"toni" wrote:
>Danijel Turina wrote in message ...
>>Evo ja nisam bradat ni ofucan, i ja Ti velim da Boga ima i da ces ako
>>budes pravio pizdarije najebati, pa mi nista ne vjerujes, a kad kazem
>>da sam Boga vidio i da sam od Boga poslan, onda mislis da sam lud.
>
>znaci mislis da si poslan od boga?

Da.

>da, ispricavama se zbog svog stava, ali
>mislim da si potpuno nenormalan.

Ne moras se ispricavati, za Tebe bi bilo izuzetno cudno da mislis
drugacije.

> I
>>sto bi ja sad trebao, Tebe nesto uvjeravati, pametnije je pustiti Te
>>da se potpuno sjebes i odes u kurac, pa budes sam vidio da sam imao
>>pravo. Tko nece rijec slusati, ima za njega cigla.
>
>za svih ima cigla, za svih...

Pogotovo za neke.

>>Tako Bog radi stvari. On Ti veli kako stoje stvari, a Ti vjeruj ili
>>ne. Ako povjerujes, bude Ti dobro, a ako ne, onda budes vidio zasto je
>>bilo pametnije vjerovati nego ne vjerovati.
>
>ma je*em ja mater tom nepravednom bogu koji je sve samo ne pun ljubavi. pa
>ja imam vise dobrih osobina nego on. ako je onakav kakvim ga ti predstavljas
>onda je osvetoljubiv, pun mrznje, nemilostiv, a takvim ja i ljudima jeb*m
>majku.

E vidis, Ratko meni nije vjerovao kad sam mu pricao da sam i ja bio
tako tesko poremecen i sjeban kako si sada Ti, i da se nisam obratio i
spoznao koliko sam smece da bih nastavio zivjeti u takvom paklu. Nije
Bog bez ljubavi, Ti si bez ljubavi. Zao si, prljavog duha, pun mrznje,
osvetoljubiv i okrutan. To je jednostavno cinjenica, sad je jedino
pitanje sto napraviti s tim. Ti ces ostati takav kakav jesi cak i da
Ti se Bog ukaze, zato sto mrzis i sebe i sve ostalo, i Bog koji je
ljubav nespojiv je s Tobom. Tamo gdje ima njega, nema Tebe i obratno.
Tebe se moze udariti i ubiti, moze Te se baciti u pakao, ali od toga
nece biti puno koristi, osim da Te se makne s ceste gdje ces svojom
mrznjom stetiti drugima, provodeci nasilna djela koja su svojstvena
Tvojoj opakoj naravi. Ti si mrak ovdje, bit ces mrak u paklu, i to je
jedna tragedija.

Bog je savrsenstvo, koje se moze opazati kao savrsena ljubav, savrsena
spoznaja, savrsena istina, ili slicno. Ali ljudi ne opazaju to
savrsenstvo, jer su prionuli uz grijeh i njime je obojeno njihovo
vidjenje. Zato umjesto da na sebi vide koliko su gresni, i da su se
sami odvratili od Boga, oni svoje opacine pripisuju Bogu i drugim
ljudima i time sebe opravdavaju. Takvi su ljudi najniza bica kojih ima
na ovom i drugim svjetovima, i svojim djelovanjem samo su uzrok patnje
drugih. Bica koja su u Bogu i iz kojih zraci Bog drugacija su, to su
bica blagosti, ljubavi, istine, poniznosti i skromnosti. Takva bica
prepoznaju Boga kao jedino dobro i savrseno, i zato je njihov zivot
savrsen i u skladu. Kad Ti budes tako gledao na svijet, onda ce Ti se
svijet doimati savrsenim i lijepim, jer ces u njemu opazati odraz
vlastite naravi.

-----
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>Kad govorim o vecoj prodornosti mislim prvenstveno na dvije stvari.
>Prva je nekakva nenametljiva prisutnost, indirektna prisutnost. Da
>krscanstvo ne bude "zatvoreno" u crkve. Bilo bi dobro kad bi se npr.
>izdavao casopis za mlade koji bi se bavio filmom, muzikom, modom, koji
>bi bio zbilja interesantan, a da opet, sasvim neprimjetno promice
>krscanske vrijednosti, kad bi se snimio dobar film koji bi afirmirao
>krscanske vrijednosti, politicki dnevnik, igra za racunala ...

Napravili su katolicki radio, na kojem je bilo vrlo zanimljivih stvari
za poslusati, i sto je hvale vrijedan potez.

