X-Ftn-To: Radoslav Prica

Stovanje Felix!

felix@iskon.hr (Radoslav Prica) wrote:
>>Ne znam, ne mogu to sa sigurnoscu ustvrditi, velik broj HK s kojima
>>sam ja razgovarao stvarno vjeruju u to, i to usprkos svim ociglednim
>>simptomima problema, kakvi su kolaps energetskog sustava, nesposobnost
>>kontroliranja zelja (a receno im je da je ponavljanje mantre lijek
>>protiv vezanosti i zelja), i tome slicno, cak mi se cini da ce oni
>>prije ozbiljno stradati nego priznati da su nesto krivo shvatili.
>>Recimo, najveci dio direktnih Prabhupadinig ucenika (onih 11) koji su
>>izabrani u rukovodece tijelo do sada su napustili pokret, i to pod
>>vrlo sablaznjivim okolnostima (pedofilija i sl.), a zakljucak HK nije
>>bio taj da su nesto svi skupa krivo shvatili, naprotiv, zakljucak je
>>bio da ovi valjda nisu dovoljno mantrali pa su "pali".
>
> Mislio sam na one kojid jednim uhom mantraju a drugim okom gledaju
>kako ce te zaje&ati.

Ne znam bas koliki je broj takvih, ja se ne mogu sjetiti ni jednog, to
je sasvim drugaciji mentalni sklop. Oni ne gledaju kako ce te
zajebati, nego kako ce uvjetovane duse obratiti na svjesnost Krsne i
predano sluzenje, dijeleci Srila Prabhupadine knjige koje sadrze
duhovno znanje, te prasadam i ostale stvari kojima se promice zivot
svjestan Krsne, i kojima se bore protiv vojski maye. To su nekakvi
okviri u kojima se krecu njihove misli, naravno onih ortodoksnih.
Recimo postoji veliki broj njih koji vise ni sami ne vjeruju u nista
od toga, skroz su se demoralizirali i otisli u kurac, i sad prave
sablazan. To je u HK pokretu veliki problem, naime Prabhupada je
postavio 11 svojih glavnih ucenika za vodje pokreta, oni su inicirali
svoje ucenike sirom svijeta, a jedna od definirajucih karakteristika
ucitelja u HK sistemu je da je ucitelj cisti bhakta svevisnje bozanske
osobe koji u cijelosti pripada duhovnom svijetu, i dosao je u svijet
iluzije kako bi uvjetovanim dusama dao svjesnost Krsne. Ucitelj kao
takav je savrsen i svaka misao o tome da bi ucitelj mogao biti sjeban
predstavlja tezak grijeh koji najcesce povlaci odlazak u nekakav
pakao. Godinama su recimo Kirtananandu, Satsvarupu i ostale
usporedjivali s Isusom, jer je i Isus bio cisti Krsnin bhakta i guru
kao oni, i da je svejedno preda li se netko Isusu ili Kirtananandi ili
Harikesi ili kome vec, da ce postici oslobodjenje, ali da je bolje
predati se zivom guruu jer tako pise u vedama. I kad su izbili
skandali u kojima su takvi savrseni, Isusu ravni gurui razotkriveni
kao bludnici i mrakovi, a neki od njih su i sami napustili pokret i
odrekli se svega toga, a svaki od njih je imao stotine ili cak tisuce
ucenika koji su mu se molili svaki dan kao spasitelju, onda si mozes
misliti kakvo je to sranje nastalo. Sad je doslovno jezicac vage
otisao na stranu rittvika, i izgleda da budu se svi slozili da su ovih
11 bili kurac a ne gurui, da je Srila Prabhupada bio cisti bhakta i
guru i da se jedino od njega i preko njegovih transcedentnih knjiga
moze primiti svjesnost Krsne, i da ucenicima treba jednostavno dati
Srila Prabhupadu i da ce time postati savrseni, jer da njegovi ucenici
nisu ostvarili standard predanog sluzenja koji odgovara jednom acaryi.

Velim Ti, ja sam njih doktorirao. :))

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>>Meni se cak cini da su ti stavovi protivni
>>Bibliji
>
>I meni isto, medutim ako ne kuzis te duhovne tokove, onda zapravo ne
>kuzis Amerikance.

