X-Ftn-To: Vid Strpic

strpic@Gerris.ent.hr (Vid Strpic) wrote:
>>Da, tocno, vojska je najcrnji sotonisticki sistem.
>
>Ehem, stani malo. Vojska kao takva, vojska u .hr, vojska u zadnje
>vrijeme (nekoliko desetljeca, stoljeca), ili sto? Arjuna je bio vojnik,
>da to kazemo opcenito, zar ne? Daj se raspisi malo :)

Vojna obuka funkcionira po sistemu zatiranja svih pozitivnih ljudskih
svojstava i isticanju najnizih. Ne razmisljanje, slijepo slusanje
naredbi i slicna sranja. To je izum iz pakla i paklu pripada. Arjuna
uopce nije bio vojnik u tom smislu. Danasnjoj vojsci je ideal
terminator, dakle stroj kojeg programiras i pustis da sve pobije.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Bible Preacher

Bible Preacher wrote:
>> Sto znaci kriz okrenut napako?
>
>Nisam gledao spomenutu epizodu ali po navedenom mogu zakljuciti da se
>radi o cistom sotonizmu.

Pa Petra su razapeli na kriz okrenut naopako pa to opet ne znaci da je
Petar sotonista.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Bruno Babic

Bruno.Babic@panda-bbs.fido.hr (Bruno Babic) wrote:
> VK> Jos mi nitko nije odgovorio sto je Bog (onako dubokofilozofski).
>
>Stanje.

Da, to se odnosi na Boga kao princip, ali ne i na Boga kao osobu. Da
razjasnim, Bog kao princip je recimo kad se kaze "Bog je ljubav", onda
se moze reci da je Bog nekakva nadosobna supstancija s kojom se osobe
mogu uskladiti ili ne. Bog kao osoba je kad netko kaze "Bog vas
ljubi". Filozofski bi se moglo reci da onaj tko se sjedini s Bogom kao
principom postaje Bog kao osoba.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: ZVERsec

"ZVERsec" wrote:
>> Moras se bojat sotone, moras se bojat boga, moras se
>> bojat..... jebes takvu vjeru/religiju/sistem/stagod sto se temelji na
>> strahu, to me podsjeca na zemlju Mordor u Medjuzemlju.
>
>E vidis kad dodes u vojsku (govorim iz blizeg iskustva) onda se prvo upoznas
>redom, radom i stegom kroz koju ti se ocituje tvoje naredno ponasanje dok si tamo...
>zapravo sto hocu reci...oni ti tam na jedan odredeni nacin utjeraju strah u kosti
>i tebi ne preostaje nis drugo vec da to postujes...e sad zasto je to tako opcenito?
>Zato jer smo mi ljudi takvi...kuzis! Kaj mislis da ti se tam malo ne zaprijete i tak te malo
>ne zastrase kojim vikendom, pa covjece to bi bio kaos...
>Eto ja probo objasnit na jednom banalnom primjeru koji ustvari i nije tolko ni los..
>pa ti sad shvati..

Da, tocno, vojska je najcrnji sotonisticki sistem.

>-Isus je rekao: Ja sam put, istina i zivot.

Pa jesam.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Vid Strpic

strpic@Gerris.ent.hr (Vid Strpic) wrote:
>>>Bi li ti se dalo izvesti jedan takav vic-test? Cisto za provjeru... znas
>>>vec cega :)
>>
>>Radim ja to stalno. :))
>
>Onda OK :)) Predajem svoj smisao za humor u tvoje ruke ;-)

Doduse to je jako mali dar. ;>> :)

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Drazen Simunic

"Drazen Simunic" wrote:
>He. Idem u nedelju na nezasluzeno skijanje. Probat cu se opustiti. Moram
>priznat da po prvi put tome tak ne radujem a isto tako covjece po prvi put
>idem na odmor isprazniti baterije a ne napuniti. :))))
>Ovu prilku korisitim kao pozdrav svima na konfi. Vidimo se 25.1.99.
>Cao Romi!!!! :))))

