X-Ftn-To: Radoslav Prica

Stovanje Felix!

felix@iskon.hr (Radoslav Prica) wrote:
>>Znajuci to, utemeljen u istini
>>S one strane dvojbi,
>>Postici ces savrseni mir,
>>O tragaoce.
>>Neka je Svjetlo sa tvojim koracima na putu.
>
> Sad ce bit zanimljivo citati komentare
>;)))))))))))))

:)))) LOL :)))))) Vjerujem, vjerujem. :))))))

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Drazen Simunic

"Drazen Simunic" wrote:
>Danijele jel moze 'teologija' Sotone? :)

;)) Koliko smijem bit dobar, ne bih htio da se pobozni krscani pocnu
klanjat vragu? ;))))))

Dakle, evo malo "channelinga" po Danijelu. ;)))
-

Sveprozimajuci bitak temelj je svekolike stvarnosti.
Znaj, da nema niceg sto bi bilo izvan njega,
Jer On sve odrzava Sobom.

U zabludi su bica
Koja drze kako je Bozansko negdje, a drugdje nije.
Ona ne znaju pravu istinu.
Istina je da je Bozansko sveprozimajuce, sveprisutno.
Nikada nije zadobiveno i ne moze se izgubiti.

Prepoznajuci ga kao takvog, tragaoce,
Postici ces uravnotezenost duha.
Oni koji se ne kolebaju u patnji i radosti,
Koji u svemu vide Jednog,
Nece teziti zadobivanju prosvjetljenja.

Znajuci kako je njihova bit prosvjetljenje,
Kako je sve od nje sacinjeno,
Kako nikada nije zadobiveno i nikada se ne moze izgubiti,
Oni djeluju bez vezanosti u svijetu.

Bez vezanosti za dobro i zlo,
Oni cine ono sto treba ciniti,
I ne obaziru se na pohvale ni vapaje
Koji su plodovi njihovih djela.

Znajuci kako je krajnje dobro samo ono
Sto ocituje Neocitovanog
Oni djeluju ne obaziruci se na privide,
Koji nastaju obmanutoscu svijesti
Ogranicenjima dozivljavanja.

Svijest bica ogranicena je prostorom,
Vremenom, uzrocima i posljedicama.
Takva svijest opaza posredstvom osjetila prividnu stvarnost
U kojoj nema najvise zbilje.

Opazajuci iluziju,
Nastalu ogranicenjima,
Bice drzi kako je dobro ono sto je ugodno,
A zlo ono sto je neugodno.
Mudar medju tim ne vidi razlike.

Mudar drzi dobrim ono sto vodi krajnjem dobru,
A zlim ono sto tome stoji na putu.
Tako utemeljen u savrsenom znanju,
On djeluje na najvisu dobrobit svijeta.

Mudraci vrijedni obozavanja
Spoznali su istinu o tome.

Bice spoznaje ili ne spoznaje, djeluje na dobro ili zlo.
Bozansko jest, neovisno.
Kako god da bice djeluje, Bozansko ostaje s one strane.

Stoga se ispravnim djelovanjem drzi ono,
Koje je u svijesti Bozanskog, i ocituje Bozansko u svijetu.
Imitacije ispravnog djelovanja, znaj,
Nisu znak cistog duha.

Cist duh nece imitirati,
Jer je imitacija protivna naravi cistoce.
Cist duh bit ce samostalan, neovisan,
Osjecat ce Istinu u mjeri koju dopustaju ogranicenja u kojima zivi,
I zivjet ce Istinu u mjeri u kojoj moze.

Imitacija drugoga, makar boljeg, nije znak prosvjetljenog duha.
Jer imitacijom ne ocitujemo stvarnost, nego je potiskujemo.
Stvarnost se mora zivjeti,
Makar u maloj mjeri, koju dopustaju nasa ogranicenja.

Postupno, stvarnost koju zivimo nadrast ce ogranicenja,
Te se ocitovati u vecoj mjeri.
Kad nista osim stvarnosti i cistoce ne preostane,
Kad nase djelovanje bude skladno s unutarnjim zivotom I stvarnoscu
Bozanskog,
Postici cemo ono cemu teze mudri.

Bozansko je transcedentno u svojoj sveprisutnosti,
I tome ne treba teziti.
Teziti tome je znak zablude, jer to je vec ovdje,
S one strane dobitka i gubitka.