Au, od njih sam se naslusao svacega... od stvari koje su koliko-toliko
u redu, do totalnih gluposti. Oni fakat vape za jednim dobrim studijem
filozofije i teologije.

>>jer da su ljudi po svojoj prirodi zli, postavlja se nekoliko
>>pitanja, prvo kakav je to Bog koji je sveznajuci i svemoguc a stvara
>>zla stvorenja
>
>Oni smatraju da je zapravo Adam bio slobodan i slobodno se odlucio
>protiv Boga, a poslije je to postalo nasljedno.

Zanimljiv koncept.

>>Teorija predestinacije ima problema s postojanjem zla u svijetu; naime
>>postojanje zla se u KC recimo tumaci slobodnom voljom ljudi koji su se
>>odvojili od Boga i prionuli uz zlo, pa cine djela koja su zla.
>>Protestantske teologije ovog tipa ocigledno ne mogu tako tumaciti
>>stvar, jer kad bi ljudi imali slobodnu volju, onda ne bi moglo biti
>>istina da je Bog predvidio neke za spasenje, a neke za propast, i ne
>>bi moglo biti istina da je ljudska narav po svojoj prirodi zla, jer
>>ako je zla, onda se covjek ne bi mogao svojom voljom odluciti za Boga.
>>Ako pak ljudi nemaju slobodnu volju, onda ih se ne moze ni kriviti za
>>grijeh
>
>To su ti vec filozofske finese u koje se oni ne zele upustati. Oni su
>ti Felixov ideal covjeka, ne jebe ih logika pola posto.

:)))))) Vjerujem da ovo Felixa zabavlja. :))))

>Medjutim imaju oni svojih razloga za takva umovanja, jer ako su vazna
>djela onda bi bilo ocito da nisu spaseni, a ako djela nisu vazna, onda
>nikakva nasa djela nisu vazna pa onda ni odluka za ili protiv Boga.

E, to je ono sto je izuzetno sporno u citavoj stvari. Ako djela nisu
vazna, zasto se onda Isus toliko posvetio objasnjavanju kako treba
zivjeti, da se treba kloniti sablazni, kradje, ubojstva, bluda i
slicnog, a da treba ljubiti Boga i bliznjega; naime sve su to djela,
za koja on kaze da neka vode u pakao a neka u kraljevstvo nebesko.
Isus nije umovao da je svejedno hoce li bludnicu kamenovati ili ne, te
je li se ona kurvala ili nije, jer je takitak Bog vec sve odlucio pa
je sasvim svejedno, i da neka oni samo njega prihvate kao osobnog
spasitelja pa neka se ona slobodno kurva, a oni neka je slobodno
kamenuju, jer djela nisu bitna za spasenje.

>Njihovo razumijevanje Bibije ces najbolje shvatiti ako ga smatras
>slicnim HK razumijevanju BG. Vidjeli su da se bas ne uklapaju u
>standarde koje je Isus postavio, pa su onda krenuli izmisliti sistem u
>kojem to nece biti problem.

Tako nekako.

>>Ako je pak Bog zao, zasto bi trebalo prihvatiti njegovog sina za
>>spasitelja?
>
>Oni Boga opisuju kao dobrog i pravednog, pa posto je pravedan nije
>mogao a da ne kazni ljude, a obzirom da je dobar poslao je svog Sina
>kojeg je kaznio umjesto ljudi pa je tako do izrazaja dosla pravda jer
>je netko za grijeh platio i dobrota jer su ljudi spaseni.

:)
Koga ce kazniti i spasavati, kad ima posla s robotima bez slobodne
volje, koji samo slijede volju svojeg tvorca?

>>Dakle slobodna volja je nuzan uvijet po kojem teologija spasenja ima
>>smisla.
>
>Jebes smisao, moras odbaciti logiku.