Pusa! :)

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Vid Strpic

strpic@Gerris.ent.hr (Vid Strpic) wrote:
>>Ja radim nesto slicno, ispricam neku verziju vica, i
>>oni koji pocnu analizirati gramatiku kojom je vic isprican (dakle koji
>>se hvataju za psovanje i slicno) odmah otpadaju.
>
>
>Bi li ti se dalo izvesti jedan takav vic-test? Cisto za provjeru... znas
>vec cega :)

Radim ja to stalno. :))

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Vladimir Kovacevic

Vladimir.Kovacevic@sprint.pub.hr (Vladimir Kovacevic) wrote:
>Jos mi nitko nije odgovorio sto je Bog (onako dubokofilozofski).

Jedan moguci pokusaj:
(http://members.xoom.com/dturina/hr_vedanta.html)

Brahman je vrhovna stvarnost, jedinstvo bez drugotnosti.
On je bitak-svijest-blaženstvo apsolutnog, on je s onu stranu imena
i oblika, lišen svojstava, bez po?etka i kraja. On je nepromjenjiva
istina, s onu stranu prostora, vremena i uzrokovanja. Ovaj se
neizmjerni, beskrajni brahman, posredstvom svoje nedostižive mo?i,
maye, manifestira kao kozmos i cjelina pojedina?nih bi?a, te tako
jedno postaje mnoštvom. Kada se brahman povezuje sa svojom mayom,
naziva se Bogom ili Išvarom.

Kozmos je privid, nalik prikazi vode u pustinji, i u stalnoj je
promjeni, a opažamo ga posredstvom prostora, vremena i uzrokovanja.
Prostor nastaje zadobivanjem tijela, vrijeme zapo?inje za za?etkom
mišljenja, a uzrokovanje s nastankom ograni?enja. Ovaj lijepi,
dodirljivi kozmos nestaje iz svijesti ulaženjem u stanje sna ili
utonu?em u samadhi, da bi se iznova pojavio u stanju budnosti. Ovaj je
svijet, dakle, dat u umu.

Ljudska su bi?a božanske prirode. Njihova je istinska priroda atman
koji je beskrajan, vje?an, pro?iš?en, pun svjetlosti, uvijek slobodan,

blažen i istovjetan s brahmanom. Nitko nije grešnik, ve? griješi
i ispašta zbog neznanja. I kao što tama iš?ezava sa svitanjem, tako
i neznanje nestaje s pojavljivanjem spoznaje. I ropstvo i sloboda
dati su u umu. Razmišljaju?i o slabosti i ropstvu, ?ovjek postaje
slab i zarobljen, ali razmišljaju?i o snazi i slobodi, on postaje
snažan i slobodan. Nitko ne želi ropstvo, jer ono je bolno. Radost
je data samo u slobodi koja je, kako to vedanta tuma?i, inherentna
priroda svih bi?a. Cilj je ljudskog života u obistinjenju Boga, a
svrha je religije u nau?avanju puta kojim se to božansko o?ituje u
unutrašnjem svijetu.

Na koji se na?in božansko o?ituje u unutrašnjem svijetu? Vedanta
predlaže ?etiri yoge:
a) karma yogu, put nesebi?nog djelovanja,
b) jnana yogu, put spoznaje,
c) raja yogu, put meditacije,
d) bhakti yogu, put odanosti.
Rije? yoga ozna?ava sjedinjenje individualne s kozmi?kom dušom.

