X-Ftn-To: Kresimir Simatovic

"Kresimir Simatovic" wrote:
>> prevladavajuca. Napredak covjeka kao fizickog bica moguc je jedino
>> "ulaganjem energije", dakle silama protivnim toj inertnosti fizickog.
>
>Zivi primjer ove tvrdnje su neka sela ovdje u zagorju u kojima ce ljudi
>sutra sa 99.99...%-tnom sigurnoscu glasati za HDZ.
>Za takve su ove politicke lije odabrale pravi slogan:"Zbrali bumo prave -
>nase", pobrinuli se za puno klope, cuge i muzike na kampanjama, tek tako da
>se ne zaboravi tko su to nasi.

Cini se da su ljudi pojeli klopu i popili vino, a onda otisli glasati
za SDP. ;))))

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
There is no spoon. (Matrix)

X-Ftn-To: Marko

Marko wrote:
>Znas sto, ti nemas uopce nikakvog, ma ni najmanjeg pojma o cemu se govori
>niti u jednom Svetom spisu. A znas zasto ti to govorim, zato sto stvarno
>nemas pojma. Prva stvar ti mislis da ne postoji Stvoritelj. Sto je
>neminovno netocno.
>Kako onda mozes biti autoritet u bilo cemu sto govoris?
>Ponavljam, nemas pojma o budizmu,hinduizmu,krscanstvu, a najgore je sto
>si umislio da nesto znas o tome. Ti visis na nekakvim SVOJIM umnim
>spoznajam, koje su kudikamo losije nego spoznaje moje majke. Ona je
>uvjerena u Bozje postojanje, uopce se previse o tome ne pita. Sve
>jednostavno i fantasticno. A ti, ti koda su te svi demoni napravili.
>
>Jos si usto dosao ovdje nas poducavati o Svetim spisima i Bogu. Stvarno
>odvratno.
>
>Uz sve duzno postovanje, razocaral si me momak.

Pocel si kuziti cemu meni sluzi killfile. ;)
Ima jedan privatni stos da sam ja svoj killfile nazvao "pravo". Unutra
su oni koji su uvijek u pravu. ;))

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
There is no spoon. (Matrix)

X-Ftn-To: Ivica Lozic

"Ivica Lozic" wrote:
>>Moze se, moze. ;))
>>Karma se moze logicki objasniti.
>
>Kazimirovom logikom ne...

Kazimirova logika je oksimoron.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
There is no spoon. (Matrix)

X-Ftn-To: Domagoj Klepac

Domagoj Klepac wrote:
>:)
>Da su kod nas stvari kao u Njemackoj svi bi bili ateisti. :)
>Na stranu sad to, meni se cini da Crkva prilicno dobro gospodari svojom
>lovom i da joj se tu nema sto za prigovoriti. Ti sad tu mozes insinuirati
>stosta, no cinjenica je da za nista od toga bas i nemas nekakve dokaze.

Ljudi bi ocito htjeli da crkve ima i da funkcionira, a da ih to nista
ne kosta. To ne ide. Treba platiti racune, novac odnekuda mora stici,
a ako ljudi ne zele da svecenici zaradjuju novac sivanjem satora kao
Pavao, moraju im dati novaca. Problem je u tome sto bi ljudi htjeli
vjerovati da "duhovno" nema veze s novcima. To je istina, duhovno
stvarno nema veze s novcima. Ali ako pozele duhovno zadrzati na
svijetu, onda mu moraju platiti struju, telefon i hranu, inace ce
duhovno otici u sferu gdje doista nema novaca, a oni ce svoje sacuvane
novce moci potrositi na cigarete i pivu.
Druga mogucnost je da svecenici ne budu profesionalci, nego da
zaradjuju novac na neki drugi nacin, a svecenickim pozivom se bave u
slobodno vrijeme i besplatno. Tu se javljaju dva problema. Prvi je taj
da ce svecenik morati nekome reci da mu nema vremena dati posljednju
pomast ili mu krstiti dijete, ili odrzati misu, jer mora ispraviti
greske u programu za racunovodstvo kojeg mora isporuciti sutra, a od
necega se mora zivjeti. Drugi problem je da ako ljudi vise vrednuju
gostionicare i programere od svecenika, da ce na svijetu biti vise
gostionicara i programera a manje svecenika, i vise birtija i
programerskih firmi nego crkava. Onda ce ljudi jadikovati kako u
svijetu nema duhovnosti i da je zavladao materijalizam, ne uvidjajuci
da su tome sami krivi. U Indijskoj tradiciji se uvijek drzalo
normalnim da je duznost radnickog staleza osiguravati egzistenciju
onih koji su zivot posvetili Bogu, kako bi ih rasteretili od toga - ne
samo da se to drzalo duznoscu nego i velikom privilegijom i zaslugom,
buduci da su tako omogucavali rast duhovnosti na svijetu. Isto tako se
duznoscu ratnicnog staleza drzalo braniti sve ostale i cuvati pravdu,
i za to su isto tako nagradjivani od strane radnika. Naime da nema
vojske i policije, radnike bi redovno pljackali lopovi i mafija i oni
bi propali. Ako postoji jak stalez ratnika koji tamani gamad, svi
ostali ce napredovati. Isto vazi i za duhovno orijentirani stalez,
koji svojim djelovanjem jaca prisutnost Bozanskih stanja na svijetu, i
tako doprinosi duhovnom zdravlju populacije, u kojoj bi inace
prevladalo ateizam, praznovjerje ili neka druga vrsta zablude. Naime
radniku koji o Bogu moze misliti recimo pola sata dnevno jako ce
koristiti drustvo svecenika koji o Bogu misli 18 sati dnevno, to ce mu
dati podsticaj, probuditi u njemu neke uspavane stvari, opcenito ce mu
dati "boost". Takvom radniku se vise isplati dati cak i cetvrtinu
svoje place svecenicima, kako bi mu oni mogli pruzati takav oslonac,
nego potrositi cetvrtinu place na alkohol i kurve, i duhovno se
upropastiti. Zato ja drzim jedinim smislenim prigovorom svecenicima
onaj da oni nista ne valjaju i da ne pruzaju takav oslonac ljudima, a
to da im vjernici trebaju davati novac podrazumijevam pod normalno.
Jebes vjernika kojemu je tesko dati sto maraka sveceniku, a nije mu
problem dati sto maraka za petarde i vino za novu godinu.

