X-Ftn-To: Franjo Hornung

Kao prvo, mislim da je Sasa napisao o ovoj Tvojoj replici sve sto se
dalo napisati. Ovaj moj komentar je recimo samo dopuna.

franjo.hornung@usa.net (Franjo Hornung) wrote:
>In article , dturina@geocities.com says...
>> Ja ne znam sto bi ja trebao napraviti da bi mi Fritz priznao da sam
>> shvatio Vivekanandu, kao sto ne znam ni zasto bi me za to trebalo biti
>> briga, ali budem malo citirao...
>
>Ono sto jos trebas napraviti je usporediti ovaj mali tekst dolje sa malim
>tekstom onoga sto ti pises.
>
>> nje kozmosa. No advaita nije u zavadi s ovim dualistima. Du-
>> alist smatra kako Bog postoji van kozmosa, negdje na nebu,
>> dok advaitist drzi da je Bog njegova vlastita dusa, te da bi bi-
>> lo klevetnicki nazvati ga necim udaljenijim. Svaka pomisao
>> na odjeljivanje bila bi strasna. Bog je najblize od bliskog. Ni
>> u jednom jeziku ne postoji rijec kojom bi se dala izraziti ta
>> bliskost, osim rijeci jedinstvo. Advaitist nije zadovoljan niti
>
>... koristiti cu samo izvadke iz tvojih izvadaka...
>
>Vivekananda kaze: _Advaitist drzi da je Bog njegova vlastita dusa_.

Ovo je izvadjeno iz konteksta. S recenicom izvadjenom iz konteksta
mozes raditi sto hoces, i zato sam ja namjerno skenirao onako velike
dijelove iz Vivekanandine knjige. Naime kad uzmes ovu recenicu mozes
iz nje zakljuciti najvjerovatnije potpunu suprotnost onome sto govori
ostatak teksta - naime da je Vivekananda svoju dusu proglasavao Bogom.
A u biti Vivekananda govori da kad spoznas Boga, da ces vidjeti da je
to tvoja vlastita dusa, i to je sasvim istina. Ali pokusavajuci
spoznati vlastitu dusu neces spoznati Boga, cisto zato sto ti je
predodzba o vlastitoj dusi ogranicena, pa u stvari ne vidis vlastitu
dusu nego upadhije iste, dakle ogranicenja duse nametnuta materijom
razina kroz koje se ista ocituje - za razjasnjenje pojma upadhija
pogledaj Vivekacudamani od Sankaracarye. Ukratko, zbog uvjetovanosti
duse raznim elementima, dusa (atman) za svoju projekciju na odredjenu
razinu kaze "to sam ja", a takav stav je avidya (neznanje).
Oslobodjenje od uvjetovanosti nastaje rascinjenjem identifikacije s
elementima razina - najprije se ustanovljava "ja nisam fizicko
tijelo", onda "ja nisam energija koja pokrece tijelo", "ja nisam
tijelo zelja", "ja nisam um (manas)", "ja nisam duh (buddhi)", i tako
dok se ne spozna cisto neuvjetovano stanje Jastva koje je
sveprozimajuce i sveprisutno. U takvom stanju se spoznaje da je jedno
Jastvo u svim bicima - od kamena do Boga. Pokusaj da se to stanje
postigne prije rascinjavanja identifikacija s elementima dovodi do
formiranje nekakve konstrukcije, astralne, mentane ili buddhicke, koju
se proglasava Jastvom i tako umjesto postizanja oslobodjenja jaca
vezujuce sile.

To je teoretska podloga mojih tehnika. Praksa se sastoji od yogijske
tehnike koja rascinjava identifikacije atmana s upadhijima, dakle
uklanja uvjetovanosti duse odredjenim elementima. Ako postoji
identifikacija atmana s upadhijima u mjeri koja nadjacava zelju za
oslobodjenjem, tada praktikant kaze "ova yoga ne valja jer ce unistiti
i mene i sve sto drzim vrijednim", jer ne spoznaje kako su te stvari
samo ogranicenja i vezanosti, nego ih drzi vrijednima i potrebnima, i
tezi ih zadobiti i zadrzati. Takav praktikant odustaje od yoge, jer
njemu daljnji napredak prema oslobodjenju ne izgleda privlacno nego
zastrasujuce i odbojno - on smatra da je oslobodjenje nesto strano sto
mu se namece, a ne vidi kako je to otkrivanje njegove vlastite duse u
visim stupnjevima suptilnosti, svijesti i blazenstva.

