X-Ftn-To: ZVERsec

"ZVERsec" wrote:
>> E, to je ono sto je izuzetno sporno u citavoj stvari. Ako djela nisu
>> vazna, zasto se onda Isus toliko posvetio objasnjavanju kako treba
>> zivjeti, da se treba kloniti sablazni, kradje, ubojstva, bluda i
>> slicnog, a da treba ljubiti Boga i bliznjega; naime sve su to djela,
>> za koja on kaze da neka vode u pakao a neka u kraljevstvo nebesko.
>
>Nisi zamjetio ono najvaznije...kada isus kaze: 8slijedi me*.

Sve je to u redu, samo kako ces shvatiti ono "slijedi me", Isus isto
kaze da treba voljeti Boga svim bicem a bliznjega isto toliko i da je
to najvisi zakon, pa ja mogu reci da onaj tko tako funkcionira slijedi
Isusa.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: ZVERsec

"ZVERsec" wrote:

>Danijel Turina je primjetio i zapisao o temi: "Re: O Judi ..."
>
>> Recimo protestanti se cesto bune protiv odavanja postovanja svecima.
>> Sveci su u biti osobe koje su svoj zivot posvetile Bogu, i zato ih se
>> drzi uzorima vjere i ispravnog zivota, i zbog toga im se odaje
>> postovanje, u zelji da ih se nasljeduje.
>
>A isti ti sveci su govorili da nitko ne slijedi njih vec Krista kojeg su
>sami slijedili...iz cega mi sad proizlazi da je ovo teska zabluda slijediti
>nekog ko je rekao nemoj mene slijediti vec Krista kojeg ja slijedim pa ces
>biti kao ja odnosno kao Krist...cemu onda forsiranje svetaca...?

Meni se cini da imas problema sa semantikom, naime slijediti i
nasljedovati nisu istoznacnice, nasljedovati znaci biti tamo gdje je
ovaj. To znaci da kad se kaze da netko zeli slijediti andjele, za
pretpostaviti je da ih zeli obozavati i klanjati im se, a kad se kaze
da netko zeli nasljedovati andjele, znaci da zeli biti poput njih,
dakle bice koje je ispunjeno Bogom i prebiva u Bogu. To su jako
razlicite stvari, pa se u biti Tvoj komentar svodi na to da nisi kuzio
tu razliku pa mislis da govorim nesto sto ne govorim, i polemiziras sa
svojom zabludom. Ja sam rekao da svece treba nasljedovati, a ne da ih
treba slijediti.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Kreso

"Kreso" wrote:
>PS:Pisuci ovo jedino sto mi pada na pamet je da je nas zivot samo
>posljedica Bozanskog , kao sto je zivot na zemlji posljedica sunceve
>energije, iako Sunce nije imalo namjeru da on nastane.

Ako je sunce toliko toplo, cemu ce mu toplinsko zracenje? ;))

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

strpic@studenjak.globalnet.hr (Vid Strpic) wrote:
>>Ako mene pita?, ve?a je mogu?nost da ima? "Bo?anske vizije" sa ?kvadrom na
>>pivi, nego u crkvi.

Ne bih znao, nisam imao nikakvu takvu viziju ni sa skvadrom na pivi ni
u crkvi, pa ne bih znao sto je od toga povoljnije. :)

>Mislis? Imao si 'Bozanske vizije' sa skvadrom na pivi? E, gdje si bio
>jucer kad se tamanila piva u Tolkienu... ;>

Bas sam mu takvo nesto htio odgovoriti. :)

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>>>Cini se da vjera ili bolje receno ljubav prema Bogu i kajanje za
>>>grijehe nisu bas jako mocne tehnike,
>
>>Nije istina, to su naprotiv izuzetno mocne tehnike
>
>Mozes to i tako gledati, ja sam mislio reci da nekome tko sumnja
>postoji li uopce Bog, dakle nekome poput mene, ljubav prema Bogu bas i
>nije nesto sto ce ga daleko dovesti, ne zato sto to ne vodi daleko
>nego zato sto je nesto takvo u takvom tesko naci u nekoj vecoj mjeri.

