X-Ftn-To: Matija Puzar

puma+news@iskon.hr (Matija Puzar) wrote:
>In article , Danijel Turina wrote:
>>
>> Samo stavis u horizontalni polozaj na pod, i malo se igras. Poslije
>> svake promjene polozaja pricekaj desetak sekundi prije nego pocnes
>> provjeravati utjecaj, jer toliko mandali treba da se "uklopi".
>
>A kako provjeris utjecaj? Tj. kako provjeris je li se "uklopila"?

E, za to moras biti malo "parapsiholog". :) Najjednostavniji nacin je
da probas "osjetiti atmosferu" u prostoriji, osjecas li se lakse i
odmornije, takvo nesto. Ako znas raditi s viskom, mozes postaviti par
pitanja i tome slicno.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>Da bi stekao dojam o cemu govorim pogledaj, ako nije obrisao, na
>Danijelove stranice, ides na hrvatski jezik, pa na vijesti iz
>konferencije ili tako nekako se zove, i ako nije obrisao, naci ces dva
>moja rada koje sam pisao za fax. a koji kritiziraju katolicka
>shvacanja vjerskih sekti, osobito HK. Ako je obrisao, reci mi pa ti
>posaljem.

Nisam nista izbrisao, ali sam prije nekog vremena rekonstruirao stvar,
tako da sam za svakog sudionika konferencije ostavio prostor na koji
moze staviti kakve god hoce svoje tekstove. U Tvojem folderu nalaze se
tekstovi:

Novi religiozni pokreti
Vjera u HK pokretu
Panteizam
Besmisao

Od cega su zadnja dva zanimljive poruke na koje sam naisao kad sam
pravio digeste, pa sam ih izdvojio u posebne fajlove. Ako hoces dodati
gore jos nekakav tekst, samo mi ga posalji i stavit cu ga. Isto vazi i
za sve druge sudionike konferencije: tko god zeli staviti neki tekst
za koji smatra da ga na dobar nacin predstavlja novim sudionicima
konferencije koji se zele informirati o stavovima starijih sudionika,
pozvan je da mi takav tekst posalje, i ja cu ga staviti, bez ikakve
cenzure i prepravki, to moze biti sto god, recimo Domchi je poslao
tekst o Minei i to sam stavio gore isti dan. ;)
Isto vazi i za biografske podatke i fotografije, koje bih mogao bez
problema ukljuciti na index stranicu svakog sudionika. Dakle ljudi,
navalite. :)

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

petar@fly.srk.fer.hr (Petar Spanja) wrote:
>On Sat, 15 May 1999 16:02:20 GMT, Danijel Turina % wrote:
>[dturina@iskon.hr]
>
>> Bitna je svijest iz koje se nesto radi, a ja izrazito sumnjam da osobe
>> koje opravdavaju jedenje mesa doprinose duhovnom razvoju krava,
>> naprotiv, cini mi se da se radi o samodopadnosti, oholosti i nebrizi
>> za makar i elementarnu dobrobit drugih bica.
>
>zar se ne bi isto moglo reci i za biljke, i one imaju nekakav duhovni razvoj?
>ili je i s njima ista stvar, samo u manjoj mjeri?

Ista stvar, samo u jako, jako manjoj mjeri - a osim toga, u vecini
slucajeva biljke NE TREBA UBIJATI, jedu se najcesce PLODOVI, tako da
nema prekida zivotnog ciklusa. Ako imas nesto protiv ubijanja biljaka,
nemoj jesti salatu, ali zitarice, mahunarke, voce i vecina povrca su
OK. To je kao da mi kazes da se ne bi smjelo piti mlijeko jer je to
nasilje nad kravama. Bullshit.
A sto se tice ubijanja, jedini stvarni problem nastaje kod naprasnog
prekida zivotnog ciklusa - mislim da su kod biljne hrane jedini takav
slucaj cvjetaca (karfiol) i proklijalo sjemenje (cega su se sjetili
neki "genijalci" kao "zdrave hrane", pa im se znalo desiti da od toga
umru od raka na svim organima (Linda McCartney, recimo).

