>Hoen je rekao: "Prosle i buduce Buddhe njegove su sluge. Ko je on?"

Dit, dat, dot.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
There is no spoon. (Matrix)

X-Ftn-To: Zoran Versec

Zoran Versec wrote:
>(4) Ivan sedmerim crkvama u Aziji. Milost vam i mir od Onoga koji jest i
>koji bija?e i koji dolazi i od sedam duhova ?to su
>pred Prijestoljem njegovim (5) i od Isusa Krista, Svjedoka vjernoga,
>Prvoro?enca od mrtvih, Vladara nad kraljevima
>zemaljskim. Njemu koji nas ljubi, KOJI NAS KRVLJU SVOJOM OTKUPI OD NA?IH
>GRIJEHA (6) te nas u?ini kraljevstvom, sve?enicima
>Bogu i Ocu svojemu: Njemu slava i vlast u vijeke vjekova! Amen! (7)Gle,
>dolazi s oblacima i gledat ?e ga svako oko, svi koji
>su ga proboli, i naricat ?e nad njim sva plemena zemaljska. Da! Amen.
>(8) Ja sam Alfa i Omega, govori Gospodin Bog -
>Onaj koji jest i koji bija?e i koji dolazi, Svevladar.

Promice mi poanta..? Ovo bi trebao biti odgovor na Gitu?

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
There is no spoon. (Matrix)

X-Ftn-To: Radoslav Prica

Stovanje Felix!

felix@iskon.hr (Radoslav Prica) wrote:
>>> Ako vidis Budhu na cesti, ubi ga.
>>
>>E fak, zasto meni ni jedan nikad ne naidje? ;)
>
> Dvije Bude na kavi ;))

Mozda Bude, mozda ne bude. ;)

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
There is no spoon. (Matrix)

X-Ftn-To: Radoslav Prica

Stovanje Felix!

felix@iskon.hr (Radoslav Prica) wrote:
> Ako vidis Budhu na cesti, ubi ga.

E fak, zasto meni ni jedan nikad ne naidje? ;)

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
There is no spoon. (Matrix)

X-Ftn-To: Majorinc, Kazimir

kmajor@public.srce.hr (Majorinc, Kazimir) wrote:
>|> Kakav je stav katolicke crkve prema promjeni vjere u protestantsku?
>|
>|Ne bas ocarajavajuci.
>|Protureformacija u tom smislu nikad nije zavrsena, tako da mozemo reci da
>|katolicka crkva stavlja protestane u polozaj vjerske sekte, i opcenito je
>|ne priznaje za nosioca nekakvog krscanskog ucenja.
>
>Cuj, znatizeljna, nemoj se obazirati na primjedbe Marka.
>Katolicka crkva priznaje sve sakramente koje podijeli vecina
>protestantskih crkava, cak i ako one same ne smatraju to za
>sakramente. Naravno da katolici priznaju protestante za krscane,
>da se slazu u velikoj vecini ucenja, sto uopce nije sporno, cak

Ja sam prije par godina razgovarao s zupnikom iz Lomnice, koji mi je
rekao da protestante drzi otpadnicima od vjere i raskolnicima, i
ponosio se time sto je najurio nekoliko ljudi iz neke adventisticke
crkve kad su dijelili ljudima letke blizu njegove crkve. Meni se to ne
cini primjerom uvazavanja i bliskosti. Ne znam tocno sluzbene stavove
Vatikana o tom pitanju, ali cini se da praksa govori jako u prilog
Markovoj tezi.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
There is no spoon. (Matrix)

X-Ftn-To: Domagoj Klepac

Domagoj Klepac wrote:
>Slazem se, ako definiramo makroa kao osobu koja uzrokuje patnju zene koja
>se zbog njega mora kurvati. No makro je oduvijek oznacavalo osobu koja je
>definirana time da stiti kurve i osigurava ih na druge nacine (stan itd,
>ovisno o slucaju), i za to uzima odredjeni postotak zarade. Da makroi

Makro daje zastitu prostitutkama otprilike onako kako mafija daje
zastitu lokalima i ducanima, dakle "ako nama ne placate za zastitu
moglo bi vam se dogoditi da vam netko razbije prozore, slomi noge i
ukrade robu", sto se naravno i desi ako ovi ne plate. Daj Domchi idi u
kurac, mene boli glava pa mi je to ipak jasno, kaj se pravis blesav?