A ako nema toga u vecoj mjeri, onda ce za pocetak i manja morati biti
dovoljna. Naime bojim se da je problem u tome da Ti previse ostro
odvajas cilj i metodu njegovog postizanja. Ako u metodi nema elemenata
cilja, onda cilju nece niti voditi, vodit ce necem drugom. To su
stvari koje se medjusobno nadopunjuju. Na pocetku covjek ne zna ima li
Boga ili ga nema. Onda odluci vjerovati da ga ima. Kad povjeruje,
prepozna neke dokaze koji mu govore da ga ima. To ojaca njegovu vjeru.
Time se pak otvara za jos znanja. Na kraju ne mora vjerovati da Boga
ima, jer mu je to sasvim ocigledno i po tom pitanju nema nikakve
sumnje.
Ali ako taj covjek ne zna ima li Boga ili ga nema, i jednostavno ceka
da mu znanje padne odnekuda, i ne napravi nikakav kvalitativni skok u
svojem razmisljanju, onda ce on i ostati na tom stupnju, dakle on ne
zna ima li Boga, i ne vidi razloga zasto u njega vjerovati, pa ga
nikad ni ne spozna. Veca je fora ne vidjeti Boga pa u njega
povjerovati, nego jednostavno konstatirati da o tome ne mozes nista
sigurno znati. Covjek sa svoje strane u biti moze malo sto napraviti
osim pokazati teznju za Bogom. Ta teznja, zudnja za spoznajom, osnovni
je pokretacki mehanizam duhovnog razvoja. Sve tehnike i ostalo samo su
posljedica te zudnje, i dolaze prirodno kao nacini olaksavanja necega
sto se vec prirodno desava. To je kao kad hodas putem, na kojem ima
trnja i kamenja. Ako hodas putem, onda ce ti trnje i kamenje smetati
pa ce ti dobro doci nacini da ih uklonis, pa ces se od te potrebe da
ih uklonis dovijati razlicitim tehnikama. Ali ako stojis na mjestu i
ne ides nikamo, onda ti tehnike za uklanjanje trnja i kamenja nece
sluziti nicemu, pa nece ni dolaziti. Dakle, onaj tko koraca putem
predanosti Bogu uocavat ce na sebi svakakve pizdarije i zeljet ce ih
se rijesiti, pa ce mu prirodno dolaziti razlicite tehnike - koji puta
tako sto ce sresti nekoga tko mu u tome moze pomoci, koji puta tako
sto ce se sam necemu domisliti. Ali ako je netko bez predanosti Bogu,
i zadovoljava se nizim stvarima, onda nece u njemu biti niceg viseg,
zbog cega bi ono nize opazao kao nize, pa nece imati niti potrebe da
se tog nizeg oslobodi, jer to njemu nece biti nize, to ce njemu biti
normalno i prirodno. To je kao kad si zamislis da je Bog nekakvo
svjetlo koje osvjetljava covjeka. Na tom svjetlu se vide zmazanoce i
onda ima potrebe za njihovim ciscenjem i uklanjanjem. Ali bez tog
svjetla, sve je isti mrak, i nema razlike izmedju cistog i necistog.
Bez predanosti Bogu, tehnike yoge mogu u najboljem slucaju biti samo
povrsan alat koji ce s covjeka ukloniti nekakvi sum koji mu ometa
jasno razmisljanje - tome dobro sluze tehnike kakve su AT i TM. Ali
takve tehnike ne mogu nadomjestiti duhovnu teznju, niti ce se ona
pojaviti zbog tehnika, bilo kakve one bile. Isto tako tehnike ne mogu
izmisliti predanost Bogu, one je mogu ojacati ako je vec ima, mogu joj
pomoci da se oslobodi onoga sto joj smeta da se ostvari, ali uvijek
iznutra dolaze stvari, a ne izvana.
Hocu reci, dakle, da je zudnja za Bogom i predanost Bogu ono sto
covjek sa svoje strane moze napraviti. On se moze time otvoriti za
Boga. Onda kad to ucini, ostalo u njemu radi Bozja prisutnost, koja ga
ispunjava i profinjuje. Iz te Bozje prisutnosti, dakle ispunjenosti
Duhom, dolaze po putu i razlicite tehnike, ili stvari koje se
jednostavno desavaju a ja ih ovdje radi pojednostavljenja zovem
tehnikama - mozes reci da je iskreno kajanje zbog vlastite gresnosti
tehnika, ali je tocnije reci da je to prirodna posljedica ispunjenosti
Bogom, u kojoj razne gresnosti postaju vidljive i odbacuju se kao
nesto nize, sto covjeka uvjetuje i veze.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>Cini se da vjera ili bolje receno ljubav prema Bogu i kajanje za
>grijehe nisu bas jako mocne tehnike,

Nije istina, to su naprotiv izuzetno mocne tehnike, samo sto je upravo
u tome problem, toliko su mocne da ih nije samo tako prakticirati.
Kajanje naime dolazi kao posljedica onoga sto Ti zoves ispunjenjem
duhom, dakle kad se covjek osvijetli iznutra onda se bolje vide
zmazane fleke, koje su grijeh, i onda kad se covjek oslobadja tih
zmazanih fleka osjeca se kajanje i nistavnost pred Bozjom velicinom.

Ali Tebe naravno ne zanima sto se desava kad se prosvijetlis, nego
kako uopce doci do toga. :))

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Ernest Madunovic

hoorpaar@gmx.net (Ernest Madunovic) wrote:
>...eh da, imam jedno pitanje: koja je posljednja vrijednost koju si stvorio?

Instalirao sam ispravne modove za grafiku pod iksima.
;>>>>>>

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>>...predrasude zadrzi za sebe - u svakom slucaju...
>
>Kakve predrasude, to sto ja jahanje nudim samo zenskama ili ..., u
>svakom slucaju, sto se mene tice, mozes ti jahanje ponuditi i
>Danijelu, ali bas nisam siguran da ce pristati.

:))))))))))

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

Daniel Spiljar wrote:
>dturina@iskon.hr (Danijel Turina) writes:
>
>> Je, ali ako je Bog svugdje, onda je i u primitivcima. ;)
>
>S ovim se bas i ne bih slozio. Iz osobnog iskustva rekao bih da je
>Bog svugdje, _osim_ u primitivcima. :)

To mi zvuci kao da velis da protona ima samo tamo gdje nije zmazano.
:)

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Vid Strpic

strpic@studenjak.globalnet.hr (Vid Strpic) wrote:
>Danijel Turina rece u hr.fido.religija:
>>>>Dobro, nema veze, bitno da smo rascistili na vrijeme. Bilo bi krajnje
>>>>stupidno da pola ljudi dodje u 15, a pola u 17 sati ;))))))))))))
>>>Zakaj mislis? Pa bilo bi Bilbu i plavusi lakse da ne moraju odjednom
>>>raditi 20 vrucih cokolada sa slagom i donositi 15l mineralne. ;)))))
>>Ja budem si ginis popil, prevruce je za cokoladu. :)
>
>Heretik(tm)! Prevruce je za Ginis. Za cokoladu nikada nije prevruce,
>cokolada je sveto pice ;)))))))))))))

Cokolada je topla, ginis je mrzli, to je meni dosta. :))))

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/