X-Ftn-To: Ivica Stipanicev

"Ivica Stipanicev" wrote:
>Zanima me najvise da li je to na kraju
>nekakva savrsena izrada ili je moguce
>da je to nekad bilo zivo bice.?!?

To definitivno nije bilo zivo bice, jer je recimo lubanja puna, nema
prostora za mozak, a osim toga nije _toliko_ dobra kopija da bi u
pogledu toga postojalo mjesto za sumnju. Postoje dvije takve, jedna
bolja i jedna losija. Jedina prava dvojba i "misterija" je po pitanju
alata s kojim je takav majstorski rad izveden. Po svoj prilici finim
dlijetom i brusnim pijeskom, ali rad je genijalan po svim kriterijima.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Vedran Janus

Vedran Janus wrote:

>Ok, koji bi bio pravi razlog zbog kojeg bi trebali izbjegavati jedenje
>mesa (karma, dharma, energije i tako to) ?
>Jedino sto mi pada na pamet je sto bi jedenje mesa umjesto biljaka bilo
>unistavanje vozila visih oblika svijesti, ali prema toj logici ne bi
>smjeli jesti niti kamenje, vec bi trebali moci zivjeti od zraka i
>sunca...

Razlog 1: niska specificna energija mesa u usporedbi s hranom biljnog
porijekla. Meso je druga ili treca transformacija solarne prane,
biljke su uglavnom prva.
Razlog 2: astralni utisak patnje, straha, bola i smrti nastao nasilnim
prekidom zivota zivotinje, a koji se prenosi u covjeka jedenjem mesa.
Razlog 3: karmicki udar koji nastaje kad nanosis nepotrebnu patnju,
dakle onu koja se moze izbjeci. Jedenje mesa je uglavnom usporedivo sa
situacijom kad Ti treba cackalica za zube pa oboris stablo. Glavna
komponenta tog udara jest ravnodusnost prema patnji drugih bica. Ta
ravnodusnost implicira nisku razinu svijesti, i sve dok postoji ta
ravnodusnost, ne postoji mogucnost uzdizanja svijesti iznad razine
vladavine jaceg, dakle "ja sam jaci pa mogu ubijati slabije i jesti
ih". Rezultat toga, kao i raznih eksperimenata na zivotinjama u
"znanstvene svrhe", jest paranoidno stanje astrala - primjer toga su
paranoidne vizije o tehnoloski naprednijim vanzemaljcima koji otimaju
ljude i na njima vrse eksperimente. Ta stanja u Zemljinom astralu su
izravna posljedica moralne izopacenosti, naime onaj tko se poziva na
zakon jacega kad mu to koristi, mora mu se pokoriti i kad mu ne
koristi, dakle onaj tko zakonom jaceg opravdava jedenje i mucenje
zivotinja, nema moralnog zakona na koji bi se pozvao kad netko jaci od
njega pozeli njega ubiti ili muciti.

Pokusaj kontraargumenta ne-vegetarijanaca je da su i biljke ziva i
svjesna bica, koja se ubijaju za hranu. Kao prvo to nije istina, jer
se vecina vegetarijanske prehrane sastoji od plodova, dakle stvari
koje su namijenjene da budu pojedene, ili ne predstavljaju zivot u
uzem smislu - recimo sjemenke trava (psenica, riza, jecam, zob itd),
mahunarke, voce, orasi i vecina povrca. Kome je toliko stalo do
neubijanja biljaka, neka ne jede salatu i zelje i gotovo.
Zapravo nasilno okoncanje nekih vrsta biljnog zivota, recimo tek
proklijalih biljaka, predstavlja veci astralni udar nego jedenje mesa,
jer predstavlja nasilan prekid zivotnog ciklusa. Ja bih imao manje
problema pojesti sniclu, nego sam imao kad sam u Indiji pojeo jelo
spravljeno od proklijale soje. BTW ja sam znao da je to sranje, ali
nisam znao kaj je to zelenkasto u rizi sve dok nisam poceo jesti, a
tamo se ne gleda blagonaklono na bacanje hrane, pa sam ja budala to
isao pojesti. Cijeli dan sam si dovodio astral u koliko-toliko
normalno stanje, tek pred vecer sam dosao k sebi.
Recimo karfiol isto predstavlja takav nekakav prekid zivotnog ciklusa,
to me isto uvijek sjebe.