-----
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net

"toni" wrote:
>par ljudi je pricalo i o ovakvima, al' nema veze... zamisli ovu situaciju -
>dakle nekom ateisti (recimo meni) dok seta rivom u nedjeljno jutro potpuno
>opusten doleti bradati tip, sav ofucan i kaze: "ja sam bogov poslanik, bog
>postoji, vjeruj mi, samo me saslusaj, bla-bla..." sta bi trebao stati i
>saslusati ga, ili mozda samo produziti dalje?

Evo ja nisam bradat ni ofucan, i ja Ti velim da Boga ima i da ces ako
budes pravio pizdarije najebati, pa mi nista ne vjerujes, a kad kazem
da sam Boga vidio i da sam od Boga poslan, onda mislis da sam lud. I
sto bi ja sad trebao, Tebe nesto uvjeravati, pametnije je pustiti Te
da se potpuno sjebes i odes u kurac, pa budes sam vidio da sam imao
pravo. Tko nece rijec slusati, ima za njega cigla.
Tako Bog radi stvari. On Ti veli kako stoje stvari, a Ti vjeruj ili
ne. Ako povjerujes, bude Ti dobro, a ako ne, onda budes vidio zasto je
bilo pametnije vjerovati nego ne vjerovati.
Sad da ja velim ljudi nemojte piti, drogirati se i kurvati, jer vam to
ne valja i sjebat cete se, naslo bi se dvadeset tipova koji bi mi
rekli da sam zatucani primitivac koji ne zna sto je dobro, jer da se
oni kurvaju, piju i drogiraju se svaki dan ili barem svaki drugi, i da
im je bas fino.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

"toni" wrote:
>Danijel Turina wrote in message ...
> Mogao je Bog i osobno intervenirati
>>da sprijeci ljude da rade pizdarije, ali onda ljudi ne bi imali
>>slobodu odluciti se sto zele raditi, i to bi bilo jedno kazaliste
>>lutaka.
>>Ti isto imas slobodu vjerovati da ima Boga, pa vjerujes da ga nema,
>>kaj se onda cudis da se drugi s istim uvjerenjem ne obaziru na
>>Bibliju.
>
>pa je*emu mater zar je to stvarno tako komplicirano? zamisli sad dodje bog i
>svakom covjeku na zemlji kaze "ja sam taj-i-taj, ako budes radio dranja
>je*acu ti mater" i to je to. posto je ljudska priroda da se nakon nekog
>vremena ne obazire na takve stvari neka isto ponovi svakih x godina. peace
>of cake. zasto bi se ti onda smatrao neslobodnim? ja ne bi, u principu bio
>bih mnogo veseliji. a sto se isusa tice - pa zasto ne dodje sada kad imamo
>videokamere nego je dosao u doba kad je ekipa pisala knjige nadahnuta duhom
>bozjim. opet - zasto vjerovati bibliji, a ne nekoj drugoj knjizi? ovako ne
>bi bilo frke.

Isus je jako lijepo pricao o takvima, sto bi i znao da si citao
Bibliju. Naime gresnik umre i ode u pakao. Onda pita Boga zasto je u
paklu, i Bog mu nabroji sve teske grijehe koje je pocinio. Onda ovaj
veli da ih ne bi pocinio da je Bog dosao na zemlju i rekao mu da to ne
smije. Na to mu Bog odgovori da mu je poslao Mojsija, zakon i proroke,
koji su cinili svakakve znakove (cuda), pa ako njima nije vjerovao, ne
bi vjerovao ni da se Bog osobno pojavio. Eto. Kolicina potrebnih
dokaza obrnuto je proporcionalna inteligenciji.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>>>Bog nije zao i onda ga treba prihvatiti.
>
>>Jos mi nisi objasnio kako spajas postojanje zla u svijetu i
>>predestinaciju.
>
>Nikako, on ne vjeruje u predestinaciju, ali nije shvatio da mi ne
>pricamo o tome sto on misli o Bogu ili kakav je Bog, nego sto Spurgeon
>misli o Bogu.

Koliko sam ja shvatio, on se jos nije odlucio drzi li da je Spurgeon u
pravu ili ne. :)

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Radoslav Prica

felix@iskon.hr (Radoslav Prica) wrote:
>>> "Treba kazniti dobre ljude a ne zle za zlo u svijetu"
>>> Dovoljno ili trebam objasniti?
>>
>>Daj se potrudi,
>
> Mane u covjeku su uzrok zala. Vrline su dobro.

