moze
>smatrati da je on iole ozbiljan i da ce se dublje posvetiti
>duhovnosti. Principi su prijemni ispit, kvalifikacioni turnir.
>Nametanje, hm, da, ali da je Prabhupad odustao od jednog posebnog
>principa, danas bi bilo stotina hiljada sledbenika koji bi bili jos
>slabijeg kvaliteta od sadasnjih bhakta.

:)) Bojim se da to nije moguce cak ni teoretski, naime HK su dno,
mozda su ispod njih samo jehovci, a mozda su si isti.

>>Naravno da nisu postali, jer se to tako ne radi. Boga
>>ce postati svjesni oni koji se prociste yogom,
>
>Yoga je metod.
>To znaci da se podrazumevaju izvesni rituali/procedure/postupci.

Ne, to znaci da se podrazumijeva promjena stanja svijesti, a kako do
nje dolazi, to se uopce ne podrazumijeva.

>>Moji ucenici koji su prestali jesti meso nisu to
>>napravili zato sto sam im ja to propisao, nego zato sto sam im
>
>Kada bi oni nakon 5 godina bavljenja yogom i dalje jeli meso, mogli
>bismo pretpostaviti da nesto nije u redu sa njihovim realizacijama.

Ne bi to znacilo ama bas nista. Meni cak dodje da pocnem jesti meso
kako bih sto kvalitetnije sablaznjavao harekrishne i njima slicne.

>>probudio Kundalini shaktipatom, pa im se razina svijesti i
>>ekvivalentnog protoka energije kroz tijelo toliko povecala, da im je
>>meso kao niskoenergetska supstancija smetalo, pa ga vise nisu mogli ni
>
>Posto taj efekat meso ima i na yogije i na laike, nema razloga da se
>ne preporuci uzdrzavanje od mesa kao princip za one koji aspiriraju ka
>necemu visem.

Naprotiv, ono sto ima smisla za yogije ne mora uopce imati smisla za
"laike"; odredjenom tipu ljudi jedenje mesa je nuznost, bez njega mogu
cak i umrijeti ili se ozbilno razboljeti, jer njihova
pranicko-astralna konfiguracija trazi upravo onu "vibraciju" kakva je
prisutna u mesu.

>>Propisi su mozda bitni ako hoces
>>imati red u drzavi u kojoj se nitko ne bavi yogom,
>
>U yogi ne postoje propisi ?

Ne; cim vise propisa tim manje yoge i obrnuto. Yoga je stanje slobode
od propisa.

>>To je ono sto se u upanisadima naziva zalijevanjem korjena, cime je
>>namireno citavo drvo. Prabhupadina metoda je zalijevanje lisca,
>>odnosno krpanje simptoma.
>
>Vec sam jednom pomenuo da je jako tesko nadici lazni ego, da je meni
>tesko opaziti ga, pa ga pokusavam biti svestan i raditi na njemu
>upravo preko simptoma.

Ti jesi "lazni ego".

>Yogi im rece "Dodjite za sedam dana." Nakon sedam dana, yogi je decaku
>samo prosto ali ozbiljno rekao "Nemoj jesti secer !" I decko se primi,
>videlo sa kako se zaista promenio i prihvatio. Roditelji upitaju :"Pa
>zasto mu to nisi rekao pre sedam dana ?" Yogi :"Pre sedam dana i ja
>sam jeo secer."

Ja sam procitao istu pricu ali s Gandhijem, u Yoganandinoj
autobiografiji.

>Sva moja duhovnost svodi se na Prabhupada i mahamantru.

To je posve vidljivo po stanju Tvojeg astrala, bez da ista kazes.

>>Desi se, da, oni koji su imali sklonost farizejstini i licemjerju tamo
>>nadju sigurnu luku za njegovanje tih svojih sklonosti.
>
>Da li bi ti mogao pomoci i onome ko ne zeli da se iskreno bavi
>samospoznajom, nego ti dodje samo da bi postao neko 'ekskluzivan', ili
>zato sto je 'in' imati gurua, kao sto je 'in' imati pit-bula ...?
>Mislim, da li bi se pozabavio takvom osobom ili bi ga izbacio na
>ulicu?