Osim toga, meso je uglavnom skroz nepotrebno u ljudskoj prehrani, ako
nekome bas trebaju proteini i masnoce zivotinjskog porijekla, tu je
mlijeko, a u ekstremnijim slucajevima i jaja. Sve ostalo se na bolji
nacin moze pribaviti iz biljnih izvora. Ja sam recimo vegetarijanac
vec 6 godina i nis mi ne fali, a to kaj sam mrsav, to je valjda
genetika, takav sam bio uvijek, kao i moj brat, tak da to nema nikakve
veze s prehranom.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: ZVERsec

"ZVERsec" wrote:
>Nego, samo da te podsjetim, naslov grupe glasi religija i nema nikakve uske veze
>sa krscanstvom (pa neznam kaj si se zakacio za nas krscane...zapravo znam:-) stoga
>se suzdrzavam (ja osobno) od bilo kakovih stvari da ih tamo pisem, jer to dode
>isto ko da ih postam u ovu grupu...i otprilike uvijek ostanem popljuvan i
>repliciran sa argumentima kak je krscanstvo dvojka i nista ne vrijedi...

A cuj, Ti nemoj pisati, ali onda ce Ti Holetic reci da nema dovoljno
prometa u postojecim grupama koji bi opravdao stvaranje grupe o
krscanstvu, sto je rekao i meni na upit. A ako ne osjecas da je
krscanstvu mjesto u konferencijama o religiji, onda se makni i iz
hr.fido.religija.

>Inace imam stvarno dosta zanimljivog materijala za objaviti (zato sam u

Pa objavi. Cim vise poruka, tim ce se brze stvoriti uvjeti za
otvaranje hr.soc.religija.krscanstvo, pa budes imao svoju grupu.

>biti i prvi zatrazio grupu za koju bi to bilo prikladno) no za to ce se
>interesant morati zaletiti na moj sajt i tam procitati ili skinuti sve kaj ga
>zanima...jer ipak tu (u grupu) se posta citat Biblije i odmah svi "obole" i
>vrijedaju osobu koja ga je poslala...ili taj citat grize bas toliko?

Ne, samo sto kombinacija arogancije, nametljivosti i gluposti onih
koji takve citate salju hoce isprovocirati ljude. Takvi citati nisu
ilustracija necijeg misljenja, nego kompenzacija za nedostatak istog,
neka vrsta duhovnih invalidskih kolica.

>A sto se tice hr.soc.religije, nisam primjetio da se tamo pise nesto
>pretjerano vezano uz topic...stoga onaj ko je zatrazio i otvorio tu grupu
>neka sada i napise nesto pametno sto bi se moglo prouciti i o cemu se bi
>moglo prodiskutirati...

Pa Ti si trazio da se grupa otvori, ako me pamcenje sluzi, a cak se
nisi ni potrudio komentirati adminima otvaranje pogresne grupe, toliko
si zainteresiran, a meni se nesto javljas. Idi i zakopaj se u drek.

>religioznost mi nije jaca strana.:-)

To vjerujem.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: ZVERsec

"ZVERsec" wrote:
>> To nije dovoljno. Ako ja dodjem na konfe hr.alt.sex i
>> hr.rec.automobili, i na jednoj i na drugoj ce se raspravljati o gumama
>> i gumicama, s tim da ce na jednoj proizvodjac biti Durex a na drugoj
>> Michelin. Ako se ne kuzis u neke stvari, mozes pomisliti da Michelin
>> proizvodi prezervative a Durex gume za aute.
>> Isto tako si Ti procitao nekakve stvari o Isusu i zakljucio da Durex
>> elite dobro lezi u zavoju.
>
>Mislim da bi mi sam naslov odah neke stvari objasnio...a i ne pratim
>hr.alt.sex...