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Niko Majdancic

niko.majdancic@os.tel.hr (Niko) wrote:
>Pošto nikada do sada nisam sudjelovao u grupama,
>može li mi netko objasniti kratko kako se to radi ili
>(bar) gdje se to može pro?itati?

Pogledaj pravila ponasanja na:
http://www.hinet.hr/news/usenet.htm

Skoro sam rekao da pogledas i na
http://jagor.srce.hr/dklepac/~religija , ali jagor je u nesvijesti
tako da nema koristi. Jedini bitni specifikum hr.fido.* grupa u odnosu
na ostale jest taj da kad poruku upucujes pojedincu, a ne citavoj
grupi, u prvu liniju poruke trebas staviti:

X-Ftn-To: Ime Prezime

s tim da je ovaj header case-sensitive, dakle pravi razliku izmedju
malih i velikih slova pa ako ga krivo napises nece funkcionirati. Isto
tako, potpisivanje punim imenom i prezimenom drzi se nekakvim
pristojnim ponasanjem, osim ako netko ima stvarno valjane razloge da
se potpisuje pseudonimom.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: "Darko Majdic"

"Darko Majdic" wrote:
>> Takvi bi se trebali sjetiti onoga sto je Isus govorio, naime da neka
>> paze oni koji se uzvisuju jer ce biti ponizeni, i da neka se ne guraju
>> u prve redove nego da si radije uzmu mjesto u zadnjem redu, pa ce biti
>> uzviseni ako zasluzuju.
>
>Citam, citam ovo o vegetarijanstvu i ne javljam se, ali bojao sam se da ce i
>do ovog doci. Opet Isus mora opravdavati neke stvari, a da ga nitko nis ne
>pita.;) Isus je jeo zivotinje, pa je bolje ne argumentirati vegetarijanstvo
>pozivajuci se na njega. Slazem se ipak da se neki ljudi bahato odnose prema
>ostalim zivim bicima, no ne bih u to ubrajao to sto ih jedu. Covjeku je u
>Bibliji dopusteno da jede zivotinje, iako se niti vegetarijanstvo ne brani.
>No, nema govora o nikakvoj karmi. Dobro, jasno mi je da ne polazis od
>Biblije u ovome. Samo sam javio kad vec spominjes Isusa. Pa nek' bude ovdje
>receno da je on jeo zivotinje.

Kad citam ovo sto pises, suosjecam s Domchijem i njegovim pokusajima
da napise nesto pametno na K-listi usprkos svim mogucim budalastinama
koje se tamo javljaju.

Postoji jedna stvar koja se zove "prioritet". Nepostovanje prioriteta
se moze izraziti izrekom "ceslja kosu dok kuca gori". Dakle, kad ti
gori kuca, logicno je da ces ju prvo ici gasiti, i ne obazirati se na
to da nisi pocesljan. Isto tako, Isus se nasao u situaciji u kojoj su
svako malo nekoga ubili, ili izopcili iz drustva, a zbog nekakvog
zakona kojeg su se pridrzavali. Isto tako, postojala je farizejska
sekta koja je obracala posebnu pozornost na ciste i neciste stvari, na
jako formalan i krut nacin. Samog Isusa su razapeli, neke njegove
ucenike su kamenovali, razapeli naopacke, dali za rucak lavovima,
tukli, utamnicili i odsijecali im glave. U takvom skupu okolnosti se
baviti pitanjem prehrane je apsolutna pizdarija nad pizdarijama, tu je
pametnije prehranu proglasiti potpuno nebitnim pitanjem, sanirati
nekakve sustinske stvari, kao sto je recimo usadjivanje dovoljno
ljubavi u ljude da bludnicu ne kamenuju, nego joj oproste. Je li Tebi
jasno da su oni bili u stanju zenu izvesti na trg i bacati po njoj
kamenje sve dok ne umre od povreda, a zato sto se s nekim pojebala?!
Svetog Stjepana su, recimo, kamenovali zbog izricanja vjerskog
uvjerenja. Kad je netko bio bolestan, to su tumacili kao da je bio
gresnik on ili njegovi roditelji, pa su ga izopcili, postojalo je
jedno mjesto na kojem su bili ogradjeni gubavci, i nisu se smjeli
mijesati s ostalim ljudima. Tko je u subotu radio, mogao je biti
ubijen.

