X-Ftn-To: Domagoj Klepac

Domagoj Klepac wrote:
>(ostavio sam namjerno citat - isprike zbog duzine)
>Studiram filozofiju BTW.
>Uzrok sotoninog pada polemiziran je u nekoliko rasprava i ponudjeno je vise
>logicnih i suvislih odgovora na to. Jedan je da je Lucifer Svjetlonosa
>donio Bozansko u materiju. Drugi je da se Sotona pobunio protiv Boga te
>stoga bio srusen u vjecne vatre krusne peci pakla. Itd, sve su to odgovori
>- nije moguce da ih nikad nisi cuo!?
>
>Budisti smatraju da je barem nesto vjecno - Nirvana.

Izjava da niti jedna religija nema objasnjenje za krajnji uzrok patnje
je kukavicje jaje - kao i sve ostalo sto je on napisao do sada. To je
nesto sto je posve neistinito a izreceno je tonom apsolutne cinjenice,
koju nije moguce osporavati a da se ne izadje iz domene razuma u
domenu besmisla. Istina je pak da se radi o zabludi koja cini toliko
bitan dio njegovog sustava da ne dopusta njeno dovodjenje u pitanje
jer ce citav sustav pasti: ako netko popusi foru, pocet ce
raspravljati s Kazimirom na njegovom terenu krivih premisa, i svakakve
besmislice ce poceti imati privid smisla.

Koji je krajnji uzrok patnje? Vedanta (advaita) kaze da patnja nastaje
kao posljedica pogresne identifikacije atmana (Jastva) s nekim od
upadhija (ogranicenja - tijela odredjene razine suptilnosti) zbog
neznanja (avidya). Dakle krajnji uzrok patnji je neznanje.

Svojstva razina stvarnosti (po vedanti fizicka, pranicka, mentalna,
budhicka i anandicka) takva su kakva jesu, i nemaju nikakve kvalitete
koje bi se mogle odrediti kao dobre ili lose - takve odrednice imaju
smisla kad se govori o njihovoj projekciji na atman, ali ne i inace.
Prestanak patnje nastupa spoznajom vlastite stvarne biti atmana, koji
je identican brahmanu - kao sto strah nastupa kad covjek vidi smotano
uze u mracnoj sobi, i misli da je zmija, a strah se rasprsuje pojavom
svjetla koja pokazuje stvarnost, jednako tako svaka patnja nestaje kad
se rasprsi maya (privid) i nastupi spoznaja brahmana.

To je Sankaracaryin nauk koji je u cijelosti porazio Buddhizam, tako
da mi se ne da navoditi inferiorne buddhisticke teorije o patnji,
buduci da su teorije vajrayana sustava ionako posve slicne
Sankaracaryinim po tom pitanju, a razlike su prisutne na drugim
mjestima. Ukratko, svi istocni pravci drze da je krajnji uzrok ljudske
patnje zabluda, neopazanje stvarnosti i vezanost za nezbiljsko.

Krscanstvo ima vrlo jasno objasnjenje za kranji uzrok patnje: izvorni
grijeh, kojim se covjek kao bice odvratio od Boga i istjeran je iz
raja. I ovdje se moze zakljuciti da je uzrok patnje u covjeku - makar
se ovdje naglasava krivi izbor kao uzrok patnje, a ne neznanje.
Krscanstvo dakle vjeruje da je uzrok patnje u primjeni slobodne volje
na nacin koji nije u skladu s Bozjom voljom; ponekad patnja nije
rezultat grijeha, nego nacin da se proslavi Bog.