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
There is no spoon. (Matrix)

X-Ftn-To: Zoran Versec

Zoran Versec wrote:
>> Zasto Ti uopce pises ovdje? Vidis da Ti promicu najjednostavnije
>> stvari. Mentalni kapacitet Ti jednostavno nije dorastao ovakvoj jednoj
>> konferenciji, samo se sramotis i nasmijavas ljude.
>
>Pisem zato da bih raskrinkao laz koju smatras pod istinom a ujedno ne
>upucujem na sebe vec na Boga i Bibliju jer jedini je Bog taj koji ce se
>covjeku presvjedociti o Njemu samome...

Samo Ti mene raskrinkavaj koliko Ti drago, nista mi ne govori vise u
prilog od profila mojih kriticara. ;)))

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
There is no spoon. (Matrix)

X-Ftn-To: Zoran Versec

Zoran Versec wrote:
>> I pogresan odgovor je odgovor.
>
>To stoji, ali u gornjem slu?aju upravo taj NE stoji kao to?an. Ako ti
>misli? da si savr?en, sorry, mora? pogledati malo bolje...

To kakav sam ja, to takvi kakav si Ti nikad nece znati, ni na ovom
svijetu ni na bilo kojem drugom.

>> Neistinito. Isus je dosao reci upravo da im takvo nesto NE TREBA, da
>> ih Bog zna, voli i prihvaca, i da im NISTA nije potrebno kako bi to
>> zasluzili ili kupili, ni krv Isusova ni zrtve paljenice.
>
>Isus je umro za tebe, za mene i za sve ostale ljude...jer ako misli? da
>je poslije iz gu?ta oti?ao na kri? ponovno nisi u pravu...

Uzasno je citati ovakve gluposti, naime Tebe kako se pozivas na jednog
Isusa. Isus je umro za mene? Dijete drago, Isus i ja smo na istom
poslu, radimo iste stvari, ovisno o vremenu, okolnostima i potrebama.
Nemoj se Ti meni pozivati na Isusa, ne znas nista o njemu i nemas to
pravo.

>> To je istina, ali ne na nacin kako si Ti to zamisljas. Moguce se je
>> potpuno sjebati i propasti, jednako kao sto se moguce i posve
>> prosvijetliti, ali to ne ovisi o Bozjem sudu nego o kvalitetama osobe
>> kao takve, i izborima koji slijede iz tih kvaliteta.
>
>Ja to ne zamisljam, ja znam ono sto govori Biblija...ti si taj koji
>zamisljas...

Ti ne znas ama bas nista, a nema ni nade da ce se to u doglednom
vremenu promijeniti.

>> Ma ima, normalno da ima, gotovo nitko nije ni posve spasen ni posve
>> sjeban, vecina ljudi je negdje izmedju, u nekoj su mjeri sjebani i u
>> nekoj mjeri zele raditi nesto stvarno i dobro.
>
>To bi znacilo da Kristova zrtva nije dovoljna

Nije, naravno.

>i s druge strane ne
>razlikujes se od JS-a koji tvrde da Isus nije Bog...Krista nijeces i ti
>i oni...

:)))
Ne, Ti se ne razlikujes od JS. Nema nikakve sustinske razlike izmedju
onoga sto pricate.

>> Ako je sve sto je Bog rekao sadrzano u Bibliji, onda je Bog izuzetno
>> ograniceno bice.
>
>Bog je rekao sve dostatno sto je potrebno covjeku da se spasi...ti
>naravno pokusavas glumiti Boga i srljas u nesto o cemu ne znas bas
>puno...

Onaj tko kaze da zna Boga, a mene ne prepoznaje, u zabludi je.

>> Isus je recimo bio savrsen u smislu da je
>> gledao Boga, ali sam siguran da ja znam bolje Pascal nego ga je on
>> znao.
>
>Isus je Bog i On sve zna...i budi siguran da je prije nego sto si ti
>bio, On bio i znao Pascal.

:))))))))) Ovo moram Tei ispricati, bude se povaljala od smijeha. ;)))

>> Dakle on nije bio savrsen u smislu da sve zna i sve moze, nego
>> je bio savrsen u smislu da jedino Bog kroz njega djeluje, i da
>> predstavlja Bozju prisutnost u svijetu.
>
>On je bio savrsen utoliko da je bio pravi Bog i pravi covjek...On je taj
>koji je svijetu objavio tko i kakav je Bog, jer je to bio On sam...nije
>to ucinio Krisna ili netko drugi, to je ucinio Isus Krist.