Istina je jedna i univerzalna. Ona se ne može ograni?iti na jednu
zemlju, rasu ili pojedinca. Sve religije svijeta iskazuju jednaku
istinu razli?itim jezicima i na razli?ite na?ine. I kao što sunce
nije ni?ija svojina, tako niti istina nije data u jednoj odre?enoj
religiji ili filozofiji. Nitko ne može re?i da je sunce krš?ansko,
hindusko, buddhisti?ko, židovsko ili muslimansko sunce. Vedanta,
ustvari, objavljuje sklad religija. Poput razli?itih rijeka koje
potje?u iz razli?itih vrela, ali se naposlijetku, gube?i svoja imena i
oblike, sjedinjuju u oceanu, tako i svi religijski putevi kojima
?ovjek, potaknut svojim razli?itim sklonostima, kro?i, vode Bogu ili
istini.
----------

Doduse ovdje se govori o Bogu kao principu (brahman) a ne kao o osobi
(Isvara), tako da je odgovor samo djelomican. U biti Isvara je
savrseno poosobljenje/ocitovanje brahmana, koje sadrzi/ocituje u
cijelosti sve atribute brahmana, dakle kako bi se to reklo
dualistickim rijecnikom, posjeduje sva obilja u cijelosti, i
predstavlja potpunost sat-cit-ananda.
Za bitno bolje opise procitaj Gitu, Vivekacudamani i Atmabodha s mojeg
weba (na stranici hr_knjige.html).

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Drazen Simunic

"Drazen Simunic" wrote:
>>>Ideja o pointerima nije losa, moram priznati, ali odakle znas da takav
>>>nacin koristenja pointera nece mozda napraviti i GPF? ;)
>>
>>Kao prvo, svatko ima nekakvu asocijaciju na mocno i lijepo, a ako je
>>nema onda je bolje da si prikrati muke jer mu je zivot mrak.
>
>Mislim da grijesis Danijele. Ja sam Ti napisao da imam problema s pointerom
>a ti si slicno odgovorio.

Kao prvo nije ovo neka univerzalna metoda koja bi bila dobra bas za
svakoga, ai je dovoljno univerzalna da bude korisna barem nekome. Osim
toga inam dojam da previse kompliciras, ili kako bi se reklo, pizdis.
:)

>Pointer postaje ozbiljan problem kad skuzis da su to "projekcije". Ili

Projekcija je kad stvaras sliku. Projekcija je kad stablo u vrtu
proglasis za Boga i ides ga obozavati. Ali ako u stablu osjetis zivot,
u tom zivotu osjetis Boga, i tom Bogu se predajes, netko tko gleda
izvana reci ce da se klanjas stablu i da si bedast, ali on ne kuzi
stvar. O tome ja pricam.

>Sram me je priznati ali ja sam pri jednom uvidu dozivio takvu ljubav prema
>KAMENJU kakvu nisam osjetio prema nijednoj osobi. Sad da ja uzmem kamen za
>ponter. Nemoguce. Kuzis.

Pa ne moras to _ponavljati_. Budi kreativan, smisli nesto. :)

>>Dakle ljepotu mozes najlakse dozivjeti ako vidis krasnu curu, ili lijepi
>>cvijet. Taj vanjski element, predlozak, je pointer, koji pokazuje na
>>unutarnji dozivljaj ljepote.
>
>Na svu srecu Danijele tu fazu da je ljepotu trazim izvana sam prosao.
>Ljepota je u meni. Kad je tako onda je i najruznija cura lijepa. Sve je
>lijepo i to je tak.

Mislim da nisi sasvim skuzio kaj hocu reci. Ako si u stanju
identificirati taj unutarnji osjecaj onda mila majka, onda je dosta da
malo pogledas po tome pa da se prosvijetlis, ali se meni nekako ne
cini da je tome tako, jer da jest, onda Ti meni ne bi ovdje pizdio da
se ne mozes prosvijetliti & stuff.

>>"prepoznajes" vanjsku osobu kao utjelovljenje tog svog ideala. Problem
>>nastaje kad skuzis da vanjska osoba ne utjelovljuje taj ideal u
>>potpunosti, i onda dolazi do razocaranja.
>
>E to je ono sto sam ti govorio. Kak sad da tu metnem pointer.

Uvijek postoje stanja svijesti, dojmovi i ostalo. Svaki od tih
dozivljaja moze biti pointer, svaki parcijalni dozivljaj Bozanskog
moze voditi punom dozivljaju, ako ga se kao takvog prepozna.