Ljudima koji su u stanju raditi takve stvari nema nikakvog smisla
govoriti da nije dobro ubiti i pojesti ovcu, to uopce nije problem u
takvom okruzenju, u takvom okruzenju bi valjda i ja jeo meso i pio
vino. Problem je uvjeriti ljude da je ljubav nesto znacajno, da
trebaju voljeti jedan drugoga, a onda je logicno da ako nekoga volis
da ga neces kamenovati zbog nekakvog prijestupa, niti ces ga izopciti
iz drustva, niti ces ga razapeti na kriz.

Ja se suocavam s paradoksalnom situacijom: istodobno pokusavam ljudima
koji su apsolvirali pitanje ljubavi objasniti da ljubav ne mora uvijek
biti nesto sto je ugodno i lijepo, nego da cesto cin ljubavi moze biti
naizgled grub, recimo kad netko dobije napad histerije, treba mu
opaliti samar da se sabere, ili kad netko ima slomljenu nogu, treba
kost namjestiti i nogu staviti u gips, koliko god takav zahvat bio
bolan i ruzan. I onda kad ja pisem takvo nesto, to ce citati ljudi
koji ce to shvatiti kao "aha, dakle ljubav je sranje, to je lightwork,
trebamo biti grubi i bezobrazni i vrijedjati ljude, jer je to za
njihovo dobro". Onda ja ne znam sto da radim, jer mi se ucini da su
ljudi tako glupi da su kao vrsta osudjeni na izumiranje.

Covjece bozji, pa vegetarijanstvo dolazi kao spontana posljedica
odredjenog stupnja prociscenja: s jedne strane se duh profinjuje u
dovoljnoj mjeri da ne samo da nece zeljeti nanositi bol ljudima, nego
ni drugim bicima, a s druge strane se fizicko i pranicko tijelo
profinjuju u mjeri da meso ima deficitaran odnos energije, to znaci da
je potrebno vise energije ulagati u njegovu probavu nego se iz njega
dobije. Takav covjek onda vise ne moze jesti meso, zlo mu je od njega,
i tome slicno. Ako netko moze ubiti covjeka zbog nekakve
trivijalnosti, onda nekako ne vjerujem da ce prema zivotinjama imati
suosjecanja.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Sinisa Knezevi?

"Sinisa Knezevi?" wrote:
>Zanima me,ako invokacijske mantre zazivaju neki aspekt Boga a mantra OM
>rezonira sveukupnu stvarnost,znaci li to,da se njome u biti mi stapamo s
>cijelom vjecnosti?Sada bi moglo doci do rasprave o personalnom i
>impersonalnom vidu Apsoluta.

Mislim da se radi o prilicno apstraktnom problemu... recimo da je po
nekakvom mojem iskustvu rijec o pozitivnom i negativnom pristupu:
invokacija je pozitivan pristup, jer zaziva Bozanski princip kao
pozitivnu kategoriju, a rezonancija je negativan pristup jer se bavi
unistenjem i eliminacijom smeca, zapreka u duhu koje prijece slobodan
tok svijesti u odredjene razine stvarnosti. Ako je svijest prljava,
nece moci osvijestiti Boga, a ako je cista, a u njoj nema Boga, onda
je prazna i nesvrhovita. Zato su oba pristupa vrijedna i treba ih
koristiti istodobno.