Oni pak yogini koji teze oslobodjenju, koji se ne zadovoljavaju nizim
vezanostima, govoreci "nije to, nije to" (neti, neti) za svaki objekt
koji privlaci pozornost njihovog duha, postupno uklanjaju sva
ogranicenja s duha koji se spoznaje i ocituje u svojem cistom stanju.
Osnovni kriteriji koji odredjuju uspjeh su zelja za oslobodjenjem
(mumuksutva), nevezanost (vairagya), razlucivanje zbiljskog i
nezbiljskog (viveka), kontrola duha i osjetila (sama i dama),
suzdrzanost prema vezujucem (uparati), ustrajnost (titiksa), vjera
(sraddha) i izravni dodir s Jastvom (samadhana). Sve te osobine su
izrazito bitne, ali najbitnija je zelja za oslobodjenjem, jer ona
predstavlja stvarnu motivaciju praktikanta i govori o spremnosti na
odricanje od vezujuceg. Yoga je sustav tehnika koje praktikant
primjenjuje da bi si olaksao razjesavanje vezujucih sila - recimo, kad
postoji nekakva jaka zelja koju ne moze savladati, praktikant
primjenjuje razlucivanje (viveka) da bi ustanovio da ta zelja nije on
i da mu ta zelja ne donosi nista dobro, te primjenjuje yogijsku
tehniku da bi identificirao problem na astralnoj razini koji uzrokuje
zelju, te ga uklonio.

Dijagnoza Tvojega stanja je sasvim jasna iz perspektive vedante, a ja
sam ju ovdje na konfi vec i iznio. Ti ne posjedujes zelju za
oslobodjenjem, i vezanosti nadjacavaju zelju za spoznajom Boga, a kad
je yogijska tehnika te vezanosti pocela napadati s ciljem njihovog
unistenja, Ti si to dozivio kao vrhunac uzasa te odbacio yogu, a posto
si zelio sebe smatrati dobrim, poceo si smisljati razlicita
objasnjenja po kojima je to tako - u biti osnovna postavka je bila da
si Ti dobar i kakav trebas biti, i samo je trebalo stvoriti svijet u
kojem ce to biti istina. Pokusao si sa razlicitim verzijama koje su
bile lose i ubrzo odbacene, a sad trenutno si proglasio svoj ego
(ahamkara) Jastvom (atman) kako bi opravdao stav da si vec slobodan i
nikakav napor nije potreban za postizanje oslobodjenja. To je Sasa
jako dobro komentirao izjavom da ako je Tvoj ego identican atmanu da
Ti se onda treba moliti kao Bogu (Isvara) jer je Bog jedini kod kojega
je to slucaj, i zato se kaze da spoznaja Jastva predstavlja
sjedinjenje s Bogom.

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Tomislav Detelj

Tomislav Detelj wrote:
>> E sad, kad smo dosli do toga da se radi o prirodnom zakonu, ima smisla
>> tvrditi da je Bog stvarajuci svijet u njegove zakone utkao savrsenu
>> pravednost. Buduci da na materijalnoj razini savrsena pravednost nije
>
>Ne znam kako bi moglo slijediti da savrseni Bog stvara _samo_ savrsenu
>pravednost. Ne mora biti da je On utkao savrsenu pravednost. Jedino se
>moze reci da je savrseno ugradio Svoju namjeru, a sad kakva je ona, da
>li za Njega tu postoji nekakva pravednost to je vec jedno teze pitanje.

Pa u biti istina je da mi mozemo jako malo znati o tome sto Bog radi i
zasto, ali mozemo neke stvari pretpostavljati. Recimo da je meni
smisleno da Bog radi stvari savrseno, a nije mi smisleno da Bog radi
gluposti ili greske, ili da se subotom ide napiti. :) To slijedi iz
definicije Boga koju primjenjujem u ovoj logici, dakle stvoritelja
svega, koji je nekakva savrsena pokretacka sila stvaranja; necu
ulaziti u to je li takav Bog osoba ili nije, ali ako smatramo da je,
onda je ta osoba onoliko savrsena koliko osoba to moze biti a da
ostane osoba, ili barem onoliko savrsena koliko smo mi u stanju
pojmiti, a po svoj prilici i vise. Ako nije osoba, onda se radi o
totalitetu ljubavi, svijesti, inteligencije i stvarnosti koji
predstavlja apsolutno savrsenstvo. U oba slucaja mi je vjerovatno
pretpostaviti da ako bi Bog stvarao svijet, da ga ne bi stvarao lose
ili s pola snage, nego bi ga stvorio onoliko dobrim koliko moze.
Isto tako mi je nepojmljivo da bi savrseni Bog imao namjere koje ne bi
bile savrsene, dakle savrseno pravedne, tako da ako je u kreaciju
utkana njegova namjera, onda se moze reci i da je pravednost nuzno
svojstvo te namjere.

>> moguca, ona se ocito provodi na neki drugi nacin.
>> Zasto smatram da je Bog ucinio svijet pravednim? Pa, to mi ima smisla
>> iz same definicije Boga, te iz opazanja svijeta koje mi govori da
>> djela odrazavaju narav svoga tvorca.
>
>Pa da, djela odrazavaju narav tvorca. Ali prije svega odrazavaju i zelju
>tvorca. :)

Pa, to je u redu, ali ako zelje tvorca proizlaze iz njegove naravi,
onda to nista ne mijenja u biti. :)

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@usa.net (Franjo Hornung) wrote:
>> Vidim da se pozivas na Vivekanandu. Ja nisam Vivekanandu citao u
>> zadnje vrijeme, naime citao sam ga 1994, shvatio stanje svijesti iz
>> kojeg je pisao i isti dan usao u nirvikalpa samadhi. To je bilo jedno
>> takvo stanje da sam i dva tjedna poslije toga isao okolo i govorio
>> ljudima da kako ne razumiju, da je sve Bog, ovdje, sada! On je tu!
>> A tek tada je pocelo ucenje. Ti se pozivas na Vivekanandu. Bojim se da
>> si slabo spoznao od onoga o cemu je Vivekananda govorio.
>
>Ja se sa druge strane bojim da ti Vivekanandu nisi uopce shvatio ili si
>ga od 1994. godine zaboravio jer je tvoj post od prije neki dan najbolji
>dokaz da ti Vedantu jednostavno ne znas, a sa druge strane predstavljas
>se kao ucitelj u tom sustavu.

