X-Ftn-To: Marin Smajila

Marin Smajila wrote:
>"itekako naprednije". Bem ti ja takvo iskustvo: gledati zaklane ljude i
>silovane zene, ili klati ljude i silovati zene. Koliko su ti ljudi danas
>"mudriji", vidi se na svakom koraku: oduzimaju si zivote, pucaju po
>birtijama, prijete,... Vjerovatno su spoznali bit karme. :)

Domchi hoce reci da je bit u tome da se takvi kojima je takvo nesto
(makar djelomicno) privlacno radjaju u takvom okruzenju i dolaze u
takva iskusenja sve dok to duhovno ne nadidju, a nadilazenjem se iz
tog sranja micu. Dakle njima je to iskustvo potrebno, pogotovo ako
nisu u stanju to "shvatiti" na drugaciji nacin.

>Postoje li bezbolniji nacini ucenja - "to te ja pitam"!

Postoje, ako si neke stepenice vec presao, ali ako nisi, onda ne
postoje. Ako ja sad kazem "Bog je ovdje", i gledam Boga, i pokazujem
to u sto gledam, neki ljudi ce to vidjeti i svrsiti, a drugi nece
vidjeti nista. Isto tako ako ja pijancu u birtiji velim "to ti nije
dobro, prestani ici u birtiju", on mene nece poslusati (da me je u
stanju poslusati vec i sam po sebi ne bi tamo bio), ali ako mu se zbog
pijanstva desi neko potresno iskustvo (recimo zgazi pjesaka, ili vidi
kako je pijanac zgazio pjesaka), to bi ga vec moglo uvjeriti.

>> Sjeti se da je i jedan posto lazi dovoljan da potpuno iskrivi istinu, i
>> da je ogromnom pozitivnom broju dovoljno dodati jedan mali minus na
>> pocetak da ga se ucini necim ogromno negativnim.
>
>Ne vidim nista pozitivno u ratovanju, i to ponavljam.

Operi naocale.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Damir Dzeko

Damir Dzeko wrote:
>svake opasnosti koja ti prijeti. Junacine ce uvijek najebati. Ako te netko
>mrzi ne mrzi i ti njega. Ne jebi ga istim nacinom na koji on jebe tebe.
>Otidji radije k onom tko te voli. Zar to ne cini i sam Bog stavljajuci se
>pod Dharmu? Uzmak rulez!

Aha. Dakle kad naidjes na nesto sto je tesko napraviti, sto zahtijeva
trud, predanost, napor, pozrtvovnost, gdje je potrebno zrtvovati
vlastitu dobrobit da bi se uspjelo, zakljuci da je lakse pustiti Boga
da rjesava probleme i povuci se.

Samo sto to nisu Bozji problemi, to su nasi problemi. Bog nije
zainteresiran rjesavati takve probleme ako nema za koga. Ali ako sam
ulozis sav napor u rjesavanje, i zamolis Boga da Ti pomogne, onda ce
Bog stvarno pomoci. Dakle kad drzavu napadnu nekakvi Srbi, uzmi pusku
i brani svoju kucu, i moli Boga da Ti pomogne, jer ako se Ti maknes,
to znaci da Ti ionako nije stalo do toga dovoljno da to branis, i Bog
nece imati _kome_ pomagati.

U biti, kad pravedni ne rade nista i povlace se s bojista, ono pripada
porocnima. Danas je situacija na svijetu ovako teska upravo zato sto o
religiji govore kukavice kakva si Ti. Hrabri su uglavnom vec poginuli
u obrani Bozanskog zakona, dok su pederi govorili o nenasilju.
Nenasilje kakvo Ti zagovaras je cisti kukavicluk, i nije dostojno
covjeka. Vrline covjeka su hrabrost, odlucnost, beskompromisna obrana
vrline, to je zivot u dharmi. Raj na zemlji ce nastati onda kada ljudi
njegovo postojanje budu cijenili vise od vlastitog zivota. Kad budu
spremni sve zrtvovati kako bi on nastao, i sve zrtvovati kako bi ga
sacuvali. Osobe mlakog duha ne bastine Bozje kraljevstvo, bljutavi ce
biti ispljunuti. Dobili smo talente koje moramo umnoziti, a ne
zakopati i moliti Boga da ih cuva. Boga ima pravo traziti za pomoc
samo onaj koji je iscrpio svu svoju moc u ustrajnom pokusaju
rjesavanja problema, a ne onaj tko ne radi nista i zeli da netko drugi
rjesava njegove probleme dok on spava.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Domagoj Klepac