Napominjem da ja koristim termine "pozitivno" i "negativno" u
filozofskom a ne puckom znacenju, pucko znacenje tezi protumaciti to
kao "dobro" i "lose", sto nije istina: pozitivni, ili afirmativni
pristup je onaj koji naglasava i istice neku kvalitetu, a negativan je
onaj koji potire neku kvalitetu, negira je. Recimo ciscenje smeca je
negativan pristup, a molitva pozitivan, a oba pristupa su dobra, zato
sto vode prosvjetljenju.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Vedran Janus

Vedran Janus wrote:
>> tijekom zivota zivotinje, a sto se takodjer prenosi. Cak i ako si u
>> stanju "pocistiti" te razine, ostaje karmicki aspekt stvari, u biti
>> prihvacas nekakva pravila igre i konsekvence. Recimo, nije Te briga za
>> patnju drugih bica, Tebi je do klope. E sad, taj stav predstavlja
>> karmicki problem.
>
>Vrlo tezak kut gledanja.... nalazimo se u svijetu koji je po definiciji
>svijet grabezljivaca. A sto je s onim sto je Felix rekao?

Grabezljivci su osobe s problemom.

>> Ma bez daljnjeg! Potpuno se slazem sa tim! Naravno da je nemoralno i
>> necasno ubiti mineral bez razloga! Ako pak njegova smrt ima za rezultat
>> njegov duhovni napredak, onda to IMHO nije stetno.
>>
>To bi se moglo odnositi i na krave.
>Slicno kao i tvoj tekst o Darth Vaderu na www-siteu.

:)))
Je, i Hitler je Zidovima takodjer napravio uslugu kad ih je dao
pobiti, jer im je omogucio da se duhovno razviju i odrade neka
iskustva.
A tekst o Vaderu je nesto sasvim drugo i nema veze s raspravom na
ovako niskoj razini kakva je ova.

Bitna je svijest iz koje se nesto radi, a ja izrazito sumnjam da osobe
koje opravdavaju jedenje mesa doprinose duhovnom razvoju krava,
naprotiv, cini mi se da se radi o samodopadnosti, oholosti i nebrizi
za makar i elementarnu dobrobit drugih bica.
Postoje i neka valjana opravdanja za jedenje mesa, ali bojim se da
nisi naveo niti jedno od njih. Jedno opravdanje je metaboliticka
nesposobnost nekih ljudi da prezive bez mesa na dulje vrijeme (problem
s nekakvim faktorom asimilacije vitamina B12), gdje opravdanje glasi
da odrzanje ljudskog zivota, kao nositelja vise svijesti, ima
prvenstvo nad zivotom drugih bica. To doduse nije takav bianco cheque
da bi minorna dobrobit ljudskih bica imala prvenstvo nad citavim
ekosistemom, cija se vrijednost tezi podrediti dobrobiti cak i jednog
covjeka, a sto je sasvim pogresno. Nazalost, danas se gleda na svijet
na takav jedan "humanisticki" nacin, da su ljudi centar svijeta i sve
im se nuzno mora podrediti, pa ako se covjeku jede meso, on ubije
kravu, a ako hoce napraviti cackalicu, posijece drvo.

