vib wrote:
> On 13 tra, 23:34, Danijel Turina wrote:
>> vib wrote:
>>> da ja tebi objasnim onak kak bi ti mogao razumjeti:
>>> zamisli da naslijediš kravu od susjeda. krava daje mlijeko, 2l dnevno.
>>> slabo je uhranjena i bila je pod stresom, ali još uvijek daje mlijeko.
>>> medjutim, krava od drugog susjeda , debela, dobro uhranjena daje 10
>>> litara.
>> Odlična analogija - on je kravu zapostavljao godinama i nije ju hranio,
>> onda završi kod tebe i za tri dana krepa od posljedica godina
>> zapostavljanja, i onda ti dođe Den i veli ti da si ti kriv jer je krava
>> krepala dok si joj ti bio vlasnik, a prethodnom vlasniku je bila živa.
>>
>> Ukratko, pametan si ko kamion cigli.
>
> E, ali Jambrekov brat, Janez, naslijedio je kravu u istom stanju kao i
> Jambrek, no njegova je prezivjela i nakon nekog vremena povecala je
> proizvodnju na 8 litara.
> pored toga, postalo je ocito da siroti Jambrek niti jednu kravu koju
> je uspio do sada ukrast nije uspio odrzati na zivotu dulje od tri
> dana, a one koje su davale 10 litara i bile dobro uhranjene je
> najrajše prodaval.
> nastala je opravdana sumnja da je Jambrek kreten i da je umiranje
> krava povezano s njim.

Viš ti to, a onaj koji je selskom kretenu ostavil krave, taj ziher ni
niš kriv.

--
http://www.danijel.org/

vib wrote:
> da ja tebi objasnim onak kak bi ti mogao razumjeti:
> zamisli da naslijediš kravu od susjeda. krava daje mlijeko, 2l dnevno.
> slabo je uhranjena i bila je pod stresom, ali još uvijek daje mlijeko.
> medjutim, krava od drugog susjeda , debela, dobro uhranjena daje 10
> litara.

Odlična analogija - on je kravu zapostavljao godinama i nije ju hranio,
onda završi kod tebe i za tri dana krepa od posljedica godina
zapostavljanja, i onda ti dođe Den i veli ti da si ti kriv jer je krava
krepala dok si joj ti bio vlasnik, a prethodnom vlasniku je bila živa.

Ukratko, pametan si ko kamion cigli.

--
http://www.danijel.org/

Marin Bozic wrote:
> "Danijel Turina" wrote in message
> news:grtbv1$2v4$1@solani.org...
>> kazne trebaju biti kratke, jasne, poučne po zločinca i ostalu
>> populaciju, i trebaju biti progresivne.
>
> Tri stvari.
> Prvo, ako idemo korak dalje, na koji nacin dizajn kaznenog zakona treba
> uzeti u obzir karakteristike onoga koji kaznjava, i.e. vlastodrsca?
> U praksi, cini se da je bitan faktor u dizajnu robustnost sustava prema
> pokusajima zloupotrebe od ljudi koji implementiraju sustav.

To je jedna velika zabluda modernog pravnog sustava, koji pokušava
maknuti ljudski faktor iz jednadžbe, a rezultat je da ljude podvrgava
neljudskom, automatskom stroju za mljevenje mesa.

> Druga stvar koja mi je zanimljiva - dosta argumentacije koje iznosis ima
> uporiste u tome da onaj koji je ubijen, moze biti ponovno inkarniran.
> Do koje mjere je kazneni sustav kakvog vidimo u zapadnim zemljama
> izgradjen oko krscanske teorije po kojoj se radjas samo jednom?

Ja bih rekao da je to nebitno - u teoriji, kršćani bi trebali imati
sustav po kojem umreš i ideš u raj i to se ni po čemu bitnom ne
razlikuje od sustava po kojem umreš i ponovo se rodiš prema zaslugama.
Ključno pitanje je dakle je li zakon ateistički, odnosno materijalistički.

> I na kraju, ako se kazneni sustav temelji eksplicitno na teoloskim
> premisama, ne vodi li to u konacnici prema drustvu u kojem se
> ogranicavaju slobode teoloskih ucenja?
> Do toga bi nam trebalo biti stalo, jer inace ne bi imali ni prilike
> citati ovo na njuzima. :)

Mislim da su teološke premise tu irelevantne, bitne su implicitne
premise iz kojih ljudi nastupaju u praksi.