??????
Meni se cini da bi odgovor tu trebao glasiti nesto u smislu da dok
macke nema doma misevi vode kolo, dakle ako dobri ljudi ne poduzimaju
nista onda ce zlo zavladati svijetom, i ne treba za to kriviti zle,
nego dobre, jer su to oni svojim propustom dopustili.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>Najbolji rad s vjernicima sam zapravo vidio niti ne u onoj Crkvi u
>kojoj sam bio clan nego u jednoj koja je i od te bila radikalnija, ne
>znam tocno ni kako su se zvali, Kristova braca ili tako nekako, bio
>sam tamo jedno desetak puta, cisto da vidim kako rade. Teologija im
>nije nista valjala, oni su bili uvjereni da je Katolicka crkva
>sotonina sinagoga, i da ce svi oni u pakao, ali sistem tada je bio
>takav da ga jednostavno treba kopirati.

O kakvom se to sistemu radi?

>>Eto rekoh gore...bilo koja Crkva? Pa recimo da ne mozes pogrijesiti kad si
>>u Kristu....ili mislis da mozes?
>
>Pa sad, valjda ne mozes pogrijesiti kad si u Kristu, ali mozes
>pogrijesiti da si u Kristu, a u stvari si u ...

Ovo je komentar koji pogadja u srz problema. Biti u Kristu je izuzetno
siroka i duboka stvar, samo sto je problem u tome da ljudi svakakve
stvari proglasavaju time, i onda dolaze u prilicno problematicne vode.
To je kao kad HK pjevaju mantru x puta dnevno, i vele da je ta mantra
savrseno mocna i da nadvladava sve teskoce, jer da je Bozje ime
identicno Bogu pa oni citavo vrijeme zive svjesni Boga. Onda ga pitas
da kako je moguce da bude istodobno svjestan Boga i da ima problema sa
svakakvim pizdarijama, i onda on ne zna sto bi na to rekao. Naime ako
je to savrsena yoga, kako to da je on u kurcu, a ako nije savrsena,
zasto onda govori da je?

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

"toni" wrote:
>>Nije to sto se tamo dogadja elementarna nepogoda, nego je tome
>>predhodilo razmisljanje tipa, uzet cemo zemlju, ubit cemo covjeka, i
>>Kosovo ce biti nase, na obje strane je prevladavalo misljenje, mrziti
>>je dobro, a ono "ljubi bliznjega", to pise u onoj knjizi koja danas
>>vise nije moderna, mi danas imamo borbu, borbu za klasne interese,
>>borubu za ova i ona prava, a kad se boris onda mora netko ostat bez
>>glave.
>
>cekaj, znaci bog nema apsolutno nikakve utjecaji na zemlji? mislim, sta bi
>mu bilo tesko to rijesiti, ili je cisto malkice pokvaren pa voli pokazati
>ljudima u kakva su se govna zbog zloce uvalili?

Ko kaze da nije, poslao je i proroke i Isusa i svece, i svi su
govorili "ljudi nemojte se klati, to vam nije dobro", samo kaj se
nitko na to ne obazire, i onda Ratko s pravom veli da se sranja dese
kad se ljudi na Boga ne obaziru. Mogao je Bog i osobno intervenirati
da sprijeci ljude da rade pizdarije, ali onda ljudi ne bi imali
slobodu odluciti se sto zele raditi, i to bi bilo jedno kazaliste
lutaka.
Ti isto imas slobodu vjerovati da ima Boga, pa vjerujes da ga nema,
kaj se onda cudis da se drugi s istim uvjerenjem ne obaziru na
Bibliju.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Mate

Mate wrote:
>> Pa citava Bhagavadgita je opis bitke, a nitko nikada
>> nije niti pomislio da se tu ne ocituje bezgranicna Bozja ljubav.
>
> Osnovni cilj Bhagavadgite jest ucvrscivanje kastinskog sistema,
>naglasak je na izvršavanju duznosti odnosno poslusnosti.U konkretnijem
>smislu knjiga je bila, izmedju ostalog, odgovor na nastojanja Ksatrija
>da se putem Upanisada oslobode Brahmanske premoci iz Vedskih vremena.O
>bezgranicnoj bozjoj ljubavi ne bih sudio.