O tome smo fakat puno razgovarali na konfi i to bi fakat moglo ici u
FAQ.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
There is no spoon. (Matrix)

X-Ftn-To: Zeljko Zidov

Zeljko Zidov wrote:
> To znaci da je Bog/Otac,Sin i Duh Sveti/jedini vrhovni Bog i da Njegovu
> slavu ne mjenjamo za ljudske izmisljene bogove/buda,alah.../

Kad ljudi na konferenciji budu pojam "krscanin" tumacili kao "osoba
neznatnog znanja, nepostojeceg razumijevanja, bez ljubavi, bez uvida,
bez suosjecanja, bez blazenstva, bez spoznaje, opsjednuta nizim
demonskim silama i oholoscu", tome ces Ti biti uzrok, kao i Tebi
slicni.

BTW Buddha ni u kojoj religiji nije Bog, a Allah je sinonim za
Ellah=Adonaj=Jahve. Buddhu (Sakyamunija) su jednako ljudi izmislili
kao Isusa (rodjen je nekih 500 godina prije Isusa), a Allah je u
jednakoj mjeri izmisljen kao Ellohim.
Zakljucio bih da o istinskoj biti krscanstva ne znas nista, a o drugim
religijama znas daleko manje.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
There is no spoon. (Matrix)

X-Ftn-To: Drazen Simunic

"Drazen Simunic" wrote:
>sto smatras i kusas kao stvarnost. Ovo sto si ti napisao mogu shvatiti. Sve
>je Bozja volja sve je iluzija ali kamo to vodi? Recimo covjek se utaplja i
>zapomaze sto ces uciniti:
>1. vikat ces stari kaj se deres to ti je samo iluzija,
>2. skocit ces i pomoci u njegovoj iluziji da se utaplja i reskirati da u
>jednoj hebenoj iluziji izgubis mogucnost spoznaje stvarnosti.

Niti jedno. Njegovu patnju zbog iluzije otklonit ces tako sto ces mu
govoriti o stvarnosti i ukazati mu na stvarnost. Ako ne zeli
prihvatiti, neka pati, to je njegov izbor.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
There is no spoon. (Matrix)

X-Ftn-To: Tomislav Detelj

tomislav.detelj@vz.tel.hr (Tomislav Detelj) wrote:
>Ti tu istu stvar radis kada se pitas od kuda patnja i nesavrsenstvo. Nije
>meni toliko vazno koji je krajnji uzrok nego kako da se rijesim odredjenih
>stvari - patnje, evo, na primjer.

