X-Ftn-To: Damir Dzeko

Damir Dzeko wrote:
>> >Inace je seksualni odnos sa curicama od 5 godina po meni OK. ;>
>
>Da, ako i ti imas 5 godina, (i ako...). U protivnom, bojim se...

Daj please pisi X-Ftn-To:, jer ovako ne znam kome odgovaras, kad u
jednoj poruci odgovoris dvojici istodobno. ;)

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Damir Dzeko

Damir Dzeko wrote:
>> >To si sad napisao kao da je sasvim normalno da fino odgojen mladic
>> >pristupi zgodnoj djevojci i zamoli je da mu dozvoli da ona bude
>> >predmet njegovih fantazija tijekom vecerasnjeg drkanja.
>>
>> ;)))) Vjerovao ili ne, radio sam i cudnije stvari. :)))
>
>Hmm, zanimljivo. Znaci prije nego nekoga izjebes u astralu treba istog
>pitati za dozvolu. :))))))))) Inace se radi o silovanju. :))))

;)) Pa, sto se tice jebanja u astralu, moras barem osjecati da je seks
tog tipa nesto pozeljno izmedju Tebe i one na koju svrsavas. ;)
("Draga, tebi posvecujem sve svoje orgazme" :)))) Dakle mora postojati
neki tip osjecajne veze u kojoj takvo nesto nije nepozeljno. S druge
strane, takav oblik seksualne fantazije treba ograniciti na clanove
svoje "duhovne porodice" i ne stvarati i nabijati razne povrsne veze s
ljudima o kojima ne znas nista osim da Ti se na njih dize. :)
Kao sto sam rekao, seks _samo_ izmedju ljudi koji su duboko duhovno i
osjecajno povezani, ali tada zaboravi granice koje se postavljaju u
nekakvom konvencionalnom seksu.
Ljudi cesto svoje sjebanosti pokusavaju kompenzirati stupanjem u veze
s drugima, i ja bih savjetovao da se prije toga malo dovedu u red,
kako ne bi bilo jos sjebanih veza ubijenih raznim nerealnim
ocekivanjima i projekcijom vlastitih nedostajucih stanja na drugoga.
Idealna seksualna veza moze postojati samo izmedju dvoje
prosvijetljenih, sve ostalo je manje-vise manjkavo i zasnovano na
slabostima, strastima, zeljama i ostalom. Dakle "duhovni ljudi" nisu
oni koji bi trebali izbjegavati seks, naprotiv, jedino oni se seksom
mogu baviti kako spada. ;)

Seksualne fantazije su jak alat nabijanja zelja i vezanosti, koji moze
dovesti do njihovog ubrzanog ostvarivanja. Zato s tim treba biti
prokleto oprezan. Idealno je takve fantazije usmjeriti na Boga, ili na
partnera s kojim vec imas seksualnu vezu. Kasnije fantazije ustupaju
mjesto necem drugom.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: ZVERsec

"ZVERsec" wrote:
>> Ja se slazem s tim, ali je moj komentar bio namijenjen Zversecu i
>> njegovim osebujnim vidjenjima Isusa i onoga sto pise u Bibliji, tako
>> da ga ne treba gledati kao moj, recimo to tako, visoko kvalitetni
>> materijal. :) Mislim da sam i ja kasnije dao korekciju koja kaze da je
>> po svoj prilici Isus mislio o nekoliko onih koji su poveli svoje
>> sljedbe u pustinju i tamo skupa s njima pomrli i nije se vise o njima
>> culo, a o cemu je u NZ bilo rijeci, a u tom kontekstu to je savrseno
>> tocno.
>
>Ne samo na te sljedbe koje su bile, vec je rekao i za one koje jesu i koje
>ce se tek pojaviti...a definitivno se ne misli o tam nekoj nekolicini ljudi
>u to vrijeme, jer je Isus u svoje vrijeme u onom okruzju apsulutno
>dominirao...

A kaj bi Ti znao o tome, molim Te lijepo? Pa Ivan Krstitelj je
povijesno bitno poznatija figura od Isusa, za Isusa se moze zakljuciti
jedino da su njegovi ucenici vjerovali u njega, a o Ivanu se zna bitno
vise. Tko bi trazio dominantnu figuru, vjerojatno bi Isusa zaobisao u
sirokom luku, njega su u stvari i dali razapeti zato sto _nije_ bio
dominantna figura, nije prdio gromove i hodao po oblacima, a govorio
je da je mesija.
Ti si u biti krasan primjer farizeja iz Isusovog doba i njihovih
zamisljanja mesije koja su dovela do razapinjanja Isusa - a po Isusu
slinis samo zbog toga sto je mrtav i nema covjeka od krvi i mesa cija
bi Ti ljudskost ubila vjeru u andjele na oblacima i badass Boga. Ti si
prvi koji bi vikao "razapnite ga, huli na Boga".