Vidis, to mi je novo, ja sam si mislio da je cilj Gite objasnjenje da
se najvisa dharma sastoji u prepoznavanju atmana koji je jedan u svim
bicima, koji se ne radja i ne umire, te utemeljenost u Najvisem iz
kojeg onda proizlazi ispravno djelovanje.
U mojem primjerku Gite pise:

"U brahmanu koji je u?en i
ponizan, u kravi, u slonu i
u psu, pa ?ak i u nekom tko je izgubio
svoju kastu, prosvijetljeni zapažaju isto."

, pa ocigledno imam krivu verziju Gite.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: ZVERsec

"ZVERsec" wrote:
>Danijel Turina je primjetio i zapisao o temi: "Re: Izabrane misli"
>
>> Protestantske teologije ovog tipa ocigledno ne mogu tako tumaciti
>> stvar, jer kad bi ljudi imali slobodnu volju, onda ne bi moglo biti
>> istina da je Bog predvidio neke za spasenje, a neke za propast,
>
>Uopce tu nije naglasak na tome...zapravo, kao Bog je reko ti, ti i ti ides
>u raj, a t, ti i ova dvojca u pakao...fakat smijesno zamisljanje
>Boga...opet...

To je stvarno smijesno zamisljanje Boga, ali to smijesno zamisljanje
nije meni svojstveno, pa ne znam zbog cega ga spominjes u komentaru na
moj tekst? Ja bih takve zamisli eventualno kritizirao, a ne ih branio.

>Stvar je u tome da Bog *zna*...to je bit stvari u prici...Bog *ZNA* sve, pa
>i unaprijed stvari...

A cuj, u to zna li Bog nesto ili ne ja ne bih ulazio, meni se cini da
je Bozja priroda daleko slozenija i da nadilazi promisljanja tog tipa,
pa ne bih mogao odgovoriti niti da zna niti da ne zna, ja bih rekao da
je Bog sveobuhvatna stvarnost i da su u njemu pomirena sva stanja i
suprotnosti, i da je u njemu sve dato. Pitanje zna li Bog tko ce se
spasiti meni je u tom kontekstu sasvim sporedno, kad jos nije
ustanovljeno sto znaci spasiti se, te ima li takvo pitanje uopce
smisla.

>> Ako pak ljudi nemaju slobodnu volju, onda ih se ne moze ni kriviti za
>> grijeh, jer imaju sve razloge reci da ih je Bog takvima nacinio i da
>> na njima nema krivice, nego samo na njihovom tvorcu. Ispada na kraju
>> da iz te teologije nuzno slijedi da je Bog zao i da je svo zlo na
>> svijetu samo odraz njegove prirode.
>
>Zar se ne provlaci u panteizmu spika kak je sve volja Bozja?

Kakav sad panteizam?

>> Ako je pak Bog zao, zasto bi trebalo prihvatiti njegovog sina za
>> spasitelja?
>
>Bog nije zao i onda ga treba prihvatiti.

Jos mi nisi objasnio kako spajas postojanje zla u svijetu i
predestinaciju.

>> Takvo prihvacanje ima smisla samo u kontekstu da je Bog
>> dobar, a ljudi su se od njega odvratili svojom voljom, pa im Bog daje
>> putokaz kako da mu se vrate, a ako oni to prihvate bit ce spaseni.
>> Dakle slobodna volja je nuzan uvijet po kojem teologija spasenja ima
>> smisla.
>
>I to je upravo ono o cemu se tu prica.

Kako spajas predestinaciju sa slobodnom voljom? Dakle ako je bice od
pocetka stvoreno po Bozjoj namjeri na nacin da je Bogu poznato kako ce
se ono ponasati i kako ce to zavrsiti, onda to bice nije odgovorno za
svoje postupke, nego Bog. Ako recimo netko napravi robotsko vozilo
naoruzano topom, i programira ga da ide po gradu i puca u aute i ubija
ljude, onda grijeh nije pocinilo vozilo nego njegov tvorac. Ako si
gledao film "Terminator", jasno Ti je o cemu pricam. Terminator je
robot koji ima direktive koje slijedi i njima su odredjeni njegovi
postupci. Terminatoru velis "ubij ovoga", i on ce u skladu sa svojim
sposobnostima poduzeti sve korake da tu naredbu izvrsi. On uopce ne
prosudjuje naredbu, on se ponasa po volji svojeg tvorca. Kamen nema
izbor hoce li padati ili nece, on ce jednostavno padati, jer mu je
priroda takva, i nije on kriv ako s velike visine padne nekome na
glavu i ubije ga. Kuzis sto se hoce reci?

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/