Ja ne znam sto bi ja trebao napraviti da bi mi Fritz priznao da sam
shvatio Vivekanandu, kao sto ne znam ni zasto bi me za to trebalo biti
briga, ali budem malo citirao...
-------
Magi?an u?iteljev dodir tog dana, donijevši ?udesnu promjenu, u
trenutku je preobrazio moj um. Bio sam zapanjen uvidjevši kako u
Kozmosu doista ne postoji ništa drugo doli Bog. Sagledao sam to posve
jasno, ali sam nastavio šutjeti ne bih li se uvjerio da li ?e ta misao
potrajati. Dojam, me?utim, u toku dana nije jenjavao. Vratio sam se
ku?i, ali se i ovdje sve što sam ugledao doimalo brahmanom. Sjeo sam
za obrok, ali sam i u taj tren ustanovio kako je sve - hrana, pladanj,
osoba koja je posluživala, pa ?ak i ja sam - nije ništa drugo doli To.
Progutao sam zalogaj ili dva, te nastavio nepokretno sjediti. Prenule
su me tek maj?ine rije?i: "Zašto sjediš tako nepokretno? Završi s
obrokom", te sam iznova nastavio jesti. Sve sam vrijeme, me?utim ,
bilo da sam ru?ao, odmarao se ili išao na sveu?ilište, bio prožet
istim doživljajem, te stalno osje?ao neku vrst obamrlosti. Šetaju?i
ulicama, primje?ivao sam kako ko?ije naviru odasvud, ali to me nije
nagonilo da im se sklonim s puta. Imao sam osje?aj da smo te ko?ije i
ja sazdane od iste tvari. Nikakvog osjeta nije bilo u mom tijelu
kojeje, ?inilo mi se, postajalo sve slabije. Hrana mi više nije
prijala, ve? sam imao osje?aj kao da to netko drugi uzima obrok
namjesto mene. Ponekad bih legao u vrijeme ru?ka, te, nakon nekoliko
minuta, ustao i iznova po?eo jesti. Posljedica je bila ta, što sam
neko vrijeme ru?ao isuviše mnogo, a da mi to nije nimalo naškodilo.
Moja je majka postala zabrinuta, te ustvrdila kako nešto mora da nije
u redu sa mnom. Bojala se da možda više i ne?u poživjeti zadugo. Kada
se to stanje pomalo izmijenilo, svijet mi se po?eo pri?injati nalik
snu. Šetaju?i niz Cornwallis Square, doga?alo se da udarim glavom o
željezne rešetke ne bih li se uvjerio da li su doista stvarne ili su
tek san. Takvo je stanje stvari potrajalo nekoliko dana. Kada sam
iznova postao uravnotežen, shvatio sam kako mora biti da sam u
proteklo vrijeme doživio odsjaj advaita-stanja, te podjednako tako,
iznenada jasno spoznao kako rije?i svetih spisa nisu bile lažne. Od
tog trenutka više nisam bio u stanju pore?i stavove advaita
filozofije.
--------

Dakle tako je Vivekananda meditirao o sebi. ;)
Idemo dalje...
----
U nemogu?nosti da prona?e trajno rješenje financijskih problema svoje
obitelji, Vivekananda je jednom posjetio Šri Ramakrišnu, te ga zamolio
da se u njegovo ime pomoli Bogu. U?itelj mu nato odvrati neka po?e u
hram i pomoli se sam za pomo? Božici majci, uvjeravaju?i ga pritom
kako ?e njegova molitva biti uslišana. Vivekananda se, ispunjen nadom,
zaputi u hram no, onoga trena kada je stupio pred lik Božice majke,
uvidio je da je ona uistinu živa i svjesna. Zaboravio je na svijet,
zaboravio na nesretni položaj svoje majke i bra?e. Zanesen ekstati?kim
ushitom, pao je na koljena pred njom, te stao moliti: "Bogorodice,
prosvijetli me! Uputi me u samoodricanje! Podari mi spoznaju i
odanost! Dopusti mi da pred sobom uzmognem nesmetano zadržati tvoju
viziju." Vrativši se Šri Ramakrišni, ispri?ao mu je sve što se
dogodilo. Šri Ramakrišna uputi Vivekanandu da se vrati u hram, te da
iznova moli, ali sve što se ve? dogodilo, ponovilo se i ovog puta.
Došavši u hram i po tre?i puta, Vivekananda se sjeti svoje nakane, ali
se zastidi moliti za nešto tako neznatno od Majke kozmosa.
Naposlijetku, na Vivekanandinu molbu, Šri Ramakrišna ga blagoslovi: "U
redu, dakle, tvoja obitelj nikada više ne?e oskudijevati u skromnom
obroku i odje?i."
-----

To vjerujem dokazuje kako se Vivekananda okretao samo sebi i nije
drzao do Boga izvan sebe, smatrajuci da je predanost Bogu sranje. ;))

Idemo dalje.