:))))

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Radoslav Prica

Stovanje Felix!

felix@iskon.hr (Radoslav Prica) wrote:
>>Dual procesor. ;) Jedan task vrti mantru u real-time modu a drugi vrti
>>daemona (hrv. vragopoklonika :)) koji stoji veci dio vremena blokiran na
>>accept(2)-u cekajuci konekciju. ;))
>
> Ma bar da ima.. ali to sto ti i takvi imaju instalirano je licemjerje
>za popizdi* ;>

Ne znam, ne mogu to sa sigurnoscu ustvrditi, velik broj HK s kojima
sam ja razgovarao stvarno vjeruju u to, i to usprkos svim ociglednim
simptomima problema, kakvi su kolaps energetskog sustava, nesposobnost
kontroliranja zelja (a receno im je da je ponavljanje mantre lijek
protiv vezanosti i zelja), i tome slicno, cak mi se cini da ce oni
prije ozbiljno stradati nego priznati da su nesto krivo shvatili.
Recimo, najveci dio direktnih Prabhupadinig ucenika (onih 11) koji su
izabrani u rukovodece tijelo do sada su napustili pokret, i to pod
vrlo sablaznjivim okolnostima (pedofilija i sl.), a zakljucak HK nije
bio taj da su nesto svi skupa krivo shvatili, naprotiv, zakljucak je
bio da ovi valjda nisu dovoljno mantrali pa su "pali".
Atmosfera na njihovim sastancima ovdje u Zagrebu je bila nesto slicno
onome s cim se Ratko morao suociti kad ga je covjek pitao otkada je
spasen. Ne zna covjek sto da mu na to odgovori. Recimo, sjedi "bhakta"
na stepenicama i brzo mantra - vidim mu u astralu da mu se zuri da
odradi krugove jer je vec kasno, a trebao bi odvrtiti njih 16, jer ce
inace pasti s pozicije predanog sluzenja, i brzo on mantra, ko
ventilator, blablablablablabla, a astral bjesni nesto svoje. Drugi
"bhakta" mene pita jesam li probao mantrati, i ja sad ne znam sto da
mu kazem, kazem "jesam..." a onda on mene pita "koliko krugova", na
sto ja ne znam sto da mu velim, mogu mu ili odrzati predavanje od
nekoliko sati, ili biti tiho, pa obicno nisam govorio nista.
Jedan drugi frajer se prezderavao. Ja njega pitam u cemu je stos, a on
mi odgovori da buduci da vec ne moze kontrolirati osjetilne zelje, da
onda kompenzira seksualnu i ostale zelje prasadamom, pa je to onda
valjda OK. Ja sam se fakat zblanuo, i rekao da se meni kao yogiju cini
da bi onaj tko je obuzet svjesnoscu Krsne trebao biti toliko ispunjen
blazenstvom da bi mu duh spontano napustio sferu osjetilnih zelja, bez
ikakve potrebe za kontroliranjem ili osjetilnim nadomjescima, sto se
njemu izgleda dopalo kao stav ali nije mu palo na pamet da postoji
nekakva kontradikcija izmedju stava da je on Krsnin bhakta koji stalno
ponavlja Bozje ime, i cinjenice da ima problema s pranickim astralom.
Kad sam pokusao takvo nesto natuknuti, obicno bi im se upalio
algoritam "obrane od demona koji kritiziraju svjesnost Krsne".
Nazalost, cini se da ih treba pustiti da se ful sjebu, i onda kad
skuze, pomoci im da se dignu iz sranja.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Darko Majdic

"Darko Majdic" wrote:
>Nije stos. Mislim i da knjizevnost, matematika, informatika, biologija,
>teologija itd. imaju svoju vrijednost, pa ipak svoj puni smisao IMHO nalaze
>uglavljene u vjeru u Jedinoga Boga. Ne mislim time da su knjizevnici,
>matematicari, informaticari, biolozi, teolozi itd. budale ili nevjernici.
>Samo mislim da je ono sto je u korijenu svega, Alfa i Omega, Isus Krist. To
>je.

OK, onda se definiras kao krscanin i gotovo, nema tu mjesta pricama o
nekakvoj religijskoj toleranciji.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:

>(To su sam neki mali dijelovi iz te knjige, nisu naravno svi koje bi
>trebalo znati da se stekne uvid o toj teologiji, ali mislim da ce i ti
>dijelovi donekle docarati atmosferu te teologije. Da mi je uspjelo
>skeniranje stavio bi vise toga. Autor tih misli je velika faca u tim u
>krugovima onih crkvi koje sam ja nazvao slobodnima, pa nam je tako i
>ZVER obecao da ce nesto od njega staviti na ovu grupu. I da ne bi bilo
>nesporazuma, to nisu moja stanovista, ja sam samo time htio
>ilustrirati njihova stanovista.)