Takvome ja unutar vrlo kratkog vremena postanem toliko neugodan, da
ili sam pobjegne glavom bez obzira, ili se sredi.

>>Prosvjetljenje nije za vecinu ljudi nego samo za one kojima je ono
>>potrebno.
>
>Hm, zar nije poenta svih katolickih religija je da su namenjene
>svima ? Spasenje je svima potrebno.

Nije istina, najveci broj ljudi rade sve samo da bi ga izbjegli.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
Dit, dat, dot. The puppets on the strings. Predictable.

X-Ftn-To: Radoslav Prica

Stovanje Felix!

felix@iskon.hr (Radoslav Prica) wrote:
>>jer gotovo svi misle da se radi o ne?em sasvim bezopasnom.
>
> I zato sto velika vecina ljudi nema blage veze sto je to Astrologija
>nego kao i ti Astrologiju potpuno krivo poistovjecuju sa HOROSKOPIJOM.

Daj malo navedi neki reprezentativni primjer teksta o astrologiji, bas
bi me zanimalo sto mislis pod tim.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
Dit, dat, dot. The puppets on the strings. Predictable.

X-Ftn-To: Zoran Znidari?

"Zoran Znidari?" wrote:
>Stvar je u religiji. Proroke , velike ucitelje su oni obucavali da budu to
>sto su bili.

Mislim da to uopce nije istina.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
Dit, dat, dot. The puppets on the strings. Predictable.

X-Ftn-To: iznogud

iznogud wrote:
>>To sto kazes je tocno, ali se bojim da nisi shvatio sustinu problema,
>>nego samo jednu od njegovih manifestacija. Naime, istina je da se
>>ljudi ne pridrzavaju "najosnovnijih instrukcija", ali potrebno je
>>analizirati zasto je tome tako. Pretpostavljam da se pod osnovnim
>>instrukcijama misle "regulativni principi", kako se to tamo zove,
>
>Stoji i to, "4regs" su deo obavezne sadhane i kako se moze desiti neka
>promena ako se osnovne stvari ne ispostuju makar mehanicki.
>Kritikovao sam i ovo, ali sam podrazumevao i ono sto bismo ovde zvali
>farisejstvo - da se savrseno mogu provoditi rituali ( mada ni to nije
>u praksi slucaj, inace bi ipak dalo vidljive rezultate ),

Hoces reci da ce se, ako se stvari ispostuju makar mehanicki, desiti
neka promjena? Meni nije jasno kako bi to trebalo izgledati, mehanicki
ce ponavljati Bozje ime pa ce se mehanicki prosvijetliti? Ako se
covjekova svijest ne promijeni, sve ostalo je beskorisno.

>ali bez
>unutrasnjeg ispravnog stava, bez svesti o tome sta se cini, nema
>dobrobiti.

S tim se slazem.

>Jedan od osnovnih uzroka tome je odbijanje osobe da se
>promeni.

I s ovim se slazem.

>To se cini paradoksalnim, bavis se yogom ili religijom sa
>ciljem da postanes nesto bolje, a onda odbijas svaku mogucnost da se
>promenis.

Mislim da se to moze pripisati principu inercije koji tvori veci dio
ljudske prirode. Ljudi se najvise boje nepoznatog, ili promjene nekog
ustaljenog obrasca funkcioniranja - "bolje vrag kojeg poznajes, nego
vrag kojeg ne poznajes", taj mentalitet. U praksi, to se nazalost
prevodi sa "bolje vrag kojeg poznajes nego Bog kojeg ne poznajes".

>>Postoji nekoliko nacina gledanja na "nepridrzavanje propisa", jedan od
>>njih je svojstven Prabhupadi, a primjer drugog gledanja je recimo
>>Maharishi Mahesh Yogi. Prabhupada drzi da bi covjek trebao prihvatiti
>>sve vrste religijskih ogranicenja, koja ce eliminirati njegove
>>pogresne navike i sklonosti, da bi trebao ponavljati Bozje ime, i da
>>ce rezultat toga biti predano sluzenje Bogu.
>
>Hm, Prabhupad je bio daleko svesniji ovog problema nego ja.
>Tesko da je gledao tako naivno.