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: ZVERsec

"ZVERsec" wrote:
>> Otvori tecaj. Naplatis nesto sitno, tek toliko da se skupi za pokriti
>> troskove.
>
>:-))))))))))))Smijem se opasno glasno:-)))))))))))))))))))))))))))))))))

A imas i cemu...
Fakat, dovoljno je vama "spasenima" spomenuti seks i iz vas pocne
izlaziti demona za napuniti krdo svinja.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>>>>;)) Malo si se preracunao, naime ja sam dosta dobro informiran o tome
>>>>sto je Papa napisao o tome, samo sto postoji jedna kvaka, naime da je
>>>>to predstavljalo revolucionarni zahvat u seksualnoj teologiji KC, a ne
>>>>njen logicki proizvod,
>
>>>Hoces reci da je Papa izmislio novotariju koja nema nikakve temelje ni
>>>u Bibliji ni u teologiji.
>
>>Hocu reci da je tisucu godina KC naucavala nesto drugo,
>
>To nije sporno, mene je zapravo smetalo, mozda i nehoticno
>poistovjecivanje krscanstva i KC, ili cak krscanstva i zapadne
>civilizacije, koje je bilo prisutno ako ne bas eksplicitno onda
>inplicitno kad nekakvo stanje u toj civilizaciji razmatras pri
>usporedjivanu krscanstva sa drugima, ili pri vrednovanju krscanstva.
>
>Danasnja zapadna civilizacija sastoji se od nekoliko cudno pomijesanih
>elemenata.

A cuj, opet je u tim pomijesanim elementima krscanstvo u vecoj mjeri
zastupljeno nego recimo vjerovanja Eskima, a izgleda da je seksualna
sjebanost potekla upravo od nekakvih krscanskih ideja, ili ako to tako
hoces postaviti, ideja koje su se povezivale s krscanstvom u neko
doba. Kad ja ovdje "spasenom krscaninu" govorim o seksu kao o
ocitovanju radosti, on mi pocne srati o tome kak su prezervativi
bludni, kak je drkanje grijeh za koji se ide u pakao, i kako je seks
nesto opasno i potencijalno uzasno jer njega to asocira na bludnike i
pedofile. Mozda to nema izravne veze s krscanstvom, ali meni se cini
da stupanj koincidencije previse ukazuje na pravilo. Krscanska
filozofija cini se nije navikla gledati na seks kao na moguce sredstvo
izraza vise svijesti u svijetu, kao sto ni svijet nije navikla gledati
kao na izraz vise svijesti, nego prije kao na zapreku koja ljudski duh
odvaja od vise svijesti. Onda su logicne posljedice toga
neprijateljski stav i prema svijetu, i prema seksu koji se dozivljava
kao simbol vezanosti za svijet i neku vrstu zrtvenog jarca koji prvi
mora pasti u lovu na vjetrenjace.
Dovoljno Ti je da pogledas tekstove covjeka koji je osnovao red koji
drzi faks na kojem studiras, dakle Ignacija Lojole, pa da imas dokaz
za moje tvrdnje; taj je recimo na sebe primjenjivao inkvizicijska
mucila, kako bi "pobijedio svoju tjelesnu prirodu", i do kraja zivota
je zbog toga bio slabog zdravlja, jer si je sjebao fizicko tijelo.
Njegova "teologija" je sva puna nekakvih ideja o prljavom svijetu i
velikom i cistom Bogu kojeg se postize kad se u sebi ubije svaki trag
"svjetovnog". Ja pak govorim da je to teologija mrtvog Boga, Boga koji
je negdje drugdje, pa ga se zato ne vidi, i ne treba ubijati svijet i
sebe da bi se doslo do Boga, nego treba jednostavno otvoriti oci i
vidjeti Boga koji je ovdje, a onda ni bludnicenje ni pedofilija nece
vise biti prve asocijacije koje se vezuju uz seksualnost, nego ce se
javljati slike Bozanskih utjelovljenja, u muskom i zenskom tijelu,
koja izrazavaju svoju unutarnju prirodu vodjenjem ljubavi.
To vidjenje je meni se cini s krscanstvom nespojivo. Krscanin nije u
stanju pojmiti da se medjusobna predanost Isusa i Terezije Avilske
manifestira kao cisti seks, na fizickom planu. Na visem planu OK, to
bi se moglo podnijeti, ali na nizem ne, nikako, to je bekino i treba
baciti. To je ta inherentna seksualna frustracija tog svjetonazora.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Damir Orlic

orlic@eskola.hfd.hr (Damir Orlic) wrote:
>####

Kaj mislis, on bi se flejmao.