Takvi bi se trebali sjetiti onoga sto je Isus govorio, naime da neka
paze oni koji se uzvisuju jer ce biti ponizeni, i da neka se ne guraju
u prve redove nego da si radije uzmu mjesto u zadnjem redu, pa ce biti
uzviseni ako zasluzuju.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Vedran Janus

Vedran Janus wrote:
>> Zapravo nasilno okoncanje nekih vrsta biljnog zivota, recimo tek
>> proklijalih biljaka, predstavlja veci astralni udar nego jedenje mesa,
>> jer predstavlja nasilan prekid zivotnog ciklusa. Ja bih imao manje
>> problema pojesti sniclu, nego sam imao kad sam u Indiji pojeo jelo
>> spravljeno od proklijale soje. BTW ja sam znao da je to sranje, ali
>> nisam znao kaj je to zelenkasto u rizi sve dok nisam poceo jesti, a
>> tamo se ne gleda blagonaklono na bacanje hrane, pa sam ja budala to
>> isao pojesti. Cijeli dan sam si dovodio astral u koliko-toliko
>> normalno stanje, tek pred vecer sam dosao k sebi.
>> Recimo karfiol isto predstavlja takav nekakav prekid zivotnog ciklusa,
>> to me isto uvijek sjebe.
>
>Astralni udar. Da li to znaci da jedenje mesa utjece na covjekovo
>raspolozenje, bez obzira da li je on toga svjestan? Baca ga u depresiju,
>zatupi mu svijest?

Ovisno. Koji puta je to djelovanje suptilno i neprimjetno, koji puta
je jako ocigledno. U krajnjoj liniji, kad jedes meso, ne jedes samo
materiju nego i neke druge razine, recimo Tvoje fizicko tijelo jede
fizicku tvar mesa, pranicko tijelo jede pranicku tvar mesa, a na
pranicku tvar mesa je "zalijepljen" astral (osjecajno-misaona stanja)
koja mogu biti ili stres od ubojstva, ili strah, ili bijes, ili
zalost, ili takvo nesto, ima tu naravno i onoga sto se stvorilo
tijekom zivota zivotinje, a sto se takodjer prenosi. Cak i ako si u
stanju "pocistiti" te razine, ostaje karmicki aspekt stvari, u biti
prihvacas nekakva pravila igre i konsekvence. Recimo, nije Te briga za
patnju drugih bica, Tebi je do klope. E sad, taj stav predstavlja
karmicki problem.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

"toni" wrote:
>>Molim te, dokazi da tu osobu stvarno volis!!!
>
>ako sam dobro shvatio zelis da ti dokazem da postoji ljubav. svoju ljubav ja
>dokazujem svkodnevnim manifestiranjem tog osjecaj u djela koja te osobe cine
>sretnima (trebam li ti dokazivati i da postoji sreca?). to je to, samo ne
>vidim kakve to veze ima.

Kao sto Ti nemas potrebu dokazivati da tu osobu volis, jer Ti se to
podrazumijeva, tako postoje i ljudi kojima bi bilo glupo dokazivati da
ima Boga, oni znaju i osjecaju da ga ima, a to pokazuju nekakvim
manifestacijama, u smislu da sad kad znaju da Boga ima, pokusavaju se
ponasati na nacin koji bi Bogu bio ugodan.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Ante Bagaric

Ante Bagaric wrote:
>> Ma neee, ne radi se o tome... evo jednog primjera. Covjek recimo ima
>> antisemitske stavove, on mrzi Zidove, i od toga si je napravio citavi
>> skinhead svjetonazor. U jednom trenutku dozna da je njegov deda bio
>> Zidov. To je taj oblik karmickog udarca. Taj shock koji se stvara u
>> njegovoj svijesti, i stanje apsurda: on mrzi Zidove, on sam je Zidov,
>> on je dakle ukaljan, ali prije pola sata nije bio ukaljan, bla bla, na
>> kraju skuzi da je mrziti Zidove glupo, i shvati ogranicenost takvog
>> stava. Ili se pak propije i ubije. To su te karmicke lekcije. Recimo
>> netko pljacka banku i ubije nekoga. On ne vidi sto je u tome lose, sve
>> dok od toga nema koristi. E, lekcija se sastoji u tome da u slijedecem
>> zivotu on ima zenu koja ga voli i klince koji ga cekaju doma, a
>> nekakav kreten ga upuca. Onda on jako dobro skuzi kaj nije u redu s
>> tim da nekoga ubijes radi svoje koristi.
>
>Evo npr. ja savrseno dobro razmijem da nije dobro mrziti Zidove samo zato
>sto su Zidovi, te da nije dobro ubijati ljude tek tako zbog nekakve
>"koristi" (doduse, ovdje dvojim da uopce netko moze imati "koristi" od toga
>da nekog ubije. Stvar je u definiciji rijeci "korist").