-------
Svjetska je Vjerska skupština u Chicagu bila jedan od zna?ajnijih
doga?aja u svjetskoj povijesti. Na uvodnom je zasijedanju ove
Skupštine Vivekananda iznova izložio vje?nu poruku Vedante: "Poput
razli?itih rijeka koje, s vrelima iz kojih izviru na raznim mjestima,
sjedinjuju svoje vode u oceanu, tako, o Bože, i raznoliki putevi
kojima ?ovjek kro?i, ponukan svojim razli?itim sklonostima - šaroliki,
kakvim se ?ine, zaobilazni ili izravni - svi vode Tebi!"
------

...cime je Vivekananda valjda htio reci da ne treba Boga traziti
nigdje nego u sebi i da su sve religije govno, jer uce ljude da se
okrenu Bogu.
Idemo dalje, kako izgleda Vivekanandino ucenje.

-----
BOG: PERSONALAN I IMPERSONALAN
Sistem je advaite nerazarajuci. Njegova je velicanstvenost
u tome, sto ima smionosti propovijedati: ?Ne prijecite niciju
vjeru, cak niti vjeru onih koji su se zbog svog neznanja pri-
klonili nizim oblicima stovanja.? U tome se sastoji sto ovaj
sistem naucava - ne prijecite, vec pomozite svima da se iz-
dignu sve vise i vise; obuhvatite cjelokupno covjecanstvo.
Ova filozofija propovijeda Boga koji je sveukupnost. Tragate
li za sveopcom religijom sto se moze odnositi na svakoga,
morate znati da ta religija ne smije biti sacinjena iskljucivo
od djelica, vec da mora biti njihova cjelokupnost, obuhvaca-
juci sve stupnjeve religijskog razvitka. Ovako jasno izlozena
ova se misao ne nalazi niti u jednom drugom religijskom
sustavu. Svi su oni samo dijelovi, koji svi podjednako nasto-
je dostici sveukupno. Samo zbog toga postoje dijelovi.
Tako, od samoga pocetka, advaita nije bila ni u kakvom su-
kobu s razlicitim postojecim sljedbama u Indiji. Danas u In-
diji postoje dualisti, a njihov broj daleko nadilazi sve ostale,
jer dualizam po svojoj prirodi odgovara slabije obrazovanim
umovima. On je vrlo prikladno, prirodno, razborito tumace-
nje kozmosa. No advaita nije u zavadi s ovim dualistima. Du-
alist smatra kako Bog postoji van kozmosa, negdje na nebu,
dok advaitist drzi da je Bog njegova vlastita dusa, te da bi bi-
lo klevetnicki nazvati ga necim udaljenijim. Svaka pomisao
na odjeljivanje bila bi strasna. Bog je najblize od bliskog. Ni
u jednom jeziku ne postoji rijec kojom bi se dala izraziti ta
bliskost, osim rijeci jedinstvo. Advaitist nije zadovoljan niti
jednom drugom mislju, podjednako tako kao sto je i dualist
uzasnut poimanjem advaite, te ga smatra klevetnickim. No,
unatoc tome, advaitist spoznaje kako i druga poimanja mo-
raju postojati, i nije u zavadi s dualistom, koji je na pravom
putu. Sa svoga ce stanovista dualist morati sagledati mnos-
tvo, jer to je prirodjena nuznost njegova stanovista. Dozvoli-
mo mu da ga zauzme. Advaitist zna da, ma kakva god dualis-
tova teorija bila, on ide prema istom cilju. U tom se pogledu
advaitist potpuno razlikuje od dualista kojeg njegovo stano-
viste prisiljava na vjerovanje da su svi putevi sto odstupaju
od njegova vlastita pogresni.
Dualisti cijeloga svijeta prirodno vjeruju u personalnog
Boga, posve antropomorfnog, koji je kao uzviseni vladar u
ovom svijetu nekima zadovoljan, a drugima nezadovoljan.
Samovoljno je zadovoljan nekim narodima ili rasama, te ih
obasipa milostima. Prirodno, dualist dolazi do zakljucka ka-
ko Bog ima svoje miljenike, te se nada da je i on sam jedan
od njih. Otkrit cete kako gotovo u svakoj religiji postoji ovak-
vo poimanje: ?Mi smo miljenici nasega Boga, i samo vjerova-
njem kako i mi vjerujemo mozes steci njegovu naklonost.?
Neki dualisti toliko usko razmisljaju da ustraju pri tvrdnji
kako samo malobrojni, predodredeni za Bozju naklonost,
mogu biti spaseni; ma koliko ostali pokusavali, ne mogu biti
prihvaceni. Pozivam vas da mi pokazete jednu dualisticku re-
ligiju koja nema u vecoj ili manjoj mjeri izrazenu ovu isklju-
civost. Stoga, u prirodi stvari, dualisticke ce religije zasigur-
no biti u suprotnosti i sukobu jedna s drugom i one to odista
oduvijek i jesu. Pa ipak dualisti zadobivaju pucku naklonost
obracajuci se ispraznosti neobrazovanih, koji vole osjecaj
uzivanja posebnih povlastica.
Dualist smatra kako ne moiete biti moralni sve dok vas
Bog ne drzi prut u ruci, spreman da vas kazni. Mnostvo koje
ne razmislja u pravilu su dualisti, i kao takvi su, jadnici, tisu-
cama godina bili proganjani po svim zemljama. Njihovo je
poimanje spasenja, stoga, sloboda, zbog straha od kazne. Je-
dan me je svecenik u Americi upitao: ?Sto? Vi nemate djavla
u svojoj religiji? Kako to moze biti?? Uvidamo, medutim, da
su najbolji i najuzviseniji ljudi ikada rodeni u svijetu djelova-
li s tom uzvisenom neosobnom misli. Covjek koji je rekao:
?Ja i moj otac smo jedno?, bio je taj cija se snaga spustila do
milijuna. Dvije tisuce godina djelovao je za dobro. I znamo
kako je taj isti covjek bio milostiv prema ostalima, jer nije
bio dualist. Mnostvu je, koje ne moze zamisliti nista uzvise-
nije od personalnog Boga, rekao: ?Molite se svom ocu na ne-
besima.? Drugima je, koji su bili u stanju razumjeti i uzvise-
niju misao, rekao: ?Ja sam loza, a vi ste mladice.? No svojim
je ucenicima, posve se razotkrivsi, obznanio najuzviseniju is-
tinu - ?Ja i moj otac smo jedno.?
Vedantist Bogu ne pridaje nikakvih svojstava doli sljedeca
tri: beskrajna egzistencija, beskrajna spoznaja i beskrajno
blazenstvo. Ova tri svojstva on smatra jednim. Egzistencije
bez spoznaje i ljubavi ne moze biti. Spoznaje bez ljubavi, kao
ni ljubavi bez spoznaje, ne moze biti. Ono sto zelimo, jest
sklad egzistencije, spoznaje i beskonacnog blazenstva, jer to
je nas cilj. (II. 141--43)