>>Bitno je veci problem biti obuzet Bogom u mjeri da
>>izgubis i um, i sebe, i nema vise nicega osim Boga.
>
>Da izgleda da je to problem i to velik. Ovak kak pises to izgleda ko smrt,
>pa nije ni cudo.

A vidis to ne samo da nije smrt, to je zivot u cistom stanju.
Neogranicem bicem u kojem bi se trebao ukalupljivati. Radost
neogranicena povodom. Ljubav neogranicena objektom. Znanje
neograniceno informacijama.

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@usa.net (Franjo Hornung) wrote:
>Gledaj, ti si mozda odgojen kao vjernik pa imas nekakav dozivljaj Boga
>'od prije' i nekakvo 'poznato/dozivljeno' stanje. Moram priznati da imam
>i ja nesto slicno, ali nije vezano ni za kakav 'lik i djelo', pa nemogu
>niti prstom pokazivati na nesto cega nema. Nema 'poznatog/dozivljenog' po
>pitanju bilo kakvog 'lika i djela'. Cemu se onda mogu predati? Mogu se
>predati prirodi, svemu, citavom univerzumu?
>Mogu li se predati Onome koji je bez oblika, prema kojemu se nemoze
>ukazati sa prstom?
>Ideja o pointerima nije losa, moram priznati, ali odakle znas da takav
>nacin koristenja pointera nece mozda napraviti i GPF? ;)

Kao prvo, svatko ima nekakvu asocijaciju na mocno i lijepo, a ako je
nema onda je bolje da si prikrati muke jer mu je zivot mrak. Dakle
ljepotu mozes najlakse dozivjeti ako vidis krasnu curu, ili lijepi
cvijet. Taj vanjski element, predlozak, je pointer, koji pokazuje na
unutarnji dozivljaj ljepote. Kao sto je poznato, prepoznavanje nije
dato u osjetilima, niti u samom mozgu, nego do njega dolazi kad se
izjednaci unutarnji i vanjski ekvivalent, dakle kad se vanjski
podrazaj poklopi sa unutarnjom slikom cvijeta reci ces "aha, to je
cvijet", kad se zaljubis u neku osobu onda vanjska osoba u Tebi
ostvaruje vezu s idealnom slikom, predodzbom savrsenstva, i u stvari
"prepoznajes" vanjsku osobu kao utjelovljenje tog svog ideala. Problem
nastaje kad skuzis da vanjska osoba ne utjelovljuje taj ideal u
potpunosti, i onda dolazi do razocaranja. To je slucaj kod
zaljubljenosti u obicnu osobu, kod zaljubljenosti u Boga situacija je
obrnuta, jer dobijes i vise nego si si mogao zamisliti, i tek onda se
otvaraju horizonti. Vic je u tome da je to tako jednostavno, a ljudi
to opet ne rade nego si zagorcavaju zivot raznim projekcijama i
razocaranjima.

>> >Bave se buddhizmom? Nemogu zamisliti nekoga da se bavi sa buddhizmom.
>>
>> Onda cemu ce Ti vipasana?
>
>Da disem.

Ne znam kako si uspio prezivjeti sve ove godine prije nego si cuo za
vippasanu. ;))

>> >Vezanosti su na zalost osnova ovog svijeta. Nema covjeka koji ovdje nije
>> >vezan sa necim, pa makar i sa vezom za zivot. Mene prosvjetljenje o kojem
>> >ti govoris jednostavno ne zanima. Ti i tvoj Bog meni nemate sta prodati.
>>
>> Onda ne prodaj svoje govno pod buddhizam, zen i vedantu jer je to sto
>> Ti pricas razlicito od bilo kakve duhovno usmjerene filozofije.
>
>Ovo je jedan od jacih komplimenata koje mi je ikada itko napisao. Reci mi
>jos da to nije ni filozofija ni religija i imas pice. ;)

Pa mozda ni nije, ali ni registry od windowsa nije ni filozofija ni
religija pa ne vidim kaj ima buddhistickoga u njemu.