--
http://www.danijel.org/

mario.kucan@hotmail.com wrote:
> On 13 tra, 13:43, Danijel Turina wrote:
>> mario.ku...@hotmail.com wrote:
>>> Dao sam konkretan primjer Nelsona Mandele,
>> Za što je to točno primjer? Ja ne uspijevam shvatiti, naime po meni on
>> uopće nije trebao završiti u zatvoru budući da nije napravio nikakvo
>> kriminalno djelo, on je klasični politički zatvorenik. Mi tu govorimo o
>> tome kako bi izgledao idealni kazneni sustav a ne kako bi izgledao
>> kazneni sustav totalitarne policijske države. Dakle mi tu govorimo o
>> tome treba li onog lika koji je opljačkao banku i pritom ubio par ljudi
>> objesiti ili staviti doživotno u zatvor, i o tome treba li one klince
>> koji su iz obijesti ubili drugog klinca samo pustiti jer su maloljetni,
>> ili ih treba do krvi izbičevati skupa s njihovim roditeljima, a ne o
>> tome treba li postojati institucija političkog zatvorenika.
>
> Nismo govorili o tim stvarima a Nelson Mandela ti je savršen primjer
> da čovjek ne mora poluditi nakon što je proveo 27 godina u zatvoru s
> puno gorim uvjetima od prosječnih zatvora i da može čak i nakon
> zatvora nastaviti sa životom te ostaviti trajni trag na svijet, čiji
> trag ne bi postojao da si ga po kratkom postupku smaknuo. To što je
> Nelson Mandela politički zatvorenik, nema nikakve veze. Je li bio u
> zatvoru 27 godina? Da. Je li postao zločinac nakon dugog zatvora? Ne.

Pričaš gluposti. Kao prvo, Mandela je bio politički zatvorenik s takvom
karizmom da su ga u zatvoru smatrali praktički religijskom figurom,
ideološkim vođom cijele nacije. Nosili su ga kao kap vode na dlanu. Ni
bijelci ga se nisu usudili puno dirati da ne izazovu revoluciju. Prema
tome nisi baš našao neki primjer.

I dalje smatram da je nevinoga bolje ubiti nego staviti na dugu
zatvorsku kaznu.

--
http://www.danijel.org/

mario.kucan@hotmail.com wrote:
> Dao sam konkretan primjer Nelsona Mandele,

Za što je to točno primjer? Ja ne uspijevam shvatiti, naime po meni on
uopće nije trebao završiti u zatvoru budući da nije napravio nikakvo
kriminalno djelo, on je klasični politički zatvorenik. Mi tu govorimo o
tome kako bi izgledao idealni kazneni sustav a ne kako bi izgledao
kazneni sustav totalitarne policijske države. Dakle mi tu govorimo o
tome treba li onog lika koji je opljačkao banku i pritom ubio par ljudi
objesiti ili staviti doživotno u zatvor, i o tome treba li one klince
koji su iz obijesti ubili drugog klinca samo pustiti jer su maloljetni,
ili ih treba do krvi izbičevati skupa s njihovim roditeljima, a ne o
tome treba li postojati institucija političkog zatvorenika.

--
http://www.danijel.org/

mario.kucan@hotmail.com wrote:
>>> Ne, ja ne tvrdim da ljudi ne bi trebali umirati, nego tvrdim se
>>> ubijanjem nevinog čovjeka po principu "bolje da jedan nevini strada
>>> nego da 100 zlotvora ostavimo na životu", povlače još neke niti za
>>> sobom tako da neće biti uništen samo život tog jednog nevinog čovjeka
>>> nego to može u potpunosti obilježiti živote ljudi bliskim njemu.
>> A što će biti ako tih sto krivih a nekažnjenih idu okolo i svaki ubije,
>> siluje ili opljačka po jednog čovjeka, što će to napraviti s tkanjem
>> međuljudskih odnosa i kako će obilježiti živote ljudi bliskih njima?
>
> Pa gdje sam ja rekao da zlotvore treba pustiti da se šetaju ulicama i
> rade ljudima zlo? Ja samo kažem da nisam baš za smrtnu kaznu, osim ako
> se radi o ljudima tipa Fritzl.