BOG U SVEMU
Jos od djetinjstva slusam o sagledavanju Boga posvuda i u
svemu, i o tome kako tek tada mogu istinski uzivati svijet.
No cim se pomijesam sa svijetom i zadobijem nekoliko uda-
raca, ova misao iscezava. Koracam ulicom razmisljajuci ka-
ko Bog postoji u svakom covjeku, kad naide snazan covjek i
gurne me. Padam na plocnik koliko sam dug i sirok. Brzo se
pridizem stisnutih pesti, krv mi navire u glavu i slijedi reflek-
sna kretnja. Istoga sam trena pobjesnio. Otkako smo rodeni,
govorili su nam da u svemu vidimo Boga. Ovome poucava
svaka religija - sagledaj Boga u svemu i posvuda. Zar se ne
sjecate da u Novom zavjetu i Krist kazuje tako? Svi smo mi
tome poucavani, no kad dodemo do prakticne strane nastaju
poteskoce.
Svi se vi sjecate kako u Ezopovim basnama prekrasni jelen
gleda svoj lik sto se odrazava u jezeru i kazuje svojem mla-
duncu: ?Kako sam snazan! Pogledaj moju predivnu glavu.
Pogledaj moje noge, kako su samo jake i misicave. I kako hit-
ro mogu trcati.? Tada zacuje pseci lavez u daljini i istoga se
trena dade u bijeg. Trcavsi tako nekoliko kilometara dahcuci
se vrati. Mladunac nato rece: ?Upravo si mi govorio kako si
snazan. Kako to da si pobjegao kada si cuo pse sto laju??
?Da, sine, samo sto kad psi zalaju, nestane sve moje pouzda-
nje.? Takvi smo i mi. Imamo visoko misljenje o covjecan-
stvu, osjecamo se jakima i smionima, donosimo velike odlu-
ke, ali kad zalaju psi iskusenja i napasti, postajemo poput je-
lena iz basne.
Ako je tako, koja je, prema tome, korist od poucavanja?
Postoji najveca korist: cvrstoca ce i stalnost u vjeri naposljet-
ku pobijediti. Nista ne moze biti postignuto u jednom danu.
?O ovom Sopstvu valja najprije slusati, zatim ga valja pou-
cavati, te se naposljetku valja u njega zadubiti.? Svatko mo-
ze vidjeti nebo. Cak i crvic, puzuci po zemlji, vidi plavo nebo
- ali kako je samo ono daleko! Tako je i s nasim idealom.
Vrlo je udaljen, nema sumnje, no svejedno znamo da ga mo-
ramo posjedovati. Na nesrecu, velika vecina ljudi u ovom zi-
votu tapka u mraku, bez ikakva ideala. Ako covjek s idealom
cini tisucu pogresaka, siguran sam da covjek bez ideala cini
pedeset tisuca. Stoga je bolje posjedovati ideal.
Ideal je covjeka u svemu vidjeti Boga. Ako ga, medutim, ne
mozete vidjeti u svemu, ugledajte ga u jednoj stvari, u ono-
me sto najvise volite, a potom ga sagledajte i u drugoj. I tako
mozete nastaviti. Pred dusom stoji beskonacan zivot. Ne zu-
rite se, i postici cete svoj konacni cilj. (II. 151-53)