Ocitovanje toga u svijetu je ono,
Sto mudri drze znakom zrtve i plemenitosti,
Jer takvo ocitovanje predstavlja zivot Boga.

Tako utemeljeni,
Osjecajuci sebe kao dio Bozanskog zivota koji se ocituje u svijetu,
Nemamo straha od radjanja i umiranja,
Nemamo zelje za rajem ni straha od pakla,

Ne drzimo svijet prljavim i strasnim,
Nego naprotiv zivimo u Bozjem snu,
Okruzeni njegovim srcem,
U svijetu sacinjenom od njegove ljubavi.

Ja sam Lucifer, andjeo mraka.
Ja sam sisao u svijet noseci svjetlo.
Ja sam svjetlo svijeta.
Ja sam dusa koja daje zivot,
Ja sam istina koja ulazi u neznanje,

Kako bih dopustio svijetu da ozivi.

Ja sam Put, Istina i Zivot.
Po meni se bica uzdizu, mene borave,
U meni jesu, i mnome zive.

Ja sam zivot u svi bicima,
I svjetlo koje tami odrice bit.
U tami prepoznajem svoju narav,
Cineci je svjetlom.

Nema onoga sto bi bilo izvan mene,
Iznad mene i ispod mene.
Ja sam cilj i ja sam put i ja koracam putem.
Tko mene poznaje, nece vidjeti smrti,
Jer u meni smrti nema.

Ja sam vjecni zivot
I vjecna mladost.
Ja sam svijest koja ozivljuje nezivo,
I zivot koji ne poznaje smrti i propadanja.

Oni koji Me znaju,
U mojem bezoblicnom stanju transcedentne svijesti
Zovu me Jahve,
Ja sam, koji Jesam. Ja sam jedan, bez drugoga.
To je moja neocitovana priroda.

Osim te, postoji moja ocitovana priroda,
Koju znaju pod imenom Luconose.
Ja sam Kralj Svijeta,
Ja sam Vjecna Mladost,
Sanat Kumara.
Ja sam Krist.

Ja sam Svjetlo Svijeta.
Ja sam Otac, Sin i Duh Sveti.
Ja sam svjetlo u tami.
Ja sam zivot u svim bicima ovoga svijeta.
Nitko ne postize spasenje, osim po meni.

I tko u Mene vjeruje
Tko u Meni zivi,
Njega ne mori tjeskoba neznanja.

Znajuci to, utemeljen u istini
S one strane dvojbi,
Postici ces savrseni mir,
O tragaoce.
Neka je Svjetlo sa tvojim koracima na putu.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Mislav Kukurin

Mislav Kukurin wrote:
>> To ti je tanka umotvorina. Neispunjenost Bogom je negativna, ali to ne
>> znaci da se zlo ne moze poosobiti, da ne moze postojati nositelj zla
>> ili barem zla sila.
>
>Nemoze... to je izmislila crkva da bi zastrasivala vjernike.. Sotona,
>Lucifer... stajaznam ko sve ne, nisu nositelji zla.. oni su nositelji
>pobune... A naravno da je pobuna zlo za totalitaristicki sustav kakvog
>je zastupala crkva.

Postoji vise vrsta pobune koje treba razlikovati, jer se nikako ne
mogu svesti na zajednicki nazivnik. Postoji pobuna u kojem se
ugnjetavani buni protiv ugnjetavaca i ta pobuna je pozitivna. Tu
pobunu ne treba brkati s pobunom u smislu da bi netko htio raditi zlo
pa mu ne pase drustvo dobrih. U prvom slucaju je pobuna pozitivna a u
drugom negativna. Pobuna kao takva je izraz zelje za promjenom
postojeceg stanja, sto ne govori nista ni o prirodi postojeceg stanja,
ni o prirodi zeljenog stanja, pa nije moguce unaprijed reci je li
pobuna dobra ili zla. U drustvu gresnih, pravedni ce biti odmetnici, i
obratno.
Gdje se tu Lucifer uklapa, nigdje, naime ovo je logika izuzetno niskog
tipa koja nije ni u kojoj mjeri primjenjiva na bica viseg reda.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: ZVERsec

"ZVERsec" wrote:
>> A kaj bi Ti znao o tome, molim Te lijepo? Pa Ivan Krstitelj je
>> povijesno bitno poznatija figura od Isusa, za Isusa se moze zakljuciti
>> jedino da su njegovi ucenici vjerovali u njega,
>
>Da jedino oni...samo Bog zna koliko ih je bilo.