Veliš, ako je netko kriv treba ga ubit a ako nisi siguran treba ga
stavit na 20 godina u zatvor. :)

>>> Čak
>>> štoviše, takva jedna tragedija može učiniti zvijer upravo od njegovog
>>> sina pa daljnom logikom sina njegovog sina, čije će duše ispaštati
>>> zbog sistema koji smatra da je smrtna kazna izbor manjeg zla.
>> Možda, a možda će se njegov sin narkoman trgnuti i prestati se drogirati
>> ako je njegov tata diler dobio metak u potiljak na kineskom stadionu.
>
> Ovdje nije riječ o čovjeku koji je kriv i osuđen na smrt, nego o
> cijelo vrijeme govorimo o čovjeku koji je nevin i osuđen na smrt.

To smo vrlo jednostavno apsolvirali - bolje da je nevin osuđen na smrt
nego na dvadeset godina zatvora. Ako ga osudiš na smrt to je kao da je
stradao u prometnoj nesreći - njegovoj obitelji nije svejedno, ali ljudi
su smrtni, jebi ga. Ali ako ga staviš u zatvor, onda si kao Fritzl koji
je kćer zatvorio u podrum, to ti je ista stvar. Bolje je čovjeka ubiti
nego ga izložiti takvom tretmanu.

> Također, bez obzira na ovo što si napisao sumnjam da kad bi ti netko
> dao pištolj u ruke da bi samo tako smaknuo osobu zato jer dila drogu.

Naravno da ga ne bi ubio *tek tako*. Morao bih ga ozbiljno mrziti na
temelju poznavanja njegove naravi i karaktera, i smatrati da je takvo
govno da ga smjesta treba ubiti. Inače bih ga stavio da kao rob radi u
centru za rehabilitaciju narkomana.

> Kad smo kod smaknuća, daj da te još upitam što misliš o egzekutorima i
> njihovim dušama?

Bez uvida u konkretne slučajeve ne mislim apsolutno ništa, može tu biti
ljudi koji rade dobar posao i ok su, a može biti totalnih sadističkih
luđaka. To je kao da me pitaš što mislim o informatičarima. Pa ništa,
ima ih svakakvih.

> Nisam ni rekao da negdje drugdje ne postoji bolji svijet i da je naš
> svijet oličenje savršenstva, upravo suprotno. Jedino kažem da na ovom
> svijetu ima dosta toga zbog čega se isplati živjeti.

To ti ja mogu okrenuti i reći da se upravo zbog tih stvari isplati
umrijeti. Živjeti se isplati ako želiš raditi zlo drugima, to se može
samo ovdje.

> mogućnost koju ti iz nekog razloga ne želiš vidjeti. Provedeni su
> eksperimenti na zdravim normalnim ljudima koji su dobrovoljno otišli u
> zatvor kao robijaši ili kao čuvari. Eksperiment se morao prekinuti jer
> su čuvari postali sadistični, a robijaši depresivni.

:)
Glavno da zatvor nije ništa strašno. Pa o tome ti i pričam, to je leglo
svih vrsta zla i to treba ukinuti kao instituciju.

> Prihvaćam da što se tiče duše i inkarnacija imaš više saznanja od
> mene, pa ako je to stvarno tako super. Međutim imam osjećaj kao da
> moje riječi ne dopiru do tebe. Želio bih te pitati što je s dušama
> ljudi koji su uspijeli nadjačati nedaće iz života i ostaviti trajni
> kreativni trag iza sebe, kojeg ne bi bilo da ih je netko jednostavno
> smaknuo.

Ma što ti znaš što bi bilo a što ne bi? Da ga je netko smaknuo, rodio bi
se ponovo u boljim okolnostima i tko zna što bi bilo.

--
http://www.danijel.org/

borism100 wrote:
> "Danijel Turina" wrote in message
> news:grtd41$3r5$1@solani.org...
>
>> To ti u prijevodu znači da bi jedan Kutle za kaznu bio javno izbičevan
>> pred svima onima koje je opljačkao, a nakon toga bi bio osuđen na rad u
>> jednoj od tvornica koje je opljačkao i to za plaću koju tamo ljudi
>> zarađuju, i tako bi radio dok sa tom i takvom plaćom ne vrati milijune
>> dolara koje je pokrao. Ja mislim da će se svatko normalan složiti da bi
>> to bilo pravedno.
>
> Na zalost, nemoguce za provesti, jer bi trebao raditi 10.000 godina da bi uz
> 2.100,00 kn otplatio milijunske dugove.

Nema veze, neka radi doživotno pa ćemo mu otpisati razliku. :) Bitno je
da nauči kako te stvari izgledaju iz pozicije radnika koji radi za
minimalac i nikako na zelenu granu, a neodgovorna bitanga mu sjebe i to.
Takva vrsta kazne je neophodna da bi narod imao osjećaj pravednosti u
društvu. Pa onda tko je stvarno zaslužio neka ima, a onaj tko nije
zaslužio neka nema.