Naivno ili ne, ali on je isao od toga da nametne ljudima pravila
ponasanja, kao farizeji, a ne od toga da im prenese razumijevanje biti
stvari, kao Isus.

>Regulativni principi nisu nista novo i
>u Indiji se mogu sresti u raznim varijantama.

Mogu se oni sresti svuda, samo sto bih ja rekao da se uvijek radi o
naopakoj logici tipa prosvjetljeni ljudi rade to i to, hajdemo mi to
raditi pa cemo biti prosvijetljeni.

>Prabhupad
>sledi poruku Caitanye iz Siksastake 'ceto darpana marjanam' -
>ciscenje ogledala uma. Cist um odrazava pravo Sopstvo i kada osoba to
>spozna, lako mu je delovati na prirodan nacin u skladu sa svojom
>spoznajom.

To je istina, samo sto se bojim da u praksi Prabhupada naucava stvari
tipa "ljudi ratuju zato sto jedu meso i prakticiraju 'nezakoniti
seks'", pa zbog tih stvari nisu "svjesni Krsne" i imaju demonski
mentalitet, ali ako ne budu jeli meso i jebali se, onda ce postati
svjesni Krsne. Naravno da nisu postali, jer se to tako ne radi. Boga
ce postati svjesni oni koji se prociste yogom, a ako im nesto u tome
bude smetalo oni ce to odbaciti. Ako samo popises stvari koje su takvi
odbacili, umjesto da radije popises _zasto_ su to odbacili, neces
nista napraviti. Moji ucenici koji su prestali jesti meso nisu to
napravili zato sto sam im ja to propisao, nego zato sto sam im
probudio Kundalini shaktipatom, pa im se razina svijesti i
ekvivalentnog protoka energije kroz tijelo toliko povecala, da im je
meso kao niskoenergetska supstancija smetalo, pa ga vise nisu mogli ni
htjeli jesti. I sto je sad uputa, nemojte jesti meso pa ce vam se
probuditi Kundalini i podici razina svijesti? Ne bih rekao. Zato ja
kazem da su sve te stvari beskorisne, svi ti propisi samo odvracaju
covjeku paznju s bitnog na nebitno. Propisi su mozda bitni ako hoces
imati red u drzavi u kojoj se nitko ne bavi yogom, pa onda propises
zakon da ce onaj tko nekoga ubije biti stavljen u zatvor, ali ako se
ljudi bave yogom onda im nece biti do ubijanja nego ce se baviti
pametnijim stvarima, a corruptima respublica, plurimus leges (cim je
drzava iskvarenija, ima vise zakona). Da rezimiram, ljudi rade
pizdarije zato sto nisu svjesni Bozje prisutnosti, a ne obratno, a
lijek za to stanje moze biti jedino osvjestavanje Bozje prisutnosti.
To je ono sto se u upanisadima naziva zalijevanjem korjena, cime je
namireno citavo drvo. Prabhupadina metoda je zalijevanje lisca,
odnosno krpanje simptoma.

>Treba samo skinuti nagomilane prekrivace da Sopstvo
>zablista svojim sjajem.

Nije bas da to tako funkcionira. Bolje objasnjenje daje teozofija, sa
silaskom Bozanskog principa u materiju, te njegovim ovladavanjem
materijom kroz uzlazak nazad prema izvoru.

>To se dalje nastavlja na samu dusu, slicno kao
>sa umom. Dusa je prekrivena laznim poistovecivanjem, negde se vec moze
>naci u sastrama sta je derivat cega - valjda prvo ide kama, pa krodha,
>pa lobha itd. Te nedostatke direktno potiru istinoljubivost, cistota,
>milosrdje, askeza ...

:) Je, potiru ih, mozes sad reci "nemojte lagati nego radije govorite
istinu", ali problem je objasniti nekome zasto je to bolje, zasto bi
rekao istinu a ne bi lagao. Ako govorenje istine nije prirodna
posljedica njegovog razumijevanja, nista neces postici, i takvo
pravilo ce se naravno krsiti, kao i sva pravila koja nisu rezultat
unutarnjeg razumijevanja stvarnosti.