Domagoj.Klepac@public.srce.hr (Domagoj Klepac) wrote:
>> U seriji su rekli da je to Petar navodno trazio kako bi pokazao svoju
>> poniznost prema Isusu.
>
>Nije li tu ipak bila rijec o Andriji, koji je rekao da nije dostojan da
>bude razapet na isti nacin kao i Isus, pa su ga onda razapeli na X-u
>koji je kasnije dobio naziv Andrijin kriz?

Sad si pak sve pobrkao. ;) Andriju su razapeli na kriz rotiran za 45°,
a Petra na kriz rotiran za 180°. Jasnije? ;)

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Mislav Kukurin

Mislav Kukurin wrote:
>> Da je nasa vojska igrala paintball danas bi ovo bila srbija.
>Je, istina, slazem se, i sva sreca da je je bilo, ali ja govorim za
>POTPUNO ukidanje vojske, kako kod nas, tako i kod njih. Kad ce ljudi
>shvatit da od ratovanja nema kruha?

To ce biti kad sa svijeta nestanu budale, dakle ne tako skoro. ;)

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Damir Dzeko

Damir Dzeko wrote:
>franjo.hornung@vt.tel.hr (Franjo Hornung) writes:
>
>> On je upoznao vrhovnog Boga kojeg naziva Brahma Sahampati, ali Dharma je
>> zakon iznad bilo koje osobe, pa bila ta osoba i Bog. Kada je ostvario ono
>
>Ja ne zelim takvog Boga koji je ogranicen icim, pa bila to i Dharma osim
>ako On Dharma i jest. No, onda ne stoji _iznad_ Njega.

Ti ne zelis Boga uopce, jer da ga zelis, zelio bi ga toliko da bi ga
prihvatio u bilo kakvom obliku u kojem se pojavi, a ne odredjivao mu
sto smije a sto ne smije biti, to je naime razlika izmedju predanosti
i oholosti. Bozanska priroda je sluzenje, Bog se pojavljuje u svijetu
kao sluga dharme. Bozja pojava jest manifestacija dharme, i iznad
dharme nema nicega, nema nikoga tko bi joj bio nadredjen.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Damir Dzeko

Damir Dzeko wrote:
>dturina@iskon.hr (Danijel Turina) writes:
>
>> Ma jesi Ti pri sebi? Imamo ovdje na granici hordu bradatih pijanih i
>>
>> naoruzani pa ih se cetnici ne boje.
>
>Ovakvo misljenje bih ocekivao prije od nekoga zaludjenog iluzijom nego
>od Avatara. Razocaranje. :(((((

To je zato sto Ti je um ispunjen sranjima, beskoristan i bezvrijedan,
sto Ti je razmisljanje grubo, primitivno i plitko, i u Tebi nema
razumijevanja. Posto su Ti osobine takve, donosis sudove na temelju
zablude i tako se sve vise uplices u mrak oholosti i samoljublja.

>Osoba prosvijetljena, svijesna ispraznosti, nevaznosti i nistavila svega
>sto predstavlja vrijednost onima koji Stvarnost ne poznaju ne govori tako.

A sto bi Ti znao o tim stvarima, u Tebi ih naime nema?

>Kad bih bio potpuno prosvijetljen i Sebe Sobom kad Bi, bilo bi mi potpuno
>lako dopustiti zaludjenom i opijenom da mi oslobodi duh okova materijalnog
>tijela, naravno, nakon sto bi svi nenaslni pokusaji da ga odvratim propali.