U spoznaji krajnjeg uzroka cesto se krije lijek. Primjerice, u
razumijevanju uzroka patnje krije se prestanak patnje. Uzrok patnje je
pogresna identifikacija, zabluda. Spoznajom te zablude (ne
intelektualno, kao ja sad zakljucim da je uzrok patnje zabluda, nego
doslovno vidim da sam bio u zabludi tako da spoznam stvarno stanje
stvari) ona nestaje, i patnja se okoncava. Dakle ima smisla
propitivati se o krajnjim uzrocima, jedino je pitanje koliko je daleko
netko spreman ici. Recimo kad Romana stvarno krene u ozbiljnu analizu
krajnjih uzroka patnje, dodje ona budala Kazimir koja samo formalno
postavlja slicna pitanja i preporuci joj da se lijeci od depresije. A
ona ce stvarno i doci do krajnjih odgovora na krajnja pitanja, jer ona
nije bezvrijedni pozer kao doticna osoba koja se tom recenicom razmece
u sigu, a nikad ne dopre dalje od povrsine. Razlog je tome u njenoj
velikoj moralnoj snazi koja joj omogucuje da ustraje u nemilosrdnoj
analizi usprkos prozivljavanju krajnje neugodne osjecajne krize, za
razliku od jednog Kazimira kojem cilj nije spoznaja stvarnosti, nego
zadovoljstvo.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
There is no spoon. (Matrix)

X-Ftn-To: Elvira Pavlek

"Miroslav Pavlek" wrote:

(Ajde budi dobra i u outlooku promijeni ime, u properties ili cemu
vec. Ovako imamo zabunu.)

>Uocila sam da ljudi u ovoj grupi ne govore o Bogu na taj nacin da bezuvjetno
>vjeruju
>u Njega vec postavljaju filozofiju a sto ako to nije Bog ili govore o nekim
>fanaticima,
>koji su po meni ljudi koji su se odlucili da ne budu samo umjereni u vjeri
>nego da ta vjera bude nesto vise od
>prirodne religioznosti-Bog mi je u depu i ja ga izvucem samo onda kada mi je
>potreban.

Mislim da si krivo shvatila situaciju. Postoje ljudi koji drze kako su
spoznali istinu, kako znaju koji je pravi put, i kako je njihova sveta
duznost da druge upoznaju sa svojim velikim postignucem, pri cemu ono
sto su oni "spoznali" nije niti istina niti pravi put, a ono sto zovu
Bogom najcesce je nesto jako slabog reda velicine, i u biti
predstavlja proglasavanje ogranicenog neogranicenim, dakle zabludu.
Takve ljude ovdje na konferenciji zovemo fanaticima - to su oni koji
prijete paklom i prokletstvom svim nevjernicima, koji nisu spoznali da
je Isus Krist Bog i da je na krizu otkupio nase grijehe. Nasi lokalni
fanatici su uglavnom pripadnici nekih protestantskih denominacija,
premda zna biti ateista koji svoje zablude brane jednakim zarom, te
katolika koji posve slijepo i nekriticno brane svako ucenje KC, bez
nekakve elementarne kriticnosti koja je nuzna kako covjek ne bi
prionuo uz zabludu u svojoj potrazi za istinom. Hare Krishne i
Jehovine svjedoke smo izgubili negdje po putu tijekom godina.

>Pozeljela sam razgovarati s nekim tko stvarno vjeruje da samo Bog vodi
>njegov zivot i kako razmislja takav covjek.