Ne znam sto o patnji govore Islam i druge religije, ali ocito je da
dobri odgovori postoje.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
There is no spoon. (Matrix)

X-Ftn-To: Igor Marusic

Igor.Marusic@sprint.pub.hr (Igor Marusic) wrote:
> Zar nije na prijelazu s 1999. godine na 2000. trebalo doci do
> smaka svijeta i konacne pravde u kojoj bi Isus probrao one koji
> su bili dobri? Crkva s tim tupi vec 2000 godina

Ne bas, naime Y2K se nigdje ne spominje ni u Bibliji ni u ucenju KC, a
citava stvar predstavlja samo spekulaciju kojoj su neki bili skloniji
od drugih - ti neki su sad valjda razocarani sto nismo svi mrtvi i u
paklu. :)

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
There is no spoon. (Matrix)

X-Ftn-To: Marko

Marko wrote:
>> Da, ali Ti nisi napravio tu distinkciju, nego si strpao sve u isti
>> kos, u smislu religijski profesionalci su oni koji zive na tudjoj
>> grbaci i prodaju maglu.
>
>Da, mozda malenom nepaznjom ali u cilju iznosenja stava u vezi
>'profesionalizma'. Nije mi bilo ni na kraju pameti dohvatiti se nekih
>drugih, iako je tako izgledalo. ;))

OK. Cisto da ne bi bilo zabune. ;)

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
There is no spoon. (Matrix)

X-Ftn-To: Domagoj Klepac

Domagoj Klepac wrote:
>>|Vezanost uz vlastite "filmove", "ufuravanja".
>>
>>A uzrok toga?
>
>Lijenost, tj. otpor promjenama. Nema toga sto covjek nece uciniti da se ne
>mora mijenjati, sto svjesno, sto nesvjesno.

Dopusti da pripomenem da je ta inertnost u stvari kvaliteta svijeta -
entropija, inercija i slicne stvari, zbog kojih zatvoreni sustav tezi
kaosu. Ako covjek ide linijom manjeg otpora, ta sila ce postati
prevladavajuca. Napredak covjeka kao fizickog bica moguc je jedino
"ulaganjem energije", dakle silama protivnim toj inertnosti fizickog.
Recimo, Ti prirodno tezis tome da se ponasas ko plavusa, i u tome Te
moze sprijeciti jedino Tea s flasom od vode "Yes". ;))))

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
There is no spoon. (Matrix)

X-Ftn-To: Marko

Marko wrote:
>> >Bas suprotno, to mi je vrlo poznata stvar. Samo sam istaknuo da ti ljudi
>> >su profesionalci samo u LAGANOM zaradjivanju para. Nista drugo. Kao i
>> >filozofi, koji su profesionalci u osobnom zbunjivanju, a ponekad im podje
>> >za rukom da zbune cijele narode.
>>
>> Imaj u vidu da su doslovno svi svecenici profesionalci, sto znaci da
>> nemaju drugi izvor prihoda uz svecenicki poziv. Ne cini mi se mudrim
>> pljuvati po njima zbog toga; eventualni razlog za pljuvanje bi bio ako
>> oni nista ne valjaju, a ne ako zive od svecenikovanja.
>>
>Imao sam u vidu svecenike kada sam govorio o tome. ;) Ali nisam njih
>ubrajao u tu skupinu (bar ne sve), jer posvecuju zivot tom ucenju.
>Tu sam nabrajao one koji to cine bas iz sebicnih i krivih razloga, a ne
>zbog pomoci i napretka.

Da, ali Ti nisi napravio tu distinkciju, nego si strpao sve u isti
kos, u smislu religijski profesionalci su oni koji zive na tudjoj
grbaci i prodaju maglu.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net

X-Ftn-To: Marko

Marko wrote:

>X-Ftn-To: Majorinc, Kazimir
>> Uvijek se zacudim kako neki ljudi ne barataju osnovnim
>> pojmovima. Vjerojatno brkas pojam profesionalca s pojmom
>> strucnjaka. Ne mora profesionalac biti strucnjak niti obrnuto,
>> niti im namjere moraju biti postene. Ali, ako ti zaista nije
>> jasno da se mnogi ljudi profesionalno bave religijom, onda si
>> jedan od najnaivnijih ljudi koje sam ikad sreo (odnosno cuo).
>>
>Bas suprotno, to mi je vrlo poznata stvar. Samo sam istaknuo da ti ljudi
>su profesionalci samo u LAGANOM zaradjivanju para. Nista drugo. Kao i
>filozofi, koji su profesionalci u osobnom zbunjivanju, a ponekad im podje
>za rukom da zbune cijele narode.