1
Blagoslovljeni Gospodin re?e:
A sad po?uj kako ?eš Me, o Partha, uma usmjerenog na
Mene, vježbaju?i yogu i nalaze?i uto?ište u Meni, bez ikakve
sumnje spoznati.

2
Ja ?u te potpuno podu?iti ovomu znanju i iskustvu, a
stekavši njih, ništa više na ovom svijetu ne trebaš znati.

3
Izme?u tisu?a ljudi možda samo jedan teži savršenstvu.
?ak i me?u njima, koji teže i koji su savršeni, samo Me
možda jedan uistinu zna.

4
Zemlja, voda, vatra, zrak, prostor, razum, um i ego - na
na ovih se osam dijelova Moja priroda dijeli.

5
To je niža. Ali druga?iju od te spoznaj, Moju višu prirodu,
koja ?ini zbiljski život, o Mo?no-naoružani, i kojom se
održava ovaj univerzum.

6
U njoj nalaze sva bi?a svoje ro?enje. Ja sam tako izvor i
cilj ?itavog univerzuma.

7
Iznad Mene ni?eg nema, o Dhanan?aya. O mene se sve
to niže, kao niska od dragulja na svoju nit.

8
Ja sam okus vode, o Kuntin sine. Ja sam svjetlo Mjeseca
i Sunca. Ja sam slog OM u svim vedama, zvuk u prostoru,
ljudskost u ljudima.

9
Ja sam ugodan miris zemlje, sjaj vatre, život u svih bi?a,
Ja sam strogost u isposnika.

10
Znaj Me, o Partha, kao vje?no sjeme svih bi?a. Ja sam
umnost umnih, hrabrost hrabrih.

11
Ja sam snaga sviju snažnih, slobodna od žudnje i vezivanja.
U svih bi?a Ja sam žudnja koja se ne suprotstavlja dharmi,
o najbolji od Bharata.

12
Znaj da je sve, bilo od sattve, ra?asa ili tamasa - stvoreno
od Mene. Pa ipak, Ja nisam u njima, oni su u Meni.

13
Zaslijepljen tim trima stvarima na?injenim od guna, ovaj
svijet ne zna da sam iznad njih i nepromjenjiv.

14
Uistinu se ova Moja božanska opsjena, sastavljena od guna,
teško nadvladava. No tko se Meni okrene, prebrodit ?e tu
iluziju.

15
Mene ne traže zlodjelatnici, zaslijepljeni, niski. Tom opsjenom
zalu?eni oni slijede puteve demona.

16
?etiri vrste vrlih ljudi Mene štuju, o Ar?una: napa?eni, žedni
znanja, gladni blaga i znalci, o najbolji od Bharata.

17
Najbolji od njih je znalac, uvijek u?vrš?en i predan Jednom.
Jer Meni drag je i Ja silno njemu drag sam.

18
Svi su oni plemeniti, no držim da je znalac, uistinu pravo
sebstvo. Jer on ?e, uravnotežena uma, potražiti uto?ište
samo u Meni, najvišem cilju.

19
Na kraju mnogih ro?enja, znalac dolazi k Meni, spoznaju?i
da je Vasudeva sve. No, takva uzvišena duša je rijetka.

20
Oni ?ija je mudrost skrenula ovom ili onom žudnjom, služe
drugim božanstvima, izvode ove ili one obrede, prinu?eni
vlastitom prirodom.

21
Svejedno je koji oblik netko ho?e predano obožavati, tu
istu vjeru Ja u njemu ?vrsto održavam.

22
Posjeduju?i tu vjeru on se posve?uje obožavanju toga,
da mu ispuni želje. No u zbilji, Ja mu ih ispunjavam.

(Krsna u obracanju Arjuni, Bhagavad-gita, 7,1-22)

>> Imao je ljudska nesavrsenstva,
>
>Reci jedno...