Kad bi baba imala kurac bila bi deda, a prije ce babi narasti kurac
nego ces se Ti ovakvim razmisljanjem prosvijetliti.

>Postoji samo Jedan koji je postavio sasvim solidne mehanizme za izvr-
>senje pravde.

Tocno, i mi smo jedan od aspekata tih mehanizama, i imamo pravdu kakvu
zelimo i kakvu zasluzujemo. Ako neces ocistiti sobu ona ce biti
prljava, i na kraju ces se zadaviti u smecu. Ako se drzava nece
protiviti zlu, onda ce zlo zavladati drzavom. Ako se svijet nece
protiviti grijehu, grijeh ce zavladati svijetom a vrlina ce se sa
njega izgubiti. Ako ce civilizacija pustiti da yogini umiru od gladi
zato sto se njihovo postojanje ne vrednuje, dok se s druge strane
porocni bogate i stjecu ugled i utjecaj, tada ce civilizacija pripasti
poroku a ne vrlini, yoga ce se izgubiti sa svijeta, zavladat ce ocaj i
beznadje. A to sve zbog takvih kakav si Ti, koji ce reci da yogin ne
smije jesti zato sto je materija bekina, da ne smije naucavati protiv
nepravde jer je uocavanje nepravde iluzija, i da se ne treba boriti
protiv nepravde jer je borba bekina, predstavlja iluziju. Ako hoces
imati vrt, moras iskorijeniti korov, obraditi zemlju, posijati sjeme i
paziti da ono raste, i da mlade biljke ne pojede nekakva zivotinja.
Ako tako postupas, vrt ce biti lijep i skladan.

Predlazem da si uzmes neki sveti spis, recimo mahabharatu ili
bhagavatapuranu, i pogledas unutra kako su se kretala promisljanja o
vodjenju politike drzava. Uoci da je Krsna bio ratnik, i to ne bilo
kakav nego najbolji, da je osobno pobio nebrojene tisuce neprijatelja.
Taj isti Krsna u Giti objasnjava Arjuni da treba pobiti neprijatelje,
a da je Arjunina ideja o tome da je to grijeh u biti _gresna_, da nije
u skladu s dharmom, i da bi pokusaj nenasilnog ponasanja donio
propast.
Pola prica u bhagavatapurani, koja je najjaci sveti spis, svodi se na
opise razlicitih borbi u kojima je Bog ubio nekakvog demona. Meni se
cini da to govori u prilog tezi da se Bog bas i ne slaze pretjerano s
Tvojim promisljanjima.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@vt.tel.hr (Franjo Hornung) wrote:
>Ono sto je interesantno, ali i pomalo prikriveno je da, po budizmu,
>Prosvjetljenje oznacava ulazak u nepovratni i neizmjerni transcendentalni
>proces koji se ocigledno - ne zavrsava prosvjetljenjem. Ocigledno je da
>tzv. dvanaest pozitivnih nidana vode ka Nirvani, ali je ocigledno i da
>dvanaesta nidana nije posljednja.
>
>Da ne davim dalje, ono sto me zanima jest da li postoji dalji razvoj i
>kada je Nirvana dostignuta, u tvome primjeru je to takodjer ocigledno, no
>ti si se odlucio vratiti pomoci drugima, da li se ti jos uvijek
>*razvijas* i nakon sto si postigao Nirvanu (zvjezdice stavim kada ne znam
>da li bih stavio navodnike ili ne bi ;)?
>
>Naravno, ako je sve to zapravo prica o istom, koji su onda kufer uopce
>uspostavljali budizam, zasto su isli razvijati takav ne-teizam?