--
http://www.danijel.org/

Petar Stanojevic wrote:
> In article , invalid@invalid.invalid says...
>> Ratko Jakopec wrote:
>>> Npr. nedavno su huligani prebili decka na smrt, policija ih je uhvatili,
>>> mjesec dana su bili u zatvoru, a nakon mjesec dana su bili pusteni, jer je
>>> takav zakon, jer bi zatvor mogao negativno utjecati na njih.
>> I ja bi ih pustio, ali nakon što bi ih dao javno izbičevati dok ne padnu
>> u nesvijest, i njihove roditelje skupa s njima. Slažem se da zatvor nije
>> rješenje jer će tamo samo naučiti bolje krasti i tući se, ali krvave
>> batine i javno poniženje mi zvuče kao odlična ideja za takve.
>
> Povrh toga moze i rezanje udova, jer batine zacijele a onda opet po
> starom... :)

Ništa takvo, trasheru. Nikakva sakaćenja i ništa što povećava ropstvo
duše u tijelu i vlast fizičkog plana nad dušom. Za manja zlodjela
bičevanje, i nakon toga ga pustiš. Za veća zlodjela ropstvo, dakle rad
bez plaće dok se ne otkupi, i to rad među normalnim ljudima a ne među
lopovima i ubojicama. Za okorjele ili najteže kriminalce smrt.

To ti u prijevodu znači da bi jedan Kutle za kaznu bio javno izbičevan
pred svima onima koje je opljačkao, a nakon toga bi bio osuđen na rad u
jednoj od tvornica koje je opljačkao i to za plaću koju tamo ljudi
zarađuju, i tako bi radio dok sa tom i takvom plaćom ne vrati milijune
dolara koje je pokrao. Ja mislim da će se svatko normalan složiti da bi
to bilo pravedno.

--
http://www.danijel.org/

Melissa prekrasna! wrote:
> Danijel Turina wrote:
>> Melissa prekrasna! wrote:
>>> Danijel Turina wrote:
>>>> Melissa prekrasna! wrote:
>>>>> Bio sam potpuno prenerazen kad sam saznao da moja
>>>>> psihijatrica veruje da uzimanjem tih droga moze
>>>>> uticati na to sta mislim....
>>>>> U stvari, nakon 9 godina uzimanja od jedne mirne
>>>>> potpuno religiozne osobe koja je htela da se zamonasi
>>>>> ti lekovi su me pomalo pretvorili u agresivnog satanistu
>>>>> sposobnog i da istuce coveka....kad mu dopizdi...
>>>> Koji kurac uzimaš onda ta sranja? Nije da te netko može prisiliti.
>>>>
>>> Ne znam ni sam ;(
>>>
>>> Svi oko mene su ubedjeni da to navodno pomaze....
>>
>> Onda oni neka to piju kad pomaže, a ti kojemu smeta nemoj.
>>
> To i ja kazem, al im se ne svidja ;)
>
> U principu, najgora je fora sto ako odbijem nekom moze
> pasti na pamet da mi uvaljuje tajno, sto moze dovesti do
> dodatnih konflikata i slicnog. Ne znam kako da ti objasnim,
> ali skidanje sa toga bi zahtevalo veliku borbu i konflikte
> sa vise osoba tu ukljucujuci i moju zenu.
> A ja kao sto znas uvek idem linijom manjeg otpora.
> E sad ne garantujem ako mi zvekne zuta minuta sta mogu
> da uradim ;)

Čini se da si se okružio krivim tipom ljudi.

--
http://www.danijel.org/

ZliZec wrote:
> "Machines Messiah" je napisao...
>
>> Ana Katic je napisala...
>
>>> Koliko znam, u zemljama gdje i jesu, po liberalnom stajalištu, 'drakonske'
>>> kazne za zločine, stopa kriminala je užasno niska, primjerice u Singapore-u.
>
>> Ma vidi ti kurvetine kako se samo raspojasala pa laje i uznemirava
>> narod! Tebe bi ja nabio na kolac, a na kolcu zvonce od bicikle, pa da
>> vidiš je l' bi još lajala!
>
>
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> Uskršnje vrijeme zaista izvlači najgore iz svih vrsta luđaka...

Je, i ti si se skroz uzjebo zadnjih dana.

--
http://www.danijel.org/