Ko da je bitno pratis li Ti to ili ne, ja ne pratim ni
hr.rec.automobili ni hr.alt.sex, pa mi to ne smeta da napravim nekakvu
paralelu i ukazem na mogucu analogiju.

>> Neke stvari koje Isus spominje mogu se shvatiti samo iz vise svijesti,
>> cak ni njegovi ucenici u ono doba nisu razumjeli sto im je pricao, a
>> sad si se Ti nasao pametan i skuzio stvari bolje od njih koji su s
>> njim pili vino, a zato sto si procitao Bibliju.
>
>Ne bih to nazvao visom svijesti...mislim kaj su onda ucenici nakon Kristove
>smrti odjednom probudili visu svijest?

Ne, nego za pedesetnicu.

>Nisu, definitivno, vec su pod
>utjecajem Svetog Duha bili sposobni razumjeti ono sto im je Isus govorio.

Pa o cemu ja pricam, kad nisu bili pod utjecajem Duha nisu nista
shvacali makar su bili s Isusom, a kad su bili pod utjecajem Duha, sve
im je bilo jasno. Isto tako posto Ti nista ne shvacas jasno je da nisi
pod utjecajem Duha.

>isto je i danas, ljudi pod utjecajem istog Duha mogu shvatiti ono sto Bog
>trazi i pise u Bibliji...Bog se ne mijenja nikada.

Je, istina, Bog se ne mijenja, a istodobno je beskrajno razlicit u
svakom trenutku.

>> >Poredivanje s Isusom ti uopce ne stoji.
>>
>> To pitaj Isusa kad ga vidis, poslije smrti pretpostavljam.
>
>To ipak ostavljam tebi...ti se dogovori s Njim.

Mi se jako dobro slazemo, hvala na brizi.

>> >E, sad bum rekel da skoro nis od toga kaj si nabrojal ja ovdje nisam
>> >primjetil na tebi...a videl sam te i na televiziji; ni tam:-)
>>
>> Je, zaboravio sam im reci kako je Mrmot velik i kako sam ja njegov
>> prorok, naravno u kontekstu internet strajka. Ne jednom mi se desavalo
>> da razgovaram s dvije osobe, i od njih me jedna vidi, a druga ne. Ona
>> koja me ne vidi je budala i ne vrijedi truda zajebavati se s takvima.
>
>E, vidis...tvoja predodzba je ako nekome treba pomoc...jednostavno ga
>zaboravi i zgazi jer ionako ako te ne shvaca nije vrijedan nicemu...

Ja ne znam odakle si to izvukao. Postoji jedna stvar koja se zove
samoselekcija. Oni koji ne trebaju moju pomoc niti je ne zele, jer
smatraju da sam ja glup ili sto vec, pa im ne pada ni na pamet nesto
od mene traziti, a ja se nikada ne namecem.

>Krist je upravo drugacije naucavao, i uvijek je pomagao onima kojima je
>pomoc bila prijeko potrebna...

Je, isao se nametati farizejima, koji su smatrali da su toliko sveti
da bi im se i Bog morao pokloniti. Mos mislit.

>da li sad primjecujes razliku izmedu sebe i Njega?

Ma primjecujem, on je pio vino a ja pijem jamnicku, a osim toga ja
imam bolji kompjutor.

>> Ti ocigledno nisi vrijedan truda, i razgovaram s Tobom jedino radi
>> publike,
>
>pa to je najvjerovatnije i sve sto radis...radi publike, dignuti se pred
>njom...ja sam glavni, sve znam i te fore...sorry, ali ne prolazi to na duge
>staze...kad tad ces pasti.

:)))))
Cuj, meni Te je iskreno zao.

>> >Pa da, a ja sam ti rekao da sam mislio da imas nesto bolje.
>>
>> Imam, disk od 10.1 GB.
>
>A ja imam Amigu :-P

Moje iskreno saucesce.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: ZVERsec

"ZVERsec" wrote:
>Jos jedan primjer je ovaj; recimo ti puno lazes okolo...ljudi gutaju lazi i
>sve skupa, a to im nanosi stetu (osteceni su), e sad ti se obratis i
>odlucis da to vise nikada neces ciniti...moras zatraziti i od njih oprost
>da bi bio u pomirbi s njima...e kako povratiti laz? Zar ces njima reci, ok
>sad vi mene malo lazite da se izravnamo?