(32) I do?u u predio imenom Getsemani. I kaže Isus svojim u?enicima:
"Sjednite ovdje dok se ne pomolim." (33) I povede sa sobom Petra,
Jakova i Ivana. Spopade ga užas i tjeskoba (34) pa im re?e: "Duša mi
je nasmrt žalosna! Ostanite ovdje i bdijte!" (35) Ode malo dalje i
ruše?i se na zemlju molio je da ga, ako je mogu?e, mimoi?e ovaj ?as.
(36) Govoraše: "Abba! O?e! Tebi je sve mogu?e! Otkloni ?ašu ovu od
mene! Ali ne što ja ho?u, nego što ho?eš ti!" (37) I do?e, na?e ih
pozaspale pa re?e Petru: "Šimune, spavaš? Jedan sat nisi mogao
probdjeti? (38) Bdijte i molite da ne padnete u napast. Duh je,
istina, voljan, no tijelo je slabo."

(Mk 5, 32-38)

>> Ima raznih savrsenstava, a
>> u relativnom svijetu nije moguce apsolutno savrsenstvo, samo relativno
>> - savrsenstvo u odnosu na funkciju, primjerice.
>
>Mi niti u potpunosti ne razumijemo relativno, nti apsulutno, a kamoli
>savrsenstvo...

Govori u svoje ime.

>> :))))
>> Svi oni su zivi. Milarepa? Njegovo tijelo su nakon smrti pokusavali
>> tjednima spaliti u velikoj vatri, i nije im uspjelo.
>
>Da i?

To je barem jednaka fora kao i bilo kakvo "cudo" koje je napravio
Isus, pa ne vidim po cemu bi Isusa trebalo drzati nekom posebnom
iznimkom, on je jedan od velikih, ali ne jedini.

>> Na kraju se
>> njegovo tijelo spektakularno dematerijaliziralo, i u vatri su se nasli
>> raznobojni dragulji, koje su andjeli dosli pokupiti, kako ne bi
>> propali u svijetu ljudi.
>
>Da i?

-||-

>> Vidjet ces kako ce izgledati moja smrt i ono nakon nje.
>
>Vise bih volio vidjeti tvoj zivot i onaj nakon njega, vjecni.

Neces imati prilike.

>> Zasto se onda neprestano sablaznjavas na samu pomisao o tome?
>
>Ti imas krivo razmisljanje o tome tko je Isus.

:))))))))))))

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
There is no spoon. (Matrix)

X-Ftn-To: Zoran Versec

Zoran Versec wrote:
>> prakticki nema. Vjernik musliman vise se moli Bogu nego vjernik
>> krscanin, Bozji stav mu je bitniji, vise se pridrzava svetog spisa u
>> koji vjeruje, zasto bi se obratio na krscanstvo? Iz Tvoje pozicije,
>> dakle da se religija svodi na to da nesto prihvatis, u to vjerujes i
>> pridrzavas se zapovjedi iz svetog spisa, Islam je odlicna religija a
>> muslimani su pravi vjernici koji se izvrsno pridrzavaju Bozje rijeci.
>> ;))
>
>Ali sto im to sve vrijedi ako ih ne dovede do istine?

A cuj, mozda ih i odvede, sto ja znam, spoznaja istine ovisi o covjeku
i njegovim kvalitetama, a ne o samom naucavanju. U svakoj, cak i u
najgorim religijama, naci ce se onih koji su valjali, kao sto ce se i
u jednom krscanstvu naci takvih kakav si Ti. Primjer uspjesnosti
Islama su sufiji, koji su postigli prosvjetljenje. Ne znam koliko se
to moze pripisati Islamu u zaslugu, ali cinjenica je da su oni sebe
drzali muslimanima, jednako kao sto su Terezija Avilska i Ivan od
Kriza drzali sebe krscanima.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
There is no spoon. (Matrix)

X-Ftn-To: Majorinc, Kazimir

kmajor@public.srce.hr (Majorinc, Kazimir) wrote:
>|Sto je savrsenost kao relativna a sto kao apsolutna kategorija? Za
>|apsolutnu savrsenost je lako dokazivo da je moguca jedino u slucaju
>|Boga, a sve ostalo moze biti relativno savrseno. Brkati ova dva
>|aspekta savrsenosti rezultira zabludom.
>|
>
>Mozemo i o tome. Nista mi ne govore pojmovi 'relativna i
>apsolutna kategorija', uopce, mislim da je rijec 'apsolutan' tu
>da zaplasi neprijatelja...