>>;) Meni recimo drkanje kurca ne vrijedja nista, naprotiv. :) A drkanje
>>moze nekoga odvratiti od Boga samo ako smatra da je Bog to zabranio, a
>>on to ide raditi Bogu usprkos. ;) Dakle to je svojstveno uglavnom
>>"poboznim vjernicima". ;)
>
>A je li Bog "zabranio" jesti meso?

Nije. Bog nije zabranio nista, ali Bog je stanje koje se ne moze
postici ako se svoj duh ukalja necim nizim, a jedenje mesa u nekim
aspektima podrazumijeva nebrigu za dobrobit bica koja se jede, i
prekomjerno nasilje, a sto nije osobina spojiva s Bogom.

>>;))) Jebem se ja u zdrav razum u katolickoj crkvi. Naime svrha
>>spolnosti je zadovoljstvo, pa je samozadovoljavanje savrseno OK -
>
>Da i pedofil zeli zadovoljstvo, pa to PO TEBI nije savrsenost nego
>bludnost?

Da, naravno. To su sasvim razlicite stvari, sto sam objasnio u pismu
Ratku. Radi se o manifestaciji unutarnjeg jedinstva, obostranoj
manifestaciji na medjusobno pozeljan i ugodan nacin.

>Gdje je granica? Tko postavlja tu granicu? Koji autoritet? Gdje? Kako?
>Ako smo slobodni zasto i pedofil nema pravo na slobodu. Na tvoju djecu
>Danijele? Zasto? Zasto on ne moze utaziti svoje zadvoljstvo? Zasto bi
>pedofilija bila zabranjena, a orgije ne? Daj mi reci!

Pedofilija je svojstvo jednog aspekta Tvojeg duha kojem nisi dao
ljubav, naucio njegove lekcije i integrirao ga u sebe. To stvarno nije
moj problem, meni pedofilija i zoofilija ne padaju na pamet kad mislim
o seksu, meni pada na pamet nesto drugo. Meni na primjer ne treba
"uciti djecu seksu", meni je zanimljivo recimo izrazavati
prijateljstvo sa sebi ravnom zenom kroz seks, kao sto mi je zanimljivo
to prijateljstvo i ljubav izrazavati i na drugim razinama. Dakle treba
razlikovati nekoliko aspekata, neispunjenost koja se zeli ispuniti s
jedne strane, kao nagonski i nizi seks koji je izvor problema, i
ispunjenost koja se zeli ocitovati, kao oblik "kraljevstva Bozjeg na
zemlji". Zato ja govorim da je bitno stanje duha koje se ocituje, a Ti
si izgleda previse obuzet nekim svojim sjebanostima da bi to
primjetio, i Tebi odmah pedofili i bludnicenja padaju na pamet kao
asocijacije uz visa stanja svijesti ocitovana kroz seks, jer Te "duh
sveti" ocito ispunjava takvim poboznim mislima.

>>ljubi bliznjega kao samoga sebe, jel', a ako nisi u stanju dovesti
>>sebe do orgazma, kako ces to biti u stanju s drugim? Nikako. Ako svoju
>>seksualnost drzis prljavom, a sebe nevrijednim zadovoljstva, onda ces
>>i tudju seksualnost potiskivati i drzati bludnom.
>
>Ako covjeka svedes samo na dimenziju seksualnosti i postizanja
>orgazma, onda si promasio smisao. To je kao da stalno kondiciras i
>trcis i onda mislis da ces snagom misica / mesa dohvatiti Boga. Da ces
>biti dovoljno brz da ga stignes i dovoljno jak da ga zarobis. Te
>tvrdnje da orgije i drkanje prosvjetljuju i dovode do slobode su u
>najmanju ruku bedaste, a mozda i nisu, samo su onda CRNI MRAK.