Takve ljude ovdje nije problem naci; velik broj sudionika konferencije
ozbiljno trazi Boga i tezi savrsenstvu, do mjere u kojoj su spremni
podvrci sebe i svoj svjetonazor ostroj kritici - i sto je najvrednije,
priznavati greske i uciti na njima, mijenjati se. Ima ovdje ljudi koji
su Boga vidjeli, koji u njega uopce ne moraju vjerovati, koji _znaju_
da Bog predstavlja temelj njihovog zivota, koji znaju sto je Bog i sve
to, ali koji neprekidno istrazuju, usvajaju nove spoznaje i nacine
razmisljanja i gledanja, u mnostvu konkretnih primjera i situacija.
Zasto je tome tako, zasto oni jednostavno ne zakljuce da su spoznali
sve sto se imalo spoznati i sad im preostaje jedino kontempliranje
vlastite prosvijetljenjosti? Zato sto bi to predstavljalo zabludu,
ogranicavanje neogranicenog i beskrajnog. Bog je beskrajni ocean
spoznaje, blazenstva i stvarnosti. Ljudska bica kao takva ne smiju se
zadovoljiti samo spoznajom da tog oceana ima i da je vazan; ne smiju
se zadovoljiti niti samo opazanjem i spoznajom tog oceana, nego u
svojoj prirodi moraju utjeloviti njegove kvalitete - biti savrsenima
kakav je otac nas nebeski. To je tako visok cilj da samozadovoljnom
razmatranju kako smo spaseni, ili kako smo spoznali istinu, nema
mjesta. Nase spasenje ne ovisi o Bogu, jer nas Bog nije niti odbacio,
niti ce nase ponovno prihvacanje ovisiti o njemu - Bog je s one strane
prosudbi i kritika, Bog je sunce koje podjednako sja dobrima i zlima.
U nama je problem, u nasim zabludama, nerazumijevanju, ogranicenom
linearnom razmisljanju, u binarnom sustavu nasih jednostavnih i
neizvjezbanih umova: 0 - proklet, 1 - spasen. Ni svijet ni Bog nisu
nacinjeni na temeljima booleove algebre. To je jedna o najbitnijih
istina koje uvijek treba imati na umu. Nije nama cilj da nas Bog
prihvati; jer nas Bog nije ni odbacio. Nama je cilj da Boga razumijemo
i prihvatimo, da u sebi utjelovimo Bozanske kvalitete, da prihvatimo
Boga i "svjedocimo" ga u svijetu - da budemo djelatnim organom
provedbe Bozje volje u svijetu. To je visok cilj, beskrajno visok, i
njegovo kvalitativno postizanje ne jamci kvantitativno - uskladjenost
s Bogom ne znaci automatski savrsenost. Savrsenost je visestruke
naravi: s jedne strane, savrsenstvo bica jest njegovo uskladjivanje s
Bogom. Tu savrsenost je razmjerno lako postici. Drugi oblik
savrsenosti, daleko tezi, koji predstavlja gotovo nedostizni ideal, je
utjelovljenje svih Bozanskih kvaliteta u vlastitom bicu, postajanje
Bogom. Veliki primjeri takvog postignuca su Krsna, Milarepa, Isus, i
njima slicni. Oni su u sebi utjelovili Bozansku narav, i kao takvi
djelovali u svijetu. Lako je diviti se jednom Isusu; teze je to
divljenje pretociti u svojstva kojima cemo se sami odlikovati -
postati ono cemu se divimo. Divimo se Isusu zbog spoznaje, predanosti
Bogu, uvida, moci, dostojanstva i velicine koja zraci iz njegovog
bica. Jesmo li u stanju sami postati takvima? To je pitanje od kojeg
ce se vecina prestraviti i pobjeci u psecu kucicu religije, u izjavu
"on je Bog, a mi smo samo smrtnici, grijeh je pokusati postati kao
on". Ali ne poziva li nas upravo taj Isus da budemo savrsenima, kakav
je otac nas nebeski? Ne govori li sam Isus da cemo i vece znakove
ciniti nego sto je on cinio, jer on odlazi Ocu, a mi ostajemo i
nastavljamo njegovu zadacu?
Smijemo li se zadovoljavati niskim ciljevima, i utvrditi se zidinama
lazne skromnosti u vlastitom neznanju i niskosti? Moj odgovor je da ne
smijemo. Ja kazem: moramo naprijed, jer cemo u protivnom propasti.
Moramo rasti u Bogu.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
There is no spoon. (Matrix)

X-Ftn-To: Zoran Versec

Zoran Versec wrote:
>> : Logikooooooo, Krscanski Bog, islamski bog, a maloprije si rekao da je
>> : samo jedan Bog. LOL ;)))))))))
>
>?to se ti?e Kurana, odnosno islama...preporu?ujem strip na
>http://islands.zesoi.fer.hr/krscanstvo
>pod imenom "Alah nije imao sina"...

Ni Isus nije imao vanbracnu kcer, cime je dokazano da nije bio Bog.
;))

E da, Allah nije bog mjeseca, rijec Allah dolazi od hebrejskog Ellah,
a Ellah i Ellohim (takodjer i Adonaj) su imena kojima se Zidovi u
javnosti mole Jahvi, cije se ime ne smije javno izgovarati. Muhamed je
samo neznatno modificirao hebrejsku rijec, kao sto je recimo Adama i
Evu modificirao u Adema i Havu ili sto vec, kao sto je Mojsija
pretvorio u Musu, Abrahama u Ibrahima, Jakova u Jakuba, Josipa u
Jusufa i sl. Nije da sam ja pretjerano upucen u Islam, ali Tvoje
neznanje je uzasno, pogotovo zato sto je spojeno s kombinacijom
fanatizma i samovaznosti.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
There is no spoon. (Matrix)

X-Ftn-To: Marko

Marko wrote:
>> Cuj, to su ti razrijedjene varijante originalnog istocnog
>> ucenja, izmijenjene u bitnim tockama. Npr. shvacanju
>
>Razrijedjene? O cemu ti govoris? Postoji jedna istina, sve knjige se
>doticu te istine. Svete knjige su sama slika te istina. I sto zelis reci?

Zeli reci da on u stvari ne zna NISTA, da je procitao nekoliko knjiga,
misli da si Ti napravio isto (jer je nemoguce da neko bice ima
kvalitativno bolji izvor spoznaje od Kazimira Velikog), i misli da su
Tvoje knjige bile slabije od njegovih, i da je to ono sto je sporno.
On ne kuzi da je problem u tome da je na krivoj konferenciji, i da su
njegov svjetonazor i metode spoznavanja ovdje ruglo.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
There is no spoon. (Matrix)