Ne, nego javno kazes "ljudi ja sam srao ko tri grlice skupa, lagao sam
i govorio gluposti, zbog toga mi je zao, shvatio sam da sam pogrijesio
i molim vas da mi oprostite".

>> To se slazem, samo bi se mi dva tesko slozili sto znaci ono sto je
>> Isus rekao, a isto tako mi se cini da je tu prisutan i jedan element
>> zabune, naime kad bi samo bilo vazno sto je Isus rekao onda bi imali
>> nekakvu vrstu Zakona, Isusovog, ali ipak Zakona, a meni pak se cini da
>> je on rekao da nije sto u tome da znas nekakva pravila i onda ih se
>> pridrzavas, nego da je stos u tome da se ispunis Duhom, ispunis
>> ljubavlju, radoscu i mirom kako se to veli u Galacanima, pa onda ono
>> sto trebas ciniti prirodno cinis i tek onda razumijes sto bi trebao
>> razumjeti. Ucenici su barem jednu godinu, a mozda i 3 hodali s Isusom,
>> i malo sto su razumjeli iako su mogli pitati sto su htjeli, a kad ga
>> vise nije bilo, ali su se ispunili Duhom sve su razumjeli.
>
>Eto, budi ispunjen Duhom, trazi od Boga...on uvijek daje i shvatit
>ces....svatko ce shvatiti onda kada je Duh Bozji u njemu.

To je istina, samo pak imam dojam da ispunjenost duhom obuhvaca daleko
sire horizonte od onoga sto se Tebi cini.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>>>Kako trenutno stvari stoje, ispada da je daleko lakse na engleskom
>>>raspravljat s nekim s Novog Zelanda nego na hrvatskom s nekim iz
>>>Maribora.
>
>>A kaj nije jednostavnije subscribati se na neku englesku grupu?
>
>A jebi ga, po toj logici nam onda ne treba ni ova grupa koju imamo.

Nije bas, jer ovu i engleske grupe imamo, a nekakvu pan-slavensku
grupu bi tek trebalo napraviti, za sto bi mozda postojale i politicke
prepreke.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Radoslav Prica

Stovanje Felix!

felix@iskon.hr (Radoslav Prica) wrote:
>>U krajnjoj liniji, ja bih rekao da je pokajanje potpuno jedino onda
>>kada postoji na razini osjecaja, misli, rijeci i djela. Dakle ako
>>netko napravi nekakvo djelo u kojem ne netko ostecen, recimo nekoga
>>javno oklevece, kajanje zbog tog djela bit ce iskreno tek ako covjek
>>spozna da je pogrijesio, javno sam sebe demantira, te se isprica
>>ostecenom i zamoli ga za oprost. Kad je to sve napravio, zamoli Boga
>>da mu oprosti, jer je sagrijesio, ali se je i pokajao, izrazava
>>zaljenje zbog pocinjenog grijeha i ustvrdi da ga nece ponoviti. To bi
>>po meni bilo cjelovito kajanje i brisanje grijeha po svim razinama.
>
> E TO!! Tocno to. To ja zavem pokajanje ako nesto sje&es.. ono mumljanje
>sebi u lijevi brk na "ispovjedi", je licemjerje da nemre bit vece.

Ispada da je "pomirenje s Bogom" moguce samo ako postoji iskreno
odbacivanje grijeha, a to odbacivanje ima odredjene simptome, tako da
su price o tome da se covjek i Bog nesto dogovore i sve je rijeseno u
stvari jako plitke. To je sve skupa jedno dosta slozeno pitanje, isto
kao sto sam grijeh ima vise slojeva, tako i kajanje i oprost imaju
vise slojeva, i o tome bi se dalo dosta toga napisati.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>>>Cemu pisati u ocito suvisnoj grupi
>
>>Ma sjecas se da su prije nekog vremena Zversec i jos nekolicina
>>trazili da se otvori krscanska grupa.
>
>Ja trazim da mi se omoguci pojebati Dijanu Culjak.