Ti si crni mrak.
Orgije i drkanje ne vode prosvjetljenju, ali mogu biti sredstvo
ocitovanja prosvjetljenja u svijetu, mogu biti sredstvo zracenja
unutarnje snage prema van. Na zalost Tvoju, to Tebi uopce nije
poznato, Tebi su poznata bludnicenja i slicno smece, i tom svojom
unutarnjom prazninom se ovdje razmeces umjesto da se iscijelis.
Kako to da Ti Tvoj "duh sveti" koji Te "stiti od zmijskih ugriza" nije
pomogao da iscijelis ostecene aspekte vlastite osobnosti?

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>Druga je da sve nije tako jednostavno kako si ti gore naveo, ne vidim
>Boga pa svasta cinim. Kad se suvise utone u zlo i suvise toga
>negativnog prezivi onda zlo u nama pocinje zivjeti nekakvim svojim
>autonomnim zivotom. Oni koji se bave, pa kako da to sad nazovem, pa
>recimo nekakvim misticnim praksama govore o tome da nase negativne
>misli na astralu stvaraju umjetna astralna bica koja se "hrane" nasim
>negativnim emocijama i na neki nacin nas sile da te negativne emocije
>ponavljamo, da u njima ostajemo jer to ta bica odrzava na zivotu.
>Prestanak negativnih emocija za njih je smrt.
>
>Mozda se na to mislilo kad pise da je Isus iz onog istjerao legiju
>demona. Moguce je da netko jako obuzet takvim stvarima od nekog
>pozitivnog pobjegne naprosto zato jer su ga na taj bijeg nagnala takva
>"bica" kojima je jasno da ako se covjek okrene prema pozitivnom oni
>gube svoju hranu, svoje porcije negativnih emocija i osudjeni su na
>smrt.

To je jedan aspekt problema, slazem se, postoje cak i magijske prakse
koje se bave namjernim stvaranjem takvih bica. Ali tesko je tu
govoriti o nekakvom principu pobune protiv Boga, po meni je to stvar
astralne higijene a ne nekakve kozmologije. ;) Postoje sasvim
jednostavni nacini "sredjivanja" tih entiteta, a najlaksi je njima se
otvoriti i pokazati im ljubav i prihvacanje bez ikakvog straha, cime
se ta bica sjedinjavaju s nama i rastapaju; u biti najcesce se radi o
odrezanim dijelovima vlastite licnosti koji poprimaju oblik drugih
osobnosti, i njih treba reintegrirati u sebe, a ne egzorcirati.
Egzorcizam moze biti koristan ako se radi o magijskom napadu, sto je
razmjerno rijetka situacija, a i razni "magovi" su najcesce obicni
paceri koji cak nisu covjeka u stanju ni ozbiljno napasti, a njihova
"magija" se svodi na nesto citanja Crowleya i Slavinskog i ostalog
jeftinog pacerskog smeca.

>>Negativno znaci odsutstvo necega. Sotona je pozitivna kategorija,
>>dakle prisutnost neceg loseg. Ja sve negativno definiram kao stanje
>>neispunjenosti Bogom, a rezultat toga su sva sranja.
>
>To ti je tanka umotvorina. Neispunjenost Bogom je negativna, ali to ne
>znaci da se zlo ne moze poosobiti, da ne moze postojati nositelj zla
>ili barem zla sila.

Kako ces poosobiti naispunjenost Bogom, kao dijete koje je
povrijedjeno iznutra i najprije place, a onda se zatvara u sebe i
pretvara u zlocestu osobu koja zeli raditi drugima ono sto osjeca da
se njoj radi? Ili kao mraka koji uopce nije u stanju pojmiti ljepotu i
ljubav u bilo kojem aspektu, nego zivi samo u zlu i za zlo?

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Domagoj Klepac

Domagoj.Klepac@public.srce.hr (Domagoj Klepac) wrote:
>Dobro si poceo, ali si kraj IMHO uprskao. Da, doista se radi o pravu na
>slobodu - ali nije tu problem u nekakvom prljavom nagonu da pojebes
>curicu od 5 godina, nego do problema dolazi ako ona to ne zeli.
>
>Inace je seksualni odnos sa curicama od 5 godina po meni OK. ;>