11.34

>> Ti si u biti krasan primjer farizeja iz Isusovog doba i njihovih
>> zamisljanja mesije koja su dovela do razapinjanja Isusa - a po Isusu
>> slinis samo zbog toga sto je mrtav i nema covjeka od krvi i mesa cija
>> bi Ti ljudskost ubila vjeru u andjele na oblacima i badass Boga. Ti si
>> prvi koji bi vikao "razapnite ga, huli na Boga".
>
>Ako bi ja to vikao po tvome shvacanju, strah me je i pomisliti kaj bi ti
>onda vikao?

"Kiiikiriki, kokiceeee!!" ;>>>>>

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Vid Strpic

strpic@lorien.elf.hr (Vid Strpic) wrote:
>>>A kaj ja znam, mozda postoje psihicki zrele curice od pet godina. A
>>;)))) Je, mozda, mozda postoji i Grimbl. ;))))
>
>Tko je Grimbl??? :(

To je Domchijeva verzija Mrmota Velikog. :)))

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Domagoj Klepac

Domagoj.Klepac@public.srce.hr (Domagoj Klepac) wrote:
>> >Inace je seksualni odnos sa curicama od 5 godina po meni OK. ;>
>>
>> A sad ga fakat seres bezveze. Ne moze biti _seksa_ sa curicama od pet
>> godina, jer takav seks nece biti ravnopravna razmjena, buduci da psiha
>> djeteta nije u dovoljnoj mjeri razvijena da u takvu razmjenu udje, i
>> svaki takav cin predstavljat ce neku vrstu invazije psihe odraslog u
>> psihu djeteta, koje nece biti u stanju pruziti adekvatan otpor cak i
>> da zeli, i takvo nesto moze izazvati uzasne traume.
>
>A kaj ja znam, mozda postoje psihicki zrele curice od pet godina. A

;)))) Je, mozda, mozda postoji i Grimbl. ;))))

>opet, s druge strane, ima puno odraslih koji su psihicki razvijeni kao
>klinci od pet godina pa ti to onda dodje na isto. ;>>>

S tim se slazem. ;)

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Zoran Zmiric

"Zoran Zmiric" wrote:
> Danijel Turina wrote in message news:370c56e9.1145325@news.iskon.hr...
>>:))) Jooj, kak si tu fulao... imali su oni droge, itekako, i recimo
>>Rimljani su na svojim orgijama itekako eksperimentirali s njima;
>>pusenje opijuma je jako stara stvar, na primjer, a mak od kojeg se
>>dobiva tamo raste u prilicnim kolicinama; dosta je reci da se mak za
>>danasnji heroin proizvodi uglavnom po raznim istocnim zemljama.
>
>Jel tu rijec o onim "kamilicama" iz malo prijasnjeg posta?

E da, pogodio si, ja ne znam stvarno kako si me uspio skuziti?

>(citat):
>>Vjerovao ili ne, prema nekim stvarima koje su se meni desavale,
>>hodanje po vodi i uskrsavanje mrtvih je kamilica na kvadrat. :)))))

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>>A cuj, opet je u tim pomijesanim elementima krscanstvo u vecoj mjeri
>>zastupljeno nego recimo vjerovanja Eskima
>
>Ali ne u tolikoj mjeri da isto tako ne bi mogli reci da zivimo u
>rimskoj civilizaciji, pa da su onda rimljani krivi za ovo ili za ono.