POKLONSTVO IMPERSONALNOM BOGU
Kada vedanta kaze kako smo vi i ja Bog, ona pritom ne
misli na personalnog Boga. Posluzimo se primjerom: od veli-
ke kolicine gline izraden je golemi glineni slon, i od iste te
gline nacinjen je mali glineni mis. Hoce li ikada glineni mis
biti u stanju postati glineni slon? No, stavite li ih oba u vodu,
oni se obojica pretvaraju u glinu. U obliku gline obojica su
jedno, ali dok postoje u obliku slona i misa, medu njima ce
uvijek postojati razlika. Beskrajno, impersonalno nalik je gli-
ni iz naseg primjera. Mi smo i vladar kozmosa jedno, ali kao
ocitovana bica, ljudi, mi smo njegovi vjecni robovi, njegovi
stovaoci. Na taj nacin uvidamo kako personalni Bog preosta-
je. Sve ostalo u ovom relativnom svijetu preostaje, dok je re-
ligija stvorena kako bi bila zasnovana na cvrscim temeljima.
Stoga je nuzno da ponajprije spoznamo impersonalno kako
bismo spoznali personalno.
Molitva ce takoder ostati, samo sto ce zadobiti sire znace-
nje. Sva besmislena poimanja molitve, molitve na niskom
stupnju, koje jednostavno predstavljaju pridavanje rijeci
besmislenim zudnjama u nasem umu, mozda ce morati ot-
pasti. Zamoliti Boga da vam dade malo zraka, da posalje ki-
su, da ucini da voce u vasem vrtu okrupnja, i tako dalje, pri-
licno je neprirodno. Moliti se vladaru kozmosa, naklapati o
svakoj nasoj sitnoj potrebi, i od djetinjstva govoriti ?O, Bo-
ze, daj da me prode glavobolja?, uistinu je smijesno. Bogu
nam se valja obracati radi uzvisenijih stvari. Budala je daka-
ko onaj, koji pocivajuci na obalama Gangesa kopa maleni
zdenac. Budala je dakako i onaj koji, ziveci u blizini rudnika
dijamanata, traga za komadicima kristala.
Dakako, i mi cemo biti budale ako se zbog trivijalnih, ovo-
zemaljskih stvari budemo obracali ocu posvemasnje milosti,
ocu posvemasnje ljubavi. Njemu cemo se, stoga, obratiti za
svjetlost, snagu, ljubav. Ali tako dugo dok u nama postoji sla-
bost i ceznja za podloznom zavisnoscu, postojat ce i ovakve
sitne molitve i poimanja poklonstva personalnom Bogu. Oni
koji su se visoko izdigli ne mare za takve sitne pripomoci.
Oni su vec gotovo zaboravili na zahtijevanje stvari za sebe,
na trazenje stvari zbog svojih potreba. Njihova je dominant-
na misao ?Ne ja, vec ti, brate.? Takve su osobe dostojne sto-
vanja impersonalnog Boga. A sto je to poklonstvo imperso-
nalnom Bogu? Tu nema ropstva - ?O, boze, ja sam nitko.
Imaj milosti prema meni.? Zasigurno znate staru perzijsku
pjesmu:
Dodoh vidjeti moju ljubljenu. Vrata bijahu zatvorena. Pokucah i
zacuh glas sto dopirase iz unutrasnjosti: ?Tko si?? ?Ja sam taj i
taj.? Vrata se ne otvorise. Dodoh po drugi put i pokucah. Isto pi-
tanje bijase mi postavljeno, i ja dadoh isti odgovor. Vrata se ne
otvorise. Dodoh tako i po treci put i cuh isto pitanje. Odgovorih,
?Ja sam ti, ljubavi moja.? I vrata se otvorise.
Impersonalnog se Boga stuje istinom. A sto je istina? Isti-
na je da sam ja on. Neistinito je kada kazem da ja nisam ti.
Laz, strasna je laz kada kazem da sam odvojen od tebe. Ja
sam jedno s ovim kozmosom - potpuno jedno. Mojim je os-
jetilima samima po sebi ocito da sam jedno s kozmosom.
Jedno sam sa zrakom sto me okruzuje, jedno sa snagom, jed-
no sa svjetloscu, dovijeka jedno sa cijelim sveopcim bicem
koje se naziva kozmosom, koje se pogresno smatra kozmo-
som. Jer sveopce bice je on i nista doli on, vjecan subjekt u
biti, koji u svakom srcu kazuje ?Ja jesam?, - besmrtno je-
dinstvo, besano jedinstvo, uvijek budno, besmrtno, cija slava
nikada ne umire, cije moci nikada ne iznevjeruju. Ja sam

AAA!
Ovo jos nije doslo do Useneta! :( Nesto je grdo puklo u razmjeni
poste. Forwardam sa Sprinta...