>cistotu, i sl. Kada se svemu doda i molitva i sluzba, dobija se praksa
>koja melje materijalne omotace duse.

Vidim kako ih melje, u nerazaznatljivu kasu zabluda u kojoj se istina
vise uopce ne da raspoznati. Bolje bi takvima bilo, umjesto da samo
dodaju pravila na zabludu, da se prvo obracunaju sa zabludom, a za
pravila cemo lako, ili cemo ih baciti pa cemo spontano raditi prave
stvari, ili cemo ih se pridrzavati ali spontano. U svakom slucaju,
covjek kojemu nedostaje spoznaja ne moze nikako postupati ispravno, a
onaj tko ima spoznaju uvijek ce postupati ispravno, i kad lijeci
subotom i kad pije vino s carinicima.

>Ali, treba imati i stav, biti
>iskren, a ne biti farisej.

:)) Pa farizeji su bili jako iskreni, toliko su se iskreno pridrzavali
svojih propisa da su iskreno razapeli Isusa. Nisu Isusa razapele kurve
i lopovi, kurve su se jebale a lopovi su krali, a pobozni Zidovi su
ubili Isusa.

>>Prabhupada, pak, insistira na formi, koja je u situaciji u
>>kojoj se svijest ljudi nalazi samo jos jedno od opterecenja, i ne
>>doprinosi rjesenju nego problemu. Svijest u svojoj kvaliteti ostaje
>>ista, ali se uklanjaju cak i one sitnice koje su prije covjeku pruzale
>>zadovoljstvo, a zamjenjuje ih samo hrpa suhih dogmi koje ne mogu
>>pruziti cak ni ono sitno zadovoljstvo kakvo covjek postize kad ga
>>zasprica adrenalin kod skoka iz aviona,
>
>Ne, ne, Hare Krishna je za tebe zaista jedno neistrazeno podrucje.

:))) Mozes misliti. Vjerojatno sam u to sranje bolje upucen od vecine
onih koji cijele dane mantraju.

>Kada ne bi bilo tih zadovoljstava ili realizacija, po cemu bih se ja
>razlikovao od drugih, pa i ateista.

Jako lako je umisliti si zadovoljstvo i realizaciju, izuzetno lako.
Moc umisljanja je velika. Kad zbog krive prakse imas tesko ostecen
sistem, mala struja normalnog stanja ucinit ce se "duhovnom
realizacijom". Jedan HK mi je povjerio da je na jednom njihovom
koncertu "osjetio milost Paramatme u srcu". Kad sam ga pitao sto je
osjetio, ispostavilo se da je osjetio toplinu oko srcane cakre, ali
sve nekoliko desetaka puta slabije od onoga sto je mogao osjetiti da
se iskreno zaljubio. Uz takve realizacije, bolje se seviti, piti vino,
jesti meso i kockati, imat ce covjek vise milosti paramatme u srcu
nego ako cijeli dan mantra i igra se askeze.

>sta cu - gresan sam ;-))) Priroda bica je zelja za uzivanjem. Tu zelju
>je neprirodno mehanicki potisnuti, inace se od jednog prave dva
>problema.

Tu zelju je neprirodno _uopce_ potiskivati, problem je jedino ako se
bice zadovoljava nizim zadovoljstvima, pa mu promicu ona visa. Fora je
u tome da je Bog izvor zadovoljstva, a sve ostalo je izvor patnje, pa
bi bice svoju potrebu za zadovoljstvom trebalo zadovoljiti tako da
osjeti Bozju prisutnost, umjesto da se odrice nekakvih sitnica, pri
cemu ce mu svijest upravo na njima boraviti. Dakle, jedi sladoled,
popij si casu vina nakon rucka, uzivaj u tusiranju, posevi se sa
svojom zenom na obostrano zadovoljstvo, to je sve OK, ali imaj Boga
kao temelj svijesti u svemu tome, osjecaj njegovu prisutnost, a nemoj
da Ti svijest boravi na sitnicama, tako sto ces se njima prekomjerno
baviti uzivanjem u njima ili odricanjem od njih.

>Principi se mogu zaista slediti samo ako postoji
>kompenzacija, ako postoji visi ukus i duhovna satisfakcija.