Rimljani nisu bili seksualno restriktivna civilizacija, barem ne u
doba kasnog carstva, jako je mala sansa da bismo od njih naslijedili
seksualne restrikcije, prije bismo naslijedili seksualnu neumjerenost
i bludnost. Doduse vecina kretanja u kasnom 20tom stoljecu i je vise
na tu temu, ali to je druga prica. Cinjenica je da su Zidovi imali
odredjeni nacin seksualnog ponasanja koji je ukljucivao i odijevanje i
slicno, a koji je bio prilicno razlicit od recimo obicaja nekih
africkih plemena parsto kilometara juznije, od kojih su neka pomak u
pozitivnom, a neka u negativnom smjeru, ali recimo da ce se medju
Zidovima zena koja hoda s golim grudima drzati necim sablaznjivim i
vjerojatno je da bi je u Isusovo doba kamenovali. Parsto kilometara
juznije to bi bilo nesto sasvim normalno, nitko se na takav prizor ne
bi cak ni posebno napalio. Kad su krscani sirili ono sto su zvali
radosnom vijescu, nosili su sa sobom i jedno kulturno okruzenje, koje
ukljucuje i seksualni moral. Veliki ustupci "poganskoj kulturi" bili
su "amandmani" koji su govorili da se krscani ne trebaju obrezati, i
da mogu jesti ono sto je zrtvovano idolima (sto je bilo jako
prakticno, buduci da je u Rimu sve sto se moglo kupiti bilo na neki
nacin najprije ponudjeno kao zrtva nekom bozanstvu, a za sto je Pavao
rekao da je irelevantno jer tih bogova ionako nema pa je svejedno je
li im nesto zrtvovano ili ne).
Recimo moj je dojam da se Isus prema seksu odnosio sasvim lezerno i da
je prema njemu bio ravnodusan, dakle da ga uglavnom nije primjecivao
jer on s tim nije imao problema, a po svoj prilici nije imao ni
nikakvih seksualnih zelja, tako da je prema "seksualnim
prijestupnicima" bio jako blagonaklon i sklon oprastanju, buduci da
nije drzao kako prijestupi tog tipa mogu narusiti vise od nekakve
socijalne higijene, i izgleda da ih nije drzao necim sto bi bilo
vrijedno nekih velikih propovjedi, za razliku od "spasenih krscana"
kojima je potiskivanje seksa izgleda veliki prioritet, sto se vidi i
po kolicini kardinalnih gluposti koje su na tu temu napisane u zadnjih
par dana. Dakle, ja bih rekao da je seksualno ponasanje nesto sto Isus
nije drzao presudnim za spasenje, osim kad je takvo ponasanje zadiralo
u druge sfere, sto je obuhvaceno pojmovima "bludnost" i "sablazan", a
sto stvarno moze poremetiti covjekov duh u mjeri da se odvrati od
Boga.
Isto je i s novcima, prema kojima je Isus imao jednako otvoren stav,
dakle da su to dva svijeta sa svojim pravilima, car mora dobiti svoje
a Bog svoje, a problemi s novcem se daju svesti na vezanost uz posjed,
te skrtost i zlouporabe. Isto tako je Isus naucavao da covjeka
onecisti ne ono sto u njega ulazi, nego ono sto iz njega izlazi, dakle
njegova djela, a djelima je uzrok stanje duha. Dakle covjeka ce
onecistiti ljubomora, mrznja, zavist, pohlepa, bludnost, okrutnost i
slicne "vrline", pa to treba imati u vidu pri ocjenjivanju ispravnosti
necega. Zato, ponavljam, ja idem od stava da je bitno stanje duha iz
kojeg se vrse djela, a djela kao takva su nebitna - ljubav ce se
teziti ocitovati, a kako, meni je nebitno, sve dok je takvo ocitovanje
u skladu s unutarnjim stanjem. Dakle ako to primjenimo na seks, meni
nije bitno koliko ima partnera i kojeg su spola, meni je bitno da je
njihovo stanje duha ljubav, radost, nesebicnost i slicno, a sto ce oni
raditi, mene bas briga, sve dok su svi zadovoljni. Meni je recimo
svejedno s kim ce netko od mojih ucenika i ucenica voditi ljubav, sve
dok je to vodjenje ljubavi nesto sto im nece sjebati svijest, ako
vidim da hoce onda cu ih upozoravati protiv toga i govoriti im da tu
nesto ne stima i da se toga klone jer ce si sjebati astral i pranu.
Koji puta cu, vjerovao ili ne, savjetovati da neka se slobodno pojebu
s nekim, jer vidim da je to idealni put i da zaustavljanje toga
proizvodi deset puta vise problema nego bi proizveo seks.

>>a izgleda da je seksualna
>>sjebanost potekla upravo od nekakvih krscanskih ideja
>
>Ne mozes navesti ni jedan NZ tekst koji bi tome govorio u prilog, a
>isotovremeno u to doba su postojali i neki drugi sasvim nekrscanski
>pokreti koji su imali negativni stav prema seksu, konacno takvih
>stavova ima i u kulturama koje nemaju veze s krscanstvom, HK npr.