;)
Apsolutna savrsenost znaci savrsenost kao takva (ili jednostavno
Savrsenost), a relativna savrsenost je recimo savrsenost u odnosu na
namjenu - po tome je fen savrsen ako dobro ispunjava svoju ulogu
susenja kose, a ne ocekuje se od njega savrseno kuhanje rucka ili
mljevenje kave. Zato nije smisleno govoriti o apsolutnoj savrsenosti u
okvirima svijeta, jer iz toga slijede netocnosti.
Jedino Bog je toliko dobar da ne moze nikako biti bolji. Sve sto on
stvori, a sto nije on sam, dobro je u manjoj mjeri. Ako znas s kojom
je namjenom nacinjeno, mozes vidjeti koliko je dobro zadovoljava, i
tako procijeniti njegovu savrsenost. Ako tu namjenu ne znas, procjena
ce biti posve proizvoljna i zasnovana na nagadjanju. Ti ne znas
osnovnu namjenu svijeta. Dakle ne mozes procijeniti relativnu
savrsenost svijeta. Apsolutna savrsenost ionako dokazano lezi samo u
Bogu a ne u svijetu, tako da je time citav Tvoj nacin dokazivanja
posve oboren. Ili iznadji neki bolji, ili priznaj gresku i uoci njene
konsekvence.

>|Ako smo pokazali da apsolutno savrsen moze biti jedino Bog, a jesmo,
>|onda slijedi da iz nesavrsenstva svijeta ne slijedi nista. Ne znam,
>|dakle, zasto i dalje pokusavas dokazati da je svijet nesavrsen, kad
>|sam jasno pokazao da time neces dokazati niti jednu od svojih teza.
>|
>
>Ne sjecam se niti jedne tvoje primjedbe koju nisam otklonio.

Ne sjecam se ja niti jedne Tvoje teze koju nisam pobio, pa Te to ne
sprecava da dalje pises.

>Mozda je bila u nekom postu koji nisam procitao.

Mozda. ;)

>Mislim da sam
>jasno dokazao sve svoje teze: svijet je nesavrsen, bog je
>nesavrsen.

Ma nisi, porazen si u raspravi. Pokusavas dokazati ocito, dakle da
svijet nije Savrsen (dakle apsolutno savrsen), sto nitko ni ne spori,
ali dokaz o nesavrsenosti Boga bio bi moguc kad bi dokazao da svijet
nije savrsen (dakle savrsen u odnosu na namjenu), iz cega bi slijedilo
da Bog nije mogao napraviti nesto bolje, ili to nije htio. Buduci da
ne znas namjenu svijeta, ne mozes procijeniti je li svijet savrsen, pa
je citava Tvoja linija dokazivanja promasena.
Isto tako, citavo Tvoje umovanje zasniva se na posve proizvoljnim
pojmovima kakvi su Bog, svijet, savrsenstvo, dobro, zlo, patnja i
zadovoljstvo. Buduci da nije definirano sto se pod tim pojmovima
misli, moze se misliti bilo sto, tako da je svaki dokaz zasnovan na
njima proizvoljan.

>Ako hoces, mozemo ispocetka.

Moze, ja sam se pomirio s tim da ces Ti vjecno brbljati besmislice, pa
cu ih ja morati pobijati sve dok se ne umoris i ne odustanes.

>Samo cemo malo pojasniti
>pojmove. Sto i nije lose, pokazalo se. No upozoravam te,
>zavrsice kao onda kad si se prijetio da nudis odgovor na pitanje
>koji je krajnji uzrok patnje ...

Je, zavrsilo je tako da sam pokazao kako je citavo Tvoje umovanje
zasnovano na pogresno definiranom rasponu metode, i da predstavlja
logicku pogresku u dokazu usporedivu sa sofizmom o Ahileju i kornjaci.
Sto se tice krajnjeg uzroka patnje, ja sam obranio tezu da joj je
uzrok neznanje, koje je toliko fundamentalno da se ne moze ni govoriti
ni misliti o necem dubljem. Dakle dao sam onoliko krajnji odgovor
koliko je to uopce moguce, bez da se krene u cirkularne definicije ili
izadje iz domene misli i govora. Ti, pak, nisi bio u stanju dati
odgovore ni na bitno jednostavnija pitanja, tipa kako bi Bog mogao
stvoriti nesto sto ne bi bio on, a sto bi bilo savrseno, tako da bih
preporucio da se njima pozabavis.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
There is no spoon. (Matrix)