To sranje s visim ukusom HK stalno ponavljaju, ali citava stvar je ego
trip, taj "visi ukus" je samo nesto cime si oni nabrijavaju ego, a u
biti su jos gresniji od obicnih ljudi sa ceste, imaju daleko prljaviju
svijest, i grublje sklonosti duse.

>Bez tih
>rezultata ne bi bilo nicega. Besmisleno je slediti proces koji ne daje
>rezultat.

Zato se pametno okaniti i Prabhupade i harekrishni.

>Prabhupadov proces je ono sto daje efekte,

Nikada ja nisam vidio niti jedan jedini dokaz da njegov proces
proizvodi ista vise od umisljanja i zloce, te razvoja svega loseg u
covjeku, a pod krinkom duhovne forme.

>>Sad dolazimo do sustinskog dijela rasprave, pitanja kako
>>neprosvijetljenom covjeku pokazati Boga. Oko toga sam s Ratkom
>>raspravljao dosta dugo, a nisam dosao do jednoznacnog odgovora.
>>Lako je, naime, nekome tko vec nesto sluti, i kome se Bog vrti negdje
>>u svijesti, pokazati sto je tocno Bog, nakon cega se ovaj na njega
>>usmjeri i prosvijetli se.
>
>Da. Cesto pomislim sta bi bilo da je Prabhupad imao ponekog ( ili jos
>nekog ) iskrenog vernika.

Nista, nekom iskrenom bi Prabhupada samo stetio, pa je takve Bog vodio
pravim uciteljima, koji ce im koristiti, a ne Prabhupadi.

>I od takvih osoba se pokusava napraviti
>nesto, pa ako vremenom osoba najzad omeksa, spusti gard, nesto se
>stvarno i desi.

Desi se, da, oni koji su imali sklonost farizejstini i licemjerju tamo
nadju sigurnu luku za njegovanje tih svojih sklonosti.

>>Ratko trazi tehniku koja bi bila ekvivalent operacije ociju, ali u
>>duhovnoj sferi. Problem je u tome da je takva analogija nevaljana.
>>Otvaranje duhovnih ociju moguce je samo kroz transformaciju samog bica
>>covjeka, ne njegovih vanjskih ovojnica i organa, nego samog covjeka u
>>njegovoj jezgri. Ne trebaju se covjeku otvoriti vanjske, nego
>>unutarnje oci.
>
>Dusu treba osloboditi ropstva.

Dusa je sama sebi izvor ropstva, u tome je problem. Dusu treba
osloboditi opsjednutosti samom sobom.

>>Bog nije nesto daleko, za pronalazenje cega bi bile potrebne neke
>>posebno sofisticirane upute. Bog je blizi od najblizeg i drazi od
>>najdrazeg. To je uputa - dovoljno je u sebi pronaci to, traziti blize
>>od najblizeg i draze od najdrazeg, pa da se dodje do Boga.
>
>Postoje razne kategorije bhakta, ovde kao da si opisao prvoklasnog
>adepta.

Opisao sam pocetnika od kojeg ce nesto biti.

>Opisao si idealan slucaj, ali u praksi ce jos uvek biti
>potrebe za terapijama kakve su budizam, islam, zen, dokle god bude
>postojalo pacijenata. A vecina ljudi uopste nisu prvoklasne bhakte.

Prosvjetljenje nije za vecinu ljudi nego samo za one kojima je ono
potrebno.

>Jos mi je tesko da se
>prilagodim tebi, nije mi jasan tvoj sastav.

:))) To me uopce ne cudi. ;)

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
Dit, dat, dot. The puppets on the strings. Predictable.

X-Ftn-To: Sinisa Knezevic

"Sinisa Knezevic" wrote:
>>To je prilicno cesto kod "nestrucnog" budjenja Kundalini, ti izboji po
>>cakrama. Tocno mozes pratiti "uspon" Kundalini po visini po mjestima
>>na kojima si imao "izboje".
>
>Sto napraviti kad dodje do izboja i sto znaci cistiti odredjenu cakru?