Imaj u vidu da su doslovno svi svecenici profesionalci, sto znaci da
nemaju drugi izvor prihoda uz svecenicki poziv. Ne cini mi se mudrim
pljuvati po njima zbog toga; eventualni razlog za pljuvanje bi bio ako
oni nista ne valjaju, a ne ako zive od svecenikovanja.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net

E, sorry svima kaj kasnim s odgovaranjem, ali nece me biti slijedecih
par dana, idem se malo odmoriti za promjenu. Ajde, vidimo se nakon
Y2K. ;)

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net

X-Ftn-To: Radoslav Prica

Stovanje Felix!

felix@iskon.hr (Radoslav Prica) wrote:
>>Zen je nesuvisao. :)
>
> Logika je nesuvisla u Zenu:)

Logika je irelevantna.
(7 of 9)

:))

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net

Stovanje Felix!

felix@iskon.hr (Radoslav Prica) wrote:
> A onda jedna velika molba. Ovo je BBS konferencija gdje je obicaj da se
>ljudi predstave svojim imenom i prezimenom.

Preporucio bih da si ponovo procitas ime konfe, i da ne pretjerujes s
cugom. ;))

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net

Domagoj Klepac wrote:
>>|Onda nekakav razgovor ima smisla, ovako je to sve icimicinasibici. :)
>>
>>Sve sam to puno puta napisao. Cuj, razbacujes se velikim
>>rijecima. Kad bi imao hrabrosti ici dalje, brzo bi se nasao u
>>situaciji da nemas sto reci, kao Turina, ovako - ocekujem da ces
>>napasti ad hominem i zbrisati.
>
>Nesuvislo. I besmisleno, jer ovo si napisao eventualno moze imati taj
>smisao da me zadrzi da ne pobjegnem od diskusije, sto tako i tako nikad
>nisam radio.

:))) Samo cekaj, kad ga porazis pocet ce samo brisati dokaze i u
slijedecoj recenici traziti da mu dokazes, a kad to ponovis i to ce
izbrisati, a ako ne izbrise onda jednostavno nece skuziti sto si
napisao. Ukratko, Kazimir je primjer stanja svijesti svojstvenog onoj
sekti "skeptika" u Indiji, koja "raskrinkava" gurue; i oni imaju
podjednako uzak um i mozda cak i vecu mrznju prema Bogu, pa se koriste
ne-evidentnim logickim pogreskama kao sredstvom dokaza, a vecina onoga
sto drze dokazom u stvari demonstrira njihovo nepoznavanje
problematike, naime oni sami se nikad nisu suocavali s pitanjima na
koja neki ljudi daju odgovore, tako da nisu u stanju razumjeti
odgovore kad se ovi pojave. Ali u njihovom ogranicenom svijetu punom
aksioma, nepomicnih premisa i unaprijed zadanih rezultata njih niti
najmanje ne smeta nazivanje samih sebe osobama "otvorenog duha".
Najzatvorenije osobe, koje uopce nisu u stanju sagledati drugu stranu,
koje su najagresivnije netolerantne prema drugome, sebe ce u pravilu
nazivati otvorenima, jednako kao sto ce se HK, koji su utjelovljenje
falsifikata i neautenticnosti, javno nazivati autenticnima,
prozivajuci "laznjake".
Dakle s Kazimirom se uopce ne isplati razgovarati, on ima neku svoju
kucnu filozofiju koju je dosao ovdje isfuravati, uopce ne slusa sto mu
netko pise, i samo beskrajno ponavlja stvari koje su na nekoliko
RAZLICITIH nacina vec oborene, sve dok svima ne dosadi, pa ga ili
stave na skip, ili se iz ocaja sloze s njim, u nadi da ce prestati
srati gluposti i zacepiti vec jednom.
Naravno, Kazimir ce obje solucije tumaciti kao svoju pobjedu u
raspravi, jer za njega ne postoji nista drugo, ne postoji mogucnost da
bude u krivu, jer on tu mogucnost odlucuje ne vidjeti. Ali ona zato
moze biti ocigledna drugima, ciji um nije u jednakoj mjeri ogranicen
mrznjom i ocajem kao njegov.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net