Kao prvo, nije to sad nekakvo teoretsko pitanje o kojem bi trebalo
razglabati, i onda doci do nekakvog zakljucka i tapsati se po ramenu
kak si pametan. To je sve stvar zive prakse. Najjednostavnije je reci
da kad postignes prosvjetljenje imas izbor, ili se povuci iz
relativnog ili ocitovati prosvjetljenje u relativnom. Ovo drugo je
tisucu puta veci problem, neces za tisucu godina boravka u najvisem
stanju nirvikalpa samadhija (nirvana) postici onaj stupanj prociscenja
u relativnom kakav ima Babaji, imat ces situaciju da je sve divno i
krasno kad se iskopcas u apsolut a kad se ukopcas u relativnom onda se
sve pretvori u sranje i vise ne znas kaj bi, sve moguce forme materije
razina ti kontroliraju svijest i nisi ih u stanju nadvladati i
ocitovati se, dok ti konacno to ne pomraci um i odes u kurac. Iz tog
kurca, postepenim jacanjem svijesti, sposobnost ocitovanja raste, dok
na kraju ne uzmognes reci "ja sam dharma", ili kako je to Babaji
formulirao, "ja sam sklad". Onaj tko je u skladu sa svim stvorenim,
tko _jest_ sklad svega stvorenog, tko je sjedinjen s dharmom, tko
sluzi dharmi, za njega se moze reci da je stvarno prosvjetljen.
E sad, ako je poznato da je dharma sustav evolucije, sustav kojemu je
cilj manifestacija neocitovanog u sve punijoj formi - sto se moze
pojednostavljeno reci tako da je cilj dharme duhovni razvoj bica -
onda je jasno da ce onaj tko je sjedinjen s dharmom biti "blagotvorna
sila u prirodi", instrument te sile evolucije, za razliku od
razlicitih oblika sila entropije. Onaj tko je postigao sjedinjenje s
dharmom ne poznaje "vracanje natrag", a ipak se on vraca kao ucitelj
svijeta, kao manifestacija opceg i sveprisutnog zakona. Ono sto dharma
jest, on zivi, govori i ostvaruje. Oni koji su spremni za intenzivniji
razvoj, bivaju usmjereni u njegovom smjeru, kako bi se njihova
evolucija ubrzala. I to je sve, a samo ne onaj oblik duhovnosti kakav
si zamislja mali Ivica koji je bio malo na reikiju, a onda je otisao
na TM ili u Hare Krishne.
To stanje sjedinjenja s dharmom zove se predano sluzenje, i u njemu
postoje stupnjevi. Babaji te stupnjeve kategorizira ovako... "najveca
stvar jest biti sposoban stvarno sluziti drugima". Dakle ta sposobnost
da se bude koristan drugima je mjerilo.
Glavni oblici tog sluzenja su ubrzanje evolucije pojedinaca i ubrzanje
evolucije vecih ustrojstava... zivljenje Boga, spustanje Bozanskog na
svijet... Bozanski poljubac svijetu. Svojom predanoscu Bozanskom,
odanoscu dharmi i dubinom svijesti takav djeluje kataliticki, dodirom
s njegovom svijescu, onoliko koliko su u mogucnosti primiti, bica se
mijenjaju, cesto radikalno, dolazi do paljenja zapaljive smjese. Cesto
je dovoljna samo iskra. Postoje i oni koji nisu spremni, jer se nalaze
prenisko na ljestvici evolucije duha, a da bi mogli uopce i osjetiti
bit avatara. Takvi ne reagiraju, ne osjecaju, ali i njihova evolucija
se ubrzava, oni koji znaju gledati to vide. Takvi ce biti suoceni s
bitnim pitanjima koje ce rjesavati velikom brzinom - mozda ce
izgledati kao da se takvi avataru protive, bore se protiv njega, ali
brzina okretanja njihovog kotaca raste.
Jedna od klasicnih zabluda koje proizlaze iz pojednostavljenog
shvacanja problematike jest smatranje da avatar/prosvjetljeni mora
neprekidno boraviti u najvisem stanju blazenstva, i da njegovo
prosvjetljenje mora stalno biti vidljivo kao "pozitivno", "svjetlo
svijeta". To su pizdarije. Avatar ce djelovati na nacin koji je
_djelotvoran_. To znaci da ce se cesto popstaviti kao NEGATIVAN
PRIMJER, kako bi omogucio ljudima da se suoce s tim negativnim u sebi.
"Zagonetni su putevi Gospodnji". Doduse najcesci primjer neugodnog a
blagotvornog je jednostavno izricanje istine.
Isto tako, postoji pitanje transfera karme... i "infuzije Duha", u
prvom slucaju ucitelj pomaze odraditi ucenikova sranja, a u drugom
slucaju daje od svoje svjesne supstancije uceniku, cija se svijest
tada dramaticno povecava - cesto ne na prvi pogled, nego na drugi, a i
evolucija ucenika koji je takvo nesto u stanju primiti se ubrzava za
faktor milijardu, barem. Ali ucitelj to placa... krvavo. Kad se spoje
transfer i shaktipat, dakle istodobno uzimanje tudjih sranja i
transplantacija dijela vlastite energije drugome (pojacanje Kundalini,
vidljivo kao lom zidova u unutarnjem prostoru, i sposobnost
prisutnosti na vecim razinama moci/svijesti/stvarnosti), onda ucitelj
moze imati, barem na neko vrijeme, ozbiljnih problema, toliko
ozbiljnih da u nekim slucajevima fizicko tijelo ne izdrzi pritisak i
on umire. Isto tako gubi jasnocu svijesti, gubi uvid u stvari... gubi
se jasnoca, ostrina, snaga, u biti to predstavlja tako veliko sranje
da se tu poznaju najveci, oni koji su se u stanju zrtvovati na tako
gadan nacin.
Lako se je igrati velikog frajera, tesko je druge povesti sa sobom. A
bez toga nema niti stvarne moci, stvarnog rasta. Bez takvog sluzenja,
svijet bi bio jalovo mjesto u kojem bi vladao kaos i nemilosrdni
zakoni. Bez suosjecanja i zrtve beskrajno velikih i mocnih, svijet bi
bio stvarno okrutno mjesto, u kojem bi bilo moguce da covjek koji ima
zelju za Bogom, a nema sredstava, umre u "divljini" bez nade, zato sto
mu ne bi imao tko pomoci. To su moguce tragedije, a ne smrt djece od
gladi, najveca tragedija bi bila ravnodusnost Svemira prema necijoj
zelji za Bogom. A citav sustav, bit Svemira je upravo ustrojen tako da
takvima pomaze, kroz samu bit Kreacije, i kroz materijalizacije Bozje
volje, kakve su ucitelji. Dharma je sustav zadovoljavanja potreba.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Mislav Kukurin