Kao prvo, ako Ti se doista Kundalini probudila ovako kako si rekao, s
ovoliko sranja, to znaci da si uzasno zmazan i da Ti citava
konstrukcija licnosti nije bila bas kompatibilna s predanoscu Bogu. Na
Kundalini-listi postoji ogromna hrpa ljudi s takvim iskustvima i jos
burnijim, a sjebani su na sve strane; zasto, zato sto ne znaju osnovne
stvari i vezani su za svakakva sranja, pa onda kad im se nesto pocne
desavati, vide svakakve zmije, imaju fizicke tegobe, pranicke izboje,
sve i svasta, ukratko. Za razliku od toga, moji ucenici rijetko da
imaju ikakvih takvih fenomena s kojima bi se mogli "hvaliti" okolo, i
cesto je da oni sami ne vide na sebi nikakav napredak, ali ga zato
itekako vide drugi na njima.
Sto napraviti? Vrlo jednostavno, predanost Bogu je ta koja dovodi
sustav u red, i kad budes sebi posve nebitan, a jedinu vrijednost
budes vidio u Bogu, onda neces vise imati nikakvih problema. Oni koji
sami sebi pokusavaju dati vaznost, propadaju. Uspijevaju oni kojima
vaznost daje Bog, a koji za sebe ne traze nista.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
Dit, dat, dot. The puppets on the strings. Predictable.

X-Ftn-To: Domagoj Klepac

Domagoj Klepac wrote:
>>Pa, koja bi bila svrha postojanja komaraca i krpelja? Bojim se da
>>postoje bica koja su se posvetila pravljenju pizdarija, u smislu
>>organiziranog opiranja Bogu; jednako kao sto se velik broj ljudi
>>protivi Bogu, samo nesvjesno i ne pretjerano pametno, postoje i
>>ne-fizicka bica koja rade isto, samo izgleda kvalitetnije, pa koriste
>>razlicite slabice i gresnike za svoje ciljeve; recimo, netko je sklon
>>raditi zlo po svojoj prirodi, i on je idealan alat za vraga; vrag ce
>
>Ma, da, kuzim, ali kako uopce dolazi do stvaranja tako neceg, jer ocito da
>taj netko nije nekakav "obican" astralni entitet koji je nesposoban ista
>opasnije napraviti, niti je slican nekom crnom magu koji je u stanju
>eventualno paziti na dvoje ili troje ljudi i zagorcavati im zivot.

Ne znam, nisam ga vidio izravno a nisam siguran ni da zelim, jedino
sto mogu reci jest da sam uocio nekakav suvisli obrazac po kojem se
stvari desavaju.

>Jasno mi je kako nastaje crni mag ili astralni entitet, a kako je nastao
>vrag? Andjeo koji je pao iz Raja?

Ovo je mozda najvjerojatnije. Jedini smisleni nacin na koji bi se
mocno zlo bice moglo formirati vidim u Tolkienovom modelu iz
Silmarilliona; Bog (Illuvatar) stvorio je na pocetku bica (valare)
koja su imala provoditi aspekte njegove svijesti u procesu stvaranja.
Njima je "otpjevao" pjesmu stvaranja, a oni su svaki po svojim
preferencijama ponovili jedan dio, i time je reproducirali. Tako ih je
vjezbao. Jedan od tih arhandjela, nazovimo ih tako, Melkor, kasnije
prozvan Morgoth, bio je zaduzen za aspekt moci i volje, i bio je
najveci medju njima. Stalno se zeleci isticati i buduci ljubomoran,
nije zelio nositi i reproducirati Illuvatarovu melodiju, nego je
dodavao svoju disonantnu dionicu, zeleci pokvariti pjesmu. Ali, videci
to, Illuvatar je svoju pjesmu ucinio takvom da je njegova disonantna
dionica daleko uvecala njenu ljepotu, i to je sve kulminiralo zavrsnim
trenutkom slave i pobjede. Kada su valari tako otpjevali pjesmu
stvaranja, Illuvatar im je povjerio stvaranje samoga svijeta. Buduci
da su u svojoj pjesmi vec vidjeli svijet kao zavrsen, iznenadilo ih je
kad su vidjeli da jos nista nije stvoreno, nego moraju stvaranju
pristupiti kao procesu. I tako, poceli su sa stvaranjem - stvorili su
nebo, zemlju, svjetlo, vode, raslinje, zivotinje i ostala bica, ali
svjesna bica, vilenjake i ljude, kao Illuvatarov osobni doprinos,
stvorio je on sam. Melkor, pak, obuzet ljubomorom, unistavao je ono
stu su drugi stvarali, i nije imao nikakvog drugog doprinosa. Ali
svijet je time postao jos savrseniji; kako je Melkor "kvario", u
stvari je dodavao dinamiku u proces stvaranja, jer bi "dobri andjeli"
stvorili svijet previse savrsenim, u tom svijetu ne bi bilo izazova i
teskoca na kojima bi se mogla uobliciti vrlina.
Mislim da je Tolkien napravio toliko dobar posao u promisljanju naravi
zla, da se malo toga moze dodati.