Hm... To su stavovi tako osebujnog tipa da covjek stvarno ne zna sto
bi s njima napravio, buduci da se kose s nekim implicitno prihvacenim
stvarima. Recimo, stav o predestinaciji, te stav o ljudskoj naravi kao
apsolutno protivnoj Bogu. Meni se cak cini da su ti stavovi protivni
Bibliji, jer da su ljudi po svojoj prirodi zli, postavlja se nekoliko
pitanja, prvo kakav je to Bog koji je sveznajuci i svemoguc a stvara
zla stvorenja (dakle podrazumijeva se da ljudi _nemaju_ slobodnu volju
kojom bi se mogli odluciti za Boga ili protiv njega, pa je tako sve na
svijetu odraz Bozje namjere) - iz toga slijedi da je Bog po svoj
prilici zao, buduci da je svo zlo na svijetu odraz njegove volje (ako
je neke ljude predodredio za spasenje, onda je neke jamacno
predodredio da kolju djecu). Sve u svemu, ne znam kako bi to bilo
spojivo s Isusovim izjavama da je Bog ljubav i novozavjetnim
zakljuckom da je Bog toliko ljubio svijet da je dao svog jednorodjenog
sina da se razapne, a kako bi ga spasio.
Teorija predestinacije ima problema s postojanjem zla u svijetu; naime
postojanje zla se u KC recimo tumaci slobodnom voljom ljudi koji su se
odvojili od Boga i prionuli uz zlo, pa cine djela koja su zla.
Protestantske teologije ovog tipa ocigledno ne mogu tako tumaciti
stvar, jer kad bi ljudi imali slobodnu volju, onda ne bi moglo biti
istina da je Bog predvidio neke za spasenje, a neke za propast, i ne
bi moglo biti istina da je ljudska narav po svojoj prirodi zla, jer
ako je zla, onda se covjek ne bi mogao svojom voljom odluciti za Boga.
Ako pak ljudi nemaju slobodnu volju, onda ih se ne moze ni kriviti za
grijeh, jer imaju sve razloge reci da ih je Bog takvima nacinio i da
na njima nema krivice, nego samo na njihovom tvorcu. Ispada na kraju
da iz te teologije nuzno slijedi da je Bog zao i da je svo zlo na
svijetu samo odraz njegove prirode.
Ako je pak Bog zao, zasto bi trebalo prihvatiti njegovog sina za
spasitelja? Takvo prihvacanje ima smisla samo u kontekstu da je Bog
dobar, a ljudi su se od njega odvratili svojom voljom, pa im Bog daje
putokaz kako da mu se vrate, a ako oni to prihvate bit ce spaseni.
Dakle slobodna volja je nuzan uvijet po kojem teologija spasenja ima
smisla.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Radoslav Prica

Stovanje Felix!

felix@iskon.hr (Radoslav Prica) wrote:
>.. ako su na Vatikanskom Koncilu rekli da su svi oni koji "traze Boga",
>koji imaju neko "vjersko iskustvo" (namjerno nisam napisao misticno
>iskustvo;)), svi koji osluskuju svoju savjest.... dakle BEZ OBZIRA NA TO
>KOJOJ RELIGIJI PRIPADAJU (ovo se da zakljuciti iz toga sto si napisao..)..
>da su SVI TI LJUDI U BITI K R S C A N I, ako su to zakljucili, ZASTO SE
>ZA BOGA MILOGA ONDA TOGA NISU I PRIDRZAVALI, nego su se
>vodili toliki vjerski ratovi i toliko je ljudi skraceno za
>glavu.. samo zato sto su pripadali nekoj drugoj vjeri??????????????

Koji su to vjerski ratovi bili nakon II Vatikanskog koncila? ;)

>ili sam ja ipak nekaj tu krivo skuzil.

Aha. :)

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>(Inace, budi svjestan da je ovo jako grub nacrt, ima tu puno finesa i
>elemenata koje nisam spomenuo jer ili su mi se cinili manje vazni ili
>ih ni sam nisam svjestan, nisam ti ja Danijel pa da sve svedem na
>jedan element kao on ono sa seksom, krivo je krscanstvo i nitko drugi,
>da ne bi, malo sutra.)