Mislav Kukurin wrote:
>> Ja sam za to da se vojska rezervira za one kojima je do toga, dakle da
>> se profesionalizira u cijelosti, a takvih ce uvijek biti, a ostale da
>> se pusti na miru s tim.
>
>Eh, Eh... Danijele, ja sam za potpuno ukidanje vojske, koji ce ti to k.
>za obranu? od cega? Dobro priznajem, sada ima puno kretena tipa Saddam,
>Clinton, Chirac, Castro, i neki u blizini, tri njih, da ne nabrajam, ali
>da oni svi ukinu vojsku, vojska za samoobranu bi postala nepotrebna, a
>za napad da ne govorim..

Ma jesi Ti pri sebi? Imamo ovdje na granici hordu bradatih pijanih i
potpuno ludih idiota koji jedva cekaju pacifiste koje bi mogli poklati
na spavanju, jedva smo se uspjeli naoruzati i takve sto pobiti a sto
protjerati, i sad Ti meni velis da ne trebamo vojsku? Ne trebamo
kurac. Trebamo mi vojsku itekako, i to jako dobru i efikasnu, recimo
sada ce si Srbin prije odrezat kurac tupim nozem nego ce mu pasti na
pamet da napadne Hrvatsku, i ja sam s tim stanjem jako zadovoljan. Ali
Albanci na Kosovu su slabije srece, zasto, zato sto nisu dobro
naoruzani pa ih se cetnici ne boje.