>>Svrha vrazjeg djelovanja je iskoristavanje i unistenje ljudi, a moja
>
>Zasto on to radi, koji je njegov motiv? Osjecaj odvojenosti od Boga? Inat?
>Neka vrsta egoistickog tripa?!

Ne znam, ali ulogu formiranja jasne alternative Bogu i koordiniranja
svih koji se Bogu protive on igra savrseno.

>>knjiga objasnjava pravila po kojima se takvo unistenje odvija, i
>>omogucuje ljudima da vide neke obrasce i da se od toga maknu, sto
>>vragu nije previse u skladu s planom. Ne moze me ubiti ili nesto
>
>Znaci, inteligencija koja nije dovoljno pametna skuziti da bi Bogu najvece
>sranje napravila da se makne. ;)))

Vjerojatno ni tako.

>>>A opet, na koji nacin moze na ovom svijetu postojati nesto sto nije
>>>stvoreno od Boga,
>>
>>To je pak pogresan pristup i pojednostavljenje, bolje bi bilo pitanje
>>kako na ovom svijetu moze postojati ista sto _ima_ veze s Bogom,
>>buduci da je ovaj svijet odgovor na molitve onih koji bi se od Boga
>>htjeli maknuti nekamo gdje njegovo postojanje ne bi bilo evidentno.
>
>Istina, ali to ne znaci da iluzija moze postojati bez Boga, ona moze
>eventualno davati takav privid.

Pa o tome se i radi, djavao je gospodar iluzornog, on je "lazac i otac
lazi, i ne stoji cvrsto u istini jer u njemu nema istine". Temelj
svega je Bog, a vrag bi to samo zelio sakriti, on je sam sacinjen od
Boga, prebiva u Bogu, zajedno sa svim drugim bicima, a pokusava sve
uvjeriti da ce im bez Boga biti daleko bolje. Jednako kao sto izvjesna
osoba na konfi, nomina sunt odiosa, kad netko eventualno posumnja u
istinu, odmah skoci na njega i ponudi mu sve razloge zasto se Boga
treba okaniti, zasto Bog u stvari ne postoji i slicno, i pokusa im
malo zaslatati ego tako da se njemu okrenu kao "spasitelju", kao
"glasu razuma"; igra ulogu dobre duse kojoj je stalo do drugih u
okrutnom svijetu punom patnje koji je stvorio Bog, i tko nema prodorni
uvid, pripisao bi takvome djavlu i neku dobru kvalitetu. Ali istina je
da je Bog ne ono sto takav tvrdi, nego nesto sto je toliko veliko i
divno, da nadilazi i snove i nade, Bog je ono sto svi u stvari zele,
ali ne znaju da zele, a jedina sila koja je Bogu suprotna jest
sebicnost, upravo ona sebicnost od koje su nacinjeni. Od te sebicnosti
nacinjeni su podjednako ljudski i vrazji um; ta sebicnost rezultira
linearnim umovanjem koje pocinje od premise vlastite vaznosti, i veze
covjeka sve dok ovaj ne odluci ne vjerovati razlozima i umovanjima.
Paradoksalno, slijepa vjera i racionalni skepticizam potpuno su ista
stvar, nacinjeni su od istog materijala. Egoisticnom intelektu nije
protivna fanaticna vjera, nego istinski uvid u stvarnost.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
Dit, dat, dot. The puppets on the strings. Predictable.