:)) Cuj, nije bas da je moj stav o krscanstvu toliko limitiran koliko
se dalo zakljuciti iz threada o seksu, a s druge strane nije bas da su
me zagovornici krscanstva uvjerili da sam u zabludi. Zapravo dali su
sve od sebe da me uvjere da sam u pravu.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Darko Majdic

"Darko Majdic" wrote:
>> Pa kakve veze ima to sto krscani vjeruju ili ne sa definicijom
>> religije? Jedna od osobina vjerske iskljucivosti jest smatranje da je
>> vlastiti sustav superioran ostalima. Nekakav ekumenizam moguce je
>> pronaci jedino ako se trazi sama stvarnost u kojoj su pojedine
>> religije utemeljene.
>
>Ima veze. Ono misljenje koje sam iznio o krscanstvu ne moze se sloziti sa
>definicijom krscanstva kao religije.

Pa onda se ne moze sloziti ni s ostalim religijama, jer sebe stavlja u
nadredjen polozaj, pa Ti eto odmah odgovora na ono pitanje s dna
poruke:

>> Dakle Ti hoces zastupati jednakovrijednost religija iz pozicije da je
>> krscanstvo najbolje? ;)
>
>Ne. Na temelju koje moje tvrdnje si to shvatio?

Eto, to barem nije tesko, kazes da krscanstvo nije religija nego
recimo to tako jedna religiji nadredjena, nova kategorija, a ja kazem
da je to tvrdnja koja je nespojiva s Tvojim tvrdnjama da smatras da
sve religije valjaju. Ti smatras da ne valjaju, ili da valjaju bitno
manje nego krscanstvo, ali se bas ne zelis sa njihovim pripadnicima
posvaditi i reci im da su budale ili nevjernici, pa si smislio taj
zgodan stos.

>> I tako dalje. I kaj ces sad? Da napisem i glediste iz perspektive
>> Mahayana-buddhizma, ili ces se zadovoljiti ovim?
>
>Ne, ti napisi svoje glediste za promjenu. ;)

http://members.xoom.com/dturina/hr/philosophy.htm

>> A cuj, Tvoje je pravo da pravis logicke pogreske, ali one su idalje
>> logicke pogreske.
>
>Molim te, reci: Koje logicke pogreske?

:)))))))))
No comment. :)

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>>Jedan od mogucih odgovora
>
>Jebes ucitelja koji daje jedan od mogucih odgovora, to moze svatko.
>
>Koga to zanima, to mogu i ja.

:))
Jednom je jedan ucitelj objasnjavao ucenicima vaznost osobnog iskustva
u spoznavanju stvarnosti. Jedan ucenik se javio i prosvjedovao: "zasto
vi, koji znadete odgovore, jednostavno ne kazete to sto trebamo znati,
umjesto da nam govorite da sve moramo napraviti sami?". Ucitelj je
uzeo sa stola jabuku i rekao: "Hoces li je sam pojesti, ili da je ja
najprije sazvacem, pa ti je onda dam?"

:))

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Zoran Versec

Zoran Versec wrote:
>> A cuj, Ti nemoj pisati, ali onda ce Ti Holetic reci da nema dovoljno
>> prometa u postojecim grupama koji bi opravdao stvaranje grupe o
>> krscanstvu, sto je rekao i meni na upit.
>
>Da, doticnog Holetica ne poznam,

Zoran Holetic je administrator servera news.tel.hr. U HR koliko znam
postoje tri news servera,
news.tel.hr (Zoran Holetic )
news.carnet.hr (Drazen Gemic )
news.iskon.hr (Matija Puzar ).
O otvaranju grupa postoje nekakva pravila, koja se izgleda svode na to
da Gemic ili Holetic otvore grupu na svojem serveru, a onda to ostali
prenose, a otvaranju grupa se glasa u hr.news.groups. Po pravilima, za
otvaranje nove grupe treba imati vise od 30 glasova, s tim da broj
glasova za bude tri puta veci od broja glasova protiv. Imena grupa bi
po medjunarodnim pravilima trebala biti na engleskom.

>E sad, jos na kraju poznavajuci tebe, znam da ces izgorjeti na ovaj post
>pa prije nego na njega odgovoris daj se dobro rashladi:-))

Mos si mislit, sav sam premro.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/