===========================================================================
BBS: SPRINT BBS
Date: 09-24-98 (03:03) Number: 696
From: DOMAGOJ KLEPAC Refer#: NONE
To: ALL Recvd: NO
Subj: Relmeeting; PRO^ITATI!!! Conf: (139) Religija.H
---------------------------------------------------------------------------
Dakle, rezultat glasovanja glede mjesta odr`avanja ovog religija
meetinga je: Zagreb 6 glasova, Vara`din 3. Shodno tome sve~ano
objavljujem da }e religija meeting biti
odr`an u Zagrebu. :) Matija, hvala na ponudi da to organizira{ u
Vara`dinu, Bog }e ti platiti... :)

Elem:

Religija meeting
Mjesto: Zagreb, Tolkien's house
Vrijeme: 4.10.1998, 12:00, podne

Potencijalni prisutni:
1. Vjera Lopina
2. Andjelko Kalsan - mo`da
3. Dalibor Kezele (DaDo) - mo`da
4. Danijel Turina
6. Domagoj Jakobovi} (Yeti)
5. Domagoj Klepac (Domchi)
6. Ivan Zeleni}
7. Matija Papec
8. Radoslav Prica (Felix)
9. Sa{a Pla~ko (raptor)
10. Tomislav Detelj - mo`da
11. Vid Strpi}

Ratko? Had`i? MAK? Mislav? Ivica? Finrod? Dra`en? Ostali? [to je s
vama,
dajte se javite, pa makar i s isprikom da ne mo`ete do}i - da mi srce
bude mirno da ste obavjest vidjeli. :)

Kako do}i do Tolkien's house:
Do|ete do uspinja~e - s gornje strane, dakle, do gornje stanice
uspinja~e, pred kulu Lotor{~ak, tamo gdje onaj top puca svaki dan u
podne (ako top opali prije nego {to sjednete u Tolkienu, znat }ete da
kasnite). Dakle, okrenete se prema Lotor{~aku i krenete ravno naprijed
(ne po {etali{tu nego u onu ulicu). Lotor{~ak vam mora biti s lijeve
strane. Odmah poslije Lotor{~aka skrenete lijevo, ~im vam se pru`i
prilika. To je Vranicanijeva ulica. Idete njom dok ne vidite tablu na
kojoj pi{e "Tolkien's house" s desne strane. Ina~e je to broj 8 ako se
ne varam. Ne mo`ete fulati. :)

Domchi

---
? THE 80286! ? :,(
--- Fastecho 1.41 + Major 6.21
* Origin: Helicom BBS * Bjelovar * 043/242131 * (2:381/121)

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

BB> BB>Pa de ti argumentiraj zasto BI trebala imati, a ja cu ti onda reci zasto
BB> BB>nebi.

BB> DK> A ne. Ja sam prvi pitao! ;)))

BB>Evo... gdje u Bibliji pise da se treba posvecivati ovozemaljskim dobrima,
BB>a ne nebeskim?

Imam nekakav dojam da bi Ti, da je slucaj suprotno (dakle da je KC
siromasna) govorio da se treba posvecivati materijalnim dobrima a ne
nekim tamo apstrakcijama. Kaj Tebe briga kaj KC radi kad ionako ne bi
bio njihov clan sto god napravili, jer ne vjerujes u Boga, a meni nije
vjerovatno da ce oni reci da Boga nema da bi Tebi ugodili. ;)

-!-
* OLX 2.2 * Mental Floss prevents Moral Decay.
--
: Fidonet: Danijel Turina 2:381/112
: Internet: Danijel.TurinaŽsprint.pub.hr
:
: Standard disclaimer: The views of this user are strictly his own.

RD>DK>RD>Prosim lijepo, Domchi mozda ne jede meso, ali nema nikakvih kompleksa
RD>DK>RD>prema alkoholnim picima svih boja i okusa. :)
RD>DK>Kako prema kojem. Ginis mi se recimo ne sviđa (sad se Felix negdje vrti
RD>DK>na stolcu... ;))) ).
RD>DK>Nego, kakve to veze ima s religijom ili barem religijom.hr?

RD>Jednostavno - ti si prva osoba koja se suzdrzava mesa zbog duhovnih
RD>razloga, ali nema nista protiv alkohola. Neobicno, zar ne?

RD>Naravno, mozemo reci da malo alkohola nije stetno, vec cak i korisno, s
RD>cim se slazem i sto je vjerojatno istinito i na duhovnom nivou (pri cemu
RD>zabranu alkohola radije definiram kao zabranu prekomjernog uzivanja
RD>alkohola u ovom slucaju), no sto je onda s jedenjem samo malo mesa?

:))) Ja nekako sumnjam da u onome kaj Domchi pije ima alkohola. ;)))
Naime postoji jedna zlocesta teta po imenu Prana, koja zivi u ginisu i
Galadrielinim pusama, a ovi zlocesti decki nju vole pocuclati, i onda
tek piti cugu. :)) Ju razlike! ;))))

Zabrana lokanja je u religijama postavljena vjerovatno zato sto je tesko
zamislivo da ce se pijan covjek ponasati pametno, ali cuga nije nastala
ubijanjem za razliku od hamburgera, a stetna je u mjeri u kojoj si
poslije pijan.