X-Ftn-To: Radoslav Prica

Stovanje Felix!

Radoslav.Prica@sprint.pub.hr (Radoslav Prica) wrote:
>RP>Ej, kakvi su to entiteti 'cuvarske prirode',
>
> Bica prirode koja imaju ulogu zastitnika.
>
>RP>i zasto ne mogu biti zenske prirode? :-)
>
> Zato sto je takva zastita u muskoj prirodi djelovanja.

Zar onda ne bi bilo jednostavnije pretpostaviti da su naletili na
nekakvu vilu ili slicno bice, ili mozda cak andjela?

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
Dit, dat, dot. The puppets on the strings. Predictable.

X-Ftn-To: Sinisa Knezevic

"Sinisa Knezevic" wrote:
>Nadalje,poceo sam jednom trenirati i neke tehnike s Danijelovog
>sitea.Takodjer je ponekad dolazilo do erekcije i kao da mi se spremao
>orgazam kozmickih razmjera.S tim sam jedno vrijeme odustao jer sam postao
>razdrazljiv,frustriran sto ne mogu taj orgazam i postici.Nakon par tjedana
>pauze dogodila mi se zanimljiva stvar.Radio sam onu kontrakciju kako je DT
>opisao,doslo je do erekcije,no ja sam nastavio i dalje.Erekcija je prosla,i
>onda me strefilo u predjelo prepona,postalo je toplo,a malo vise oko pupka
>sam dozivio grcenje.Tad sam od straha prestao.Tokom tjedna mi je doslo do
>jakog bola u predjelu zeluca,lijecnik mi je rekao gastritis,no to je proslo
>jer sam pak olaksao.

To je prilicno cesto kod "nestrucnog" budjenja Kundalini, ti izboji po
cakrama. Tocno mozes pratiti "uspon" Kundalini po visini po mjestima
na kojima si imao "izboje".

>Potom,opet nastavljam vjezbu,i kako
>slijedi:erekcija,spustanje,grcenje,laksi pecenje u trbuhu,i...ne sijecam
>se,nesvijest?Znam samo da mi zadumilo u usima,i kao da mi vlak presao kroz
>mene,a u stanje budnosti sam se vratio s osjecajem kao da me netko bacio iz
>aviona,ili s osjecajem upravo prezivljenog straha od duha,ali ne straha jer
>me nije bilo strah,nesto kao svjesnog izlaganja podizanju adrenalina.Od tada
>mi je u predjelu prsiju toplo,i cini me da sam zaljubljen u svakog.

Da, to je potpuno budjenje Kundalini. Problemi su nastupili zbog toga
sto si Ti insistirao na budnosti i svjesnoj prisutnosti tijekom
procesa, to nije pametno, zato ja citavo vrijeme insistiram na
predanosti Bogu.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
Dit, dat, dot. The puppets on the strings. Predictable.

X-Ftn-To: Sinisa Knezevic

"Sinisa Knezevic" wrote:
>> Umjesto toga, radije se probaj poseviti s Bogom. To se moze, BTW. :)
>
>I svrsiti?
>Kako?Procitao sam na Tvojem siteu o tome,ali sto zamisljas pod tim,dali u
>masti slozis idealni zenski lik,ono najnaj,i onda u masti vodis ljubav s
>Njom,ili kako?

To je nesto sasvim drugo, kad "skuzis", seks u smislu svrsavanja Ti
uopce nece padati na pamet, kad skuzis sto to znaci "draze od
najdrazeg" i "blize od najblizeg". Ono "poseviti se" znaci predstaviti
si Boga u takvom obliku koji je blizak i prisan, prihvatiti da on moze
biti i takav.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
Dit, dat, dot. The puppets on the strings. Predictable.

X-Ftn-To: Zoran Znidari?

"Zoran Znidari?" wrote:
>Vec sam pricao o tome kako sam pokusavao baciti na nulu svoju potrebu za
>sexom u pubertetu, a nakon nekog vremena shavatio sam da je to dio mog bica
>koji ne mogu negirati.

Umjesto toga, radije se probaj poseviti s Bogom. To se moze, BTW. :)

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
Dit, dat, dot. The puppets on the strings. Predictable.