A sad ga fakat seres bezveze. Ne moze biti _seksa_ sa curicama od pet
godina, jer takav seks nece biti ravnopravna razmjena, buduci da psiha
djeteta nije u dovoljnoj mjeri razvijena da u takvu razmjenu udje, i
svaki takav cin predstavljat ce neku vrstu invazije psihe odraslog u
psihu djeteta, koje nece biti u stanju pruziti adekvatan otpor cak i
da zeli, i takvo nesto moze izazvati uzasne traume.
Pedofilija je poseban problem, koji je cini se svojstven prakticki
svima, a koliko sam ja uspio skuziti dok sam rjesavao to kod sebe,
radi se o pokusaju ispravljanja seksualnih represija u djetinjstvu kod
sebe - sebi kao djetetu dopustiti seksualnost, nauciti se seksualnosti
i ljubavi. Ako se to projicira prema van dobijes sranje i to veliko.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>Ma meni je zapravo bilo do zajebancije. Nekolicina ljudi se je tako
>raspisala kako su nagoni dobra stvar, kako im treba dati maha, kako
>strasne posljedice izaziva njihovo potiskivanje da se nisam mogao
>suzdrzati a da se malo ne zajebavam na tu temu.

Kakvi nagoni? Ja sam se raspisao o necemu sto ima jako, jako malo veze
s nagonima, osim u smislu da ce se dvoje ljudi, koji imaju sjedinjena
visa tijela, cesto imati potrebu pojebati na nizim razinama, i da ja
ne vidim zasto bi to trebao biti problem. Onda si Ti upao s nekakvim
pricama koje mene nagone da posumnjam u Tvoje mentalno zdravlje, ili
barem da se ne cudim zasto Ti inace nista pametnoga nije jasno, jer
ako Ti je u tom kontekstu u stanju pasti napamet nekakvi pedofil koji
slini nad curicama i deckima od pet godina, onda imas problem s
dozivljavanjem seksa, i to grdi.
O cemu ja u stvari pricam: kod aktiviranja nekih visih aspekata
ljubavi, aktiviraju se aspekti ljubavi po svim razinama, dakle ono sto
je na nekoj razini bozanska predanost, na nekoj razini se manifestira
kao seksualna zelja. U slucaju da je prisutno vise stanje, niza stanja
su apsolutno cista, jer da nisu, automatski bi zagusila svaki trag
visega svojom necistocom. Onda jos kad se sudionici takvih stanja
svijesti u dovoljnoj mjeri opuste da takvo nesto mogu materijalizirati
na fizickom planu bez svakakvih sranja s osjecajima krivnje i
posesivnosti, onda dobijes lagane orgije. :)
Ja ne kazem da treba sve i sva materijalizirati jer bi to fakat moglo
rezultirati kaosom, ali ima stvari kod kojih je pojebati se manje zlo
nego suzdrzavati se. ;)

>Jasno da covjeka ne odredjuju samo nagoni ili barem ga ne bi trebali
>nego i um, barem one koji ga imaju. Jasno da samo postojanje nekakvog
>nagona ne znaci da ga treba odmah i zadovoljiti nego misliti hocemo li
>nasim zadovoljavanjem nagona uzrokovati neciju patnju. Cim se o tome
>pocne misliti odmah postaje jasno da u seksualnim sferama moraju
>postojati i nekakve restrikcije i da one nisu nuzno samo proizvod
>necijeg bolesnog duha, vec i da odbacivanje svake restrikcije pri
>zadovoljavanju nagonskih impulsa moze isto tako biti proizvod bolesnog
>duha.

:))) To je OK ako kreces od premise da se krece odozdola, dakle iz
sfere nagona i strasti, a ne odozgora, dakle iz sfere jedinstva duse i
Boga, i unutarnjeg jedinstva dusa.
Restrikcije, dakle, stvarno i jesu proizvod bolesnog duha, jer zdravom
duhu nece trebati, restrikcije su bolesne stvari namjenjene bolesnom
duhu. Kad stvari namjenjene bolesnom duhu pokusas primjeniti na osobe
zdravog duha, i njihovo ponasanje gledas u tim kriterijima, onda ces
im pripisivati stvari s kojima one nemaju veze.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>>IMHO problemi i crna magija nastaju tek kad ti forsiras u mislima nesto
>>sto ona druga osoba ne zeli.
>
>:)
>
>To si sad napisao kao da je sasvim normalno da fino odgojen mladic
>pristupi zgodnoj djevojci i zamoli je da mu dozvoli da ona bude
>predmet njegovih fantazija tijekom vecerasnjeg drkanja.

;)))) Vjerovao ili ne, radio sam i cudnije stvari. :)))

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/