:))))

>>pa je grupa i otvorena, ali ne
>>hr.soc.religion.christianity kako se trazilo, nego hr.soc.religija,
>
>:))))))))))))))
>
>To je malo nezgodno, ali ja svejedno mislim da tako dugo dok na ovoj
>grupi ima desetak poruka i sudjeluje desetak ljudi nema smisla
>otvarati nekakvu novu grupu. Tek kad bi se broj popeo na oko 50 ljudi
>i 150 poruka onda bi takvo sto imalo smisla.

Mozda, ali posto su oni trazili grupu, ja sam to drzao dobrim nacinom
da sami sebe isfiltriraju malo odavde. :)

>Ja mislim da bi bilo puno pametnije da se poveca broj ljudi koji
>sudjeluju grupi, i to na taj nacin da se nekako prikljuce ljudi iz
>drugih drzava koji donekle razumiju hrvatski jezik, BiH, YU,
>Makedonija, a vjerojatno bi imalo smisla pokusati i sa Slovenijom.
>Isto tkao bi bilo dobro da se smisli nacin kako omoguciti da se ova
>grupa prati izvan Hrvatske da bi mogli sudjelovati ljudi koji zive u
>inozemstvu.
>
>To bi daleko vise obogatilo rasprave nego da sad idemo smisljati kako
>da deset ljudi podijelimo na dvadeset grupa.
>
>Kako trenutno stvari stoje, ispada da je daleko lakse na engleskom
>raspravljat s nekim s Novog Zelanda nego na hrvatskom s nekim iz
>Maribora.

A kaj nije jednostavnije subscribati se na neku englesku grupu?

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>Onda sam ja rekao da je ocigledno da treba najebat da bi se netko
>spasio, a da ne znam zasto je to tako. Ako se veli da je to zato sto
>ljudi imaju slobodnu volju pa mogu ciniti zlo onda se govori o
>prethodnom uzroku, ali ne i o posljednjem jer se onda postavlja
>pitanje sto je Bogu trebao svijet koji ne moze biti a da u njemu netko
>ne bi morao najebati da bi se netko spasio. Ako je vec savrsen sto mu
>je onda trebao svijet, mogao je beskonacno bivstvovati u toj
>savrsenosti i nista ne ciniti kad je ionako bio savrsen i s nama i bez
>nas.
>
>To se onda sazima u pitanje zasto je nesto a nije nista.

Meni se pak cini da su i jedno i drugo pojednostavljenja i da bi
trebalo napraviti bitno slozeniji model stvarnosti.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>>> a da u svemu tome osteceni uopce nije bitan.
>
>>Bitan je u smislu...da vidi recimo promjenu na tebi, ako si iskren to bi
>>trebalo djelovati, ako je on taj koji previse komplicira, jednostavno sad
>>je on na redu da se izmiri s Bogom
>
>U krajnjoj liniji je, medjutim i ti si na redu da vratis te novce.

U krajnjoj liniji, ja bih rekao da je pokajanje potpuno jedino onda
kada postoji na razini osjecaja, misli, rijeci i djela. Dakle ako
netko napravi nekakvo djelo u kojem ne netko ostecen, recimo nekoga
javno oklevece, kajanje zbog tog djela bit ce iskreno tek ako covjek
spozna da je pogrijesio, javno sam sebe demantira, te se isprica
ostecenom i zamoli ga za oprost. Kad je to sve napravio, zamoli Boga
da mu oprosti, jer je sagrijesio, ali se je i pokajao, izrazava
zaljenje zbog pocinjenog grijeha i ustvrdi da ga nece ponoviti. To bi
po meni bilo cjelovito kajanje i brisanje grijeha po svim razinama.
Ako se covjek ne iskupi i djelima, makar nesavrseno, jedan oblik
prijanjanja uz grijeh i njegove posljedice ostaje. Recimo kad netko
ukrade novac, i pozali zbog toga, ali ne dovoljno da novac vrati, onda
to kajanje nije cjelovito.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/