Ja ne kazem da ne bi trebalo biti vojske, nego da mi se ovakva vojska
gadi, to pretvara ljude u strojeve i sjebe ih. U vojsku bi trebali ici
samo oni koji osjecaju to kao svoj poziv, i njih bi trebalo obucavati
na nacin na koji su obucavani bersekeri... staviti muskarce i zene
zajedno u postrojbe. Znas kakvu jedinicu dobijes kad ona predstavlja
porodicu, kad se recimo muz i zena bore zajedno? Dobijes kao prvo
psihicki uravnotezenu jedinicu (a ne copor pedera) koja je sposobna ne
samo za usmjerenu i kirursku okrutnost, nego i ne-samounistavajuci
sustav, to nece biti vojska koja ce ubijati, lokati i silovati, i
boriti se protiv necega, nego _za_ nesto. Takve ne bi trebalo
uvjetovati za borbu i poslusnost ispiranjem mozga (takve postrojbe su
uvijek treceklasne). Najopakije postrojbe u povijesti, one za koje je
neprijateljima bilo dosta cuti, pa da se u panici razbjeze, su bile
one koje su se borile radi ljubavi, koje su bile vezane odanoscu a ne
strahom. To su uglavnom bile postrojbe homoseksualaca. Te postrojbe su
opet bile patoloske na svoj nacin, jer u njima nije bilo
uravnotezavajuceg zenskog elementa. Pazi sad foru, kakvu naredbu bi Ti
poslusao prije, da si vojnik, naredbu tipa koji se dere na Tebe i
prijeti kaznom ako ga ne poslusas, ili njeznu naredbu svoje zene koja
je zapovjednik Tvoje jedinice, s tim da znas da njen zivot ovisi o
tome kako ces se boriti? Ja Ti garantiram da bi se u prvom slucaju
borio barem triput slabije nego u drugom.
Osim toga, ratovanje mora predstavljati moralni cin, a ne moralno
neutralan cin. Ako je ispiranjem mozga vojnicima uklonjen osjecaj
moralnosti, onda dobivas postrojbe koje su stroj koji izvrsava _bilo
kakve_ naredbe, a to politicari zele.

>Sto se tice onih koji bi bili kao Rambo ili Action man, neka igraju
>paintball :)))))

Da je nasa vojska igrala paintball danas bi ovo bila srbija.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@vt.tel.hr (Franjo Hornung) wrote:
>In article , dturina@iskon.hr says...
>> >Stanje.
>>
>> Da, to se odnosi na Boga kao princip, ali ne i na Boga kao osobu. Da
>
>Da li je Bog kao princip = Dharma, tj. ono sto je Buddha odlucio
>obozavati i kada je dosao do kraja?

To je brahman iliti nirvana, dakle apsolut. Dharma je nesto drugo,
dharma je smisao u relativnom.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Tomislav Detelj

tdetelj@barok.foi.hr (Tomislav Detelj) wrote:
>>Vojna obuka funkcionira po sistemu zatiranja svih pozitivnih ljudskih
>>svojstava i isticanju najnizih. Ne razmisljanje, slijepo slusanje
>>naredbi i slicna sranja. To je izum iz pakla i paklu pripada. Arjuna
>>uopce nije bio vojnik u tom smislu. Danasnjoj vojsci je ideal
>>terminator, dakle stroj kojeg programiras i pustis da sve pobije.
>
>To je u redu ali postoji i druga strana. Kada bi svaki vojnik radio ono
>sto on hoce onda ne bi ta vojska dosla daleko. Ako se slozimo oko toga da
>je danas vojska neophodno potrebna (ja se nadam) tada je potrebno i imati
>takve vojnike koji ce slusati zapovijedi - a najbolji vojnik je onaj koji
>slusa zapovijed. A posto je danas nekakav robot kao terminator neizvediv
>to sve pada na ledja covjeku. Zato je puno bolje da postoji odabir - da
>ili ne pristupiti u vojsku.

Ja sam za to da se vojska rezervira za one kojima je do toga, dakle da
se profesionalizira u cijelosti, a takvih ce uvijek biti, a ostale da
se pusti na miru s tim.

>A onda je opet drugo to sto netko tko je bio smatran prevarantom u
>Arjunino doba danas bio proglasen svecem. ;))

:))

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/