>> >> tijela po odredjenim razinama - ako to ne ucini tijelo (ne samo
>> >> fizicko) mu se dematerijalizira.
>> >
>> >Brrrr.... da se smrznes, nesto jako kakano. Preporucio bih onima koje
>> >zanima Vippasana da se ipak ne bave sa tako 'naprednim' forsiranjima, vec
>> >da se i kod prckanja po toj tehnici drze mjere, jer je mjera ipak ono sto
>> >je Buddha posebno naglasavao.
>>
>> Buddha uopce nije pisnuo o tome.
>
>Buddha uopce nije pisnuo o mjeri? Srednji put? Ring a bell? ;)

Mislio sam na vippasanu. Sto se tice srednjeg puta Buddha je najmanje
mjerodavan za njega, buduci da je bio vjerovatno najmanje umjerena
osoba na svijetu, pogotovo kad se radilo o meditaciji, buduci da je
sedam godina sjedio pod drvetom i meditirao citave dane, ako me
sjecanje ne vara. Nije on postigao prosvjetljenje zahvaljujuci svojoj
umjerenosti nego zahvaljujuci spremnosti na zrtvovanje radi postizanja
prosvjetljenja.

>> A kaj si Ti mislio da ce Te dovesti do prosvjetljenja, i kaj si mislio
>> kaj je to nirvana, da je to nekakvo mentalno preklapanje ili sto? Pa
>> cim imas tijelo koje nije samo slika, projekcija s kojom u potpunosti
>> vladas, ne mozes ni pod razno reci da si ovladao iluzijom i da si
>> slobodan. Pa pogledaj sto je Isus radio s materijom.
>
>Ne fascinira me ono sto je Isus radio s materijom. Dobivanje takvih
>ovlasti je dvosjekli mac i vjerovatno jedno od vecih sranja koje se
>covjeku mogu desiti na putu. To je kao da na divljeg konja stavljas
>sedlo.

Ne radi se o tome nego govorim o tome da prosvjetljenome materija
stvarno predstavlja samo misaonu formu, a nije to nekakva pizdarija da
kazes "ah, materija je samo privid", a onda netko dodje s materijalnom
ciglom i razbije ti glavu. Onda je cigla nadredjena tvojoj svijesti.
Vic je kad je svijest nadredjena cigli, recimo Isus dopusti da ga
ubiju a onda si rematerijalizira tijelo. To je vladanje materijom. Kad
neki zenovac kaze da se prosvijetlio zato kaj mu je nesto jasno, tipa
da je prije cijepao drva, sada cijepa drva, ali. To "ali" bi trebalo
biti razlika. Ja se slazem ali to je kurac.

>> >Ipak, Vippasana ima jednu jako interesantnu
>> >karakteristiku, a to je da nakon nekog vremena covjek potpuno spontano
>> >prelazi u promatranje disanja i iz njega izlazi, tako da ni osam sati
>> >dnevno Vippasane vjerovatno nije nista cudno za nekoga kome je to postalo
>> >skoro pa default stanje.
>>
>> Je, a kako izgleda takvo stanje kad promatranje disanja predje u
>> promatranje misli kojima se otkriva kretanje-uzrok, pa se krene
>> dublje, pa dublje itd. Onda to prestaje biti sport za dokone i postaje
>> jako ozbiljna praksa.
>
>Misli se ne promatraju, promatra se samo dah. Cim ima misli to nije to.
>Cilj je postizanje stanja ne-uma, a ne uma.

Je, a to ces postici kako, umom koji je obuzet promatranjem disanja?
Stanje ne-uma nije nuzno pozitivno, naime imas i pod-umna stanja, tipa
astrala, prane i slicnog, a ne vidim zasto bi to bilo cilj, to moze
svako stablo. Bitno je veci problem biti obuzet Bogom u mjeri da
izgubis i um, i sebe, i nema vise nicega osim Boga. Te stvari otpadnu
kao nezanimljive, jer je duh toliko obuzet najvecom srecom da u njoj
nestaje, ostaje samo najveca sreca.

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30