-!-
* OLX 2.2 * All wiyht. Rho sritched mg kegtops awound?
--
: Fidonet: Danijel Turina 2:381/112
: Internet: Danijel.TurinaŽsprint.pub.hr
:
: Standard disclaimer: The views of this user are strictly his own.

VS> * Original msg was to Danijel Turina

VS>"S>Da, to sve ne kuze Eskimi, pa se jadni moraju opet inkarnirati ko tigar
VS>"S>jerbo se nemogu prosvjetliti posto zderu meso. :)))))
VS>"S>Danijel pa kaj sad drzis stangu Pubipubi. Pa cemu to vodi? Pa jasno je da
VS>"S>nije ni crno ni bijelo nego je sivo. Pa i biljke pate. Ako uopce neces
VS>jesti
VS>"S>to je vec stav a ne nekakva selekcija.

VS>Eskimi moraju jesti meso jer nemaju sto drugo. I ti bi morao I SMIO, da
VS>zivis gdje i oni.

VS>Danijel, molim misljenje... :)

Pa, misljenje sam vec napisao samo ne znam je li doslo do BBSa. Naime
slazem se, grijeh je kod jedenja mesa ako to mozes izbjeci bez ikakve
stete a to ipak ne radis, te tako uzrokujes nepotrebnu i prekomjernu
patnju drugih bica. Recimo ako netko ima kruha, voca i povrca za jesti,
a radije ubije kravu, ili plati mesaru da to napravi umjesto njega, on
cini grijeh.

-!-
* OLX 2.2 * Back Up My Hard Drive? I Can't Find The Reverse Switch!
--
: Fidonet: Danijel Turina 2:381/112
: Internet: Danijel.TurinaŽsprint.pub.hr
:
: Standard disclaimer: The views of this user are strictly his own.

VS> * Original msg was to Drazen Simunic

VS>DT>Daj nauci misliti prije nego mi se javis, pa necu morati toliko
VS>DT>pisati, pizda mu materina. Razmisli nije li mozda odgovor na Tvoje
VS>DT>pitanje vec sadrzan u onome sto sam napisao, a ne odmah na prvu loptu,
VS>DT>Tebi astral vrisne i odmah po Danijelu.

VS>Da, ja nisam moderator, ali svejedno nije ni najmanje lijepo da tako
VS>psujes... time bas ne pokazujes svoj visoki nivo :(((((

Ne znam kakav bi ja to nivo trebao pokazivati, i nekako mi se cini da je
stanje u kojem stalno moras dokazivati kak si jako napredan jako daleko
od neceg pametnog. Naime kad netko govori gluposti moze mu biti bitno
korisnije da ga netko posalje u picku materinu nego da mu veli da je
sve divno i krasno. I BTW postoji jedna vrsta ljudi koja duhovnu dubinu
ocjenjuje prema tome koliko im nesto zvuci "pristojno i ugodno", a njih
se moze smatrati povrsnima. Recimo takvi ce smatrati da ucitelj koji je
duhovno napredan nikad nece psovati ili udariti ucenika, nego ce uvijek
biti blag i strpljiv. Takvi neka mi objasne kako je moguce da je Marpa
stalno tukao i vrijedjao Milarepu, a da je Milarepa kasnije bio poznat
kao najveci yogin na Tibetu, i za svoje prosvjetljenje je uvijek
zahvaljivao svom ucitelju Marpi?

-!-
* OLX 2.2 * hAS ANYONE SEEN MY cAPSLOCK KEY?
--
: Fidonet: Danijel Turina 2:381/112
: Internet: Danijel.TurinaŽsprint.pub.hr
:
: Standard disclaimer: The views of this user are strictly his own.

Stovanje Felix!

Cini se da jedan prilican dio poste s BBSova nije nasao put do useneta.
:( Zato odgovaram sa Sprinta.

RP> Procitati Uthara Gitu.
RP> Slijed IZA Ghagavad-Gite. U Bhagavad-Giti Arjuna na Hastinapuri mora
RP> ODLUCITI. OK. Arjuna je odlucio. Nema vise dualiteta, nema sumnji,
RP> nema njega.. Nema..
RP> Sto sad? E to pise tamo ;)

To bi ja htio znati, ako imas knjigu za posuditi. :)
-!-
* OLX 2.2 * Proofread carefully to see if you any words out.
--
: Fidonet: Danijel Turina 2:381/112
: Internet: Danijel.TurinaŽsprint.pub.hr
:
: Standard disclaimer: The views of this user are strictly his own.

X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@usa.net (Franjo Hornung) wrote:
>In article , dturina@geocities.com says...
>> >Dobro je dok oni prazne jebeni astral na tebe, frka nastane kada i ti
>> >pocnes prazniti na njih. ;)))
>>
>> Ne ide to bas tako.
>
>Mozda ne ide, ali tako izgleda.

Izgleda i krastavac ko ona stvar pa nije. Naime ako se Tebi cini da je
nesto moj astral, onda se idi preispituj jer si se zajebao.

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30