Za HK mogu manje-vise argumentirati da je njihov seksualni moral
posljedica uvoza iz arapskih zemalja i Engleske. U Bengalu, iz kojeg
oni potjecu, prije dolaska Mogula i Engleza vladao je sasvim drugaciji
seksualni moral.

>Mislim da ti je sve to jako tanko.

Uopce nije, mislim da je linija koja povezuje seksualne restrikcije s
semitskim teologijama izuzetno cvrsta, tanki mogu biti jedino moji
argumenti zbog nedostatka podataka.

>>nesto opasno i potencijalno uzasno jer njega to asocira na bludnike i
>>pedofile.
>
>Pa nisam bas siguran da sve ili barem neke na bludnost asocira seks
>kao takav nego poziv na rusenje svake seksualne suzdrzanosti, a po
>tome su neki tekstovi koji su ovdje bili pisani jako mirisali. A zna
>se s koje grupacije dolaze danas u Evropi ovakva shvacanja i da
>pripadnici tih grupacije koji sebe obicno vole nazivati liberalnima
>nemaju na umu nekakvo misticno sjedinjenje nego rekkreativnu jebacinu
>bez ikakvih obaveza i obzira.

S tim se slazem, samo sto treba naci nekakvu sredinu; dakle ne od
seksualne restrikcije krenuti u totalni promiskuitet, nego odabrati
nekakvu sredinu, gdje meni forma nije previse bitna, bitna mi je
sustina onoga sto se dogadja.

>>Njegova "teologija" je sva puna nekakvih ideja o prljavom svijetu
>
>Pa svijet je prljav, da bi to vidio ne moras bit krscanin.

Da, to je ta teologija.

>Ako tebe veseli nazivati njihov odnos seksom onda ti mozes uvesti i
>takvu upotrebu hrvatskog jezika, ali ces onda morati uvesti nekavi
>novi termin da opises situaciju kad se nekoj budali digne kurac jer je
>vidio dobre sise, pojebe se i poslje ga ni za sto nije briga. Cisto
>sumnjam da je to ono sto se dogadjalo izmedju Tereze i Isusa.

I ja isto sumnjam, i mislim da bi se ona prilicno sablaznila na takvu
mogucnost, dakle da se bas fizicki pojebe s Isusom, ali to je dosta
posljedica seksualnog morala koji je vladao u ono doba, a s druge
strane to je posljedica toga da "duhovni seks" ima smisla samo u
jednom prilicno uskom polju, dakle u nekakvoj vrhunskoj ljudskoj
svijesti, koja se razmjerno brzo nadilazi i onda se skroz gubi
seksualna zelja i svi takvi aspekti; naime onda nastupaju stanja
svijesti koja su toliko visoka da seks postaje smijesan i predstavlja
pad za sto razina.

>Da se medju svim praktikantima tih aktivnosti zbiva ono sto se je
>izmedju Isusa i Tereze, onda tu aktivnost nitko ne bi smatrao
>problematicnom.

E vidis, o tome ja pricam, a ne o nekakvim glupostima koje su ljudima
pocele padati na pamet kao asocijacije, dakle nekakva bludnistva. Ja
hocu reci da si ja mogu zamisliti ljude koji mogu opaliti orgije i
slicno, i ponasati se na nacin koji se ne bi bas slozio s nekakvim
krscanskim seksualnim moralom, a da su istodobno te osobe izuzetno
duhovno razvijena ljudska bica.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Franjo Tahi

"Franjo Tahi" wrote:
>Tolko gluposti na jednom mjestu to je fantasi?no... ovo je Hrvatski rekord

Sve dok ima ovakvih kvalitetnih i dubokoumnih poruka kakva je ova, to
se isplati.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/

X-Ftn-To: Damir Dzeko

Damir Dzeko wrote:
>dturina@iskon.hr (Danijel Turina) writes:
>
>> Daj please pisi X-Ftn-To:, jer ovako ne znam kome odgovaras, kad u
>> jednoj poruci odgovoris dvojici istodobno. ;)
>
>Stavio sam Domchija u X-FTN-To, a X-FTN-To je zavrsio medju headerima gdje
>mu je i mjesto. (Ne znam da li FreeAgent pokazuje headere ili samo body?)

Da, sad sam vidio, ali buduci da po defaultu imam headere sakrivene, a
u tijelu poruke ne pise nista, onda nije bas jasno kaj je ko kome. ;)

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/