Pa njemu je korisno ako uspije opljackati banku jer ce imati novaca, a
ako ga netko proba sprijeciti normalno da ce ga upucati. To je takav
svjetonazor.

>De navedi neki
>primjer kojeg bih mogao primijeniti na sebe... jer ovo gore mi se cini ultra
>jednostavno za shvatiti, a opet, znam da nemam nikakvih dubokih spoznaja
>niti da sam "prosvijecen" ili sto god.

A cuj, Ti pricas ovdje na konfi o religiji, a netko za to vrijeme
ubija dijete ili gleda kako ce ubiti crnca, ili se divi Hitleru zato
sto je pobio puno Zidova. To kaj je Tebi nesto normalno ne znaci da je
to univerzalno pravilo. Recimo meni je Ratko pokusavao dokazati da sam
se ja prosvijetljen rodio, ali to recimo uopce nije istina, ja sam
upravo sa takvim sranjima imao problema, meni je recimo bilo sasvim
spojivo sa svjetonazorom nekoga ubiti ili zajebati ako mi zasmeta u
ostvarenju nekih mojih zamisli, recimo Vjera je mene zapamtila od
prije nekih devet godina po tome sto sam mrzio pedere, s tim da ona ne
zna da sam ja u to vrijeme prakticki sve mrzio, pa pederi nisu bili
nikakva iznimka, meni je jednostavno trebao netko koga cu mrziti i
protiv koga cu usmjeriti svoje frustracije, jer sam bio previse sjeban
da bih mogao nekoga voljeti. I kaj sad, prosao sam ja niz iskustava u
kojima sam se oslobodio takvih zabluda, i to uglavnom tako sto sam bio
stavljen u poziciju onoga koga odbacujem, pa mi se nekako cini
razumnim smatrati da se taj proces tako odvija i u slijedecim
inkarnacijama, ako covjek ne uspije sve pokopcati u jednoj.

>Mislim, zbilja. Da li je uistinu potrebno saznati da ti je djed Zidov, ili
>se cak reinkarnirati u Zidova da bi tako nesto ocigledno shvatio? Dapace,

A meni je takvo nesto trebalo, a ja nisam posebno glup, pa mi se cini
da tu nema puno izbora. Recimo ja sam se tri godine mucio pokusavajuci
shvatiti zasto je ljubav bitnija od znanja i zasto bi uopce trebalo
nekoga voljeti, kuzis, meni to nije bilo jasno, ja sam vjerovao da je
to istina ali nisam osjecao zasto bi tome trebalo biti tako, premda
sam to procitao u NDE izvjestajima koje sam drzao sasvim istinitima. U
jednom trenutku na faksu na nekom predavanju mi je sinuo odgovor,
jednostavno sam skuzio da je to zao sto je znanje alat a ljubav je
usmjerenje, znanje je neutralno i moze biti primjenjeno s ljubavlju
ili bez nje, a ljubav je ta koja daje usmjerenje i kvalitetu, i zbog
koje znanje uopce mora postojati i zbog koje je bitno. To zvuci
jednostavno, ali ja to nisam "osjecao" kao istinu, premda sam bio u
Mensi i slicno. Jebiga. Tako je i poglavici Seattleu bilo jasno da su
njemu rijeke i drvece braca i sestre, a to kaj je on pisao se
predsjedniku USA cinilo kao hrpa gluposti koje pise neki tamo divljak,
cisto zato sto mu neke stvari nisu bile jasne.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/