X-Ftn-To: Gogo

"Gogo" wrote:


Vi jehovini svjedoci ste jako naporna stvorenja.

--
Homepage: http://www.danijel.org

X-Ftn-To: Klaus

Probao sam odgovoriti u mail, ali adresa javlja da je neispravna, pa
saljem ovdje:

At 09:54 2001.01.29 +0100, "klaus" wrote:
>Oprosti na mail-u no zanima je jedno a to je postoji li peto evandjelje i
>ako da gdje ga se moze naci ili ga ti mozda imas. Unaprijed hvala.

To o petom evandjelju je spekulacija, navodno je postojalo jedno,
izvorno evandjelje iz kojeg su izvedena sinopticka evandjelja, ali je
vremenom izgubljeno. Ne samo da ga nemam ja, nego nitko.
Postoje i tzv. apokrifna evandjelja - Judino, Tomino, Marijino itd.,
ali koliko sam imao prilike vidjeti, radi se o stvarima bez istinske
Bozanske snage, odnosno o necijim umotvorinama. Postoje tekstovi iz
Nag Hamadija, tzv. gnosticka evandjelja, mislim na www.gnosis.org

--
Homepage: http://www.danijel.org

X-Ftn-To: "SLAP"

"\"SLAP\"" wrote:
> Ne postoje originalni biblijski tekstovi-knjige koje bi dokazali da je
>danasnja biblija iskrivljena,ali ako pazljivo proucavamo bibliju vidjet cemo
>mnoge proturjecnosti izme?u pojedinih biblijskih knjiga,a pogotovo izmedju
>svecenicke i prorocke predaje u starome zavjetu kao i proturjecnosti izmedju
>pojedinih evan?elja,Isusovog ucenja i pavlinizma te mozemo stvoriti
>zakljucak da je biblija neorginalna,mijenjana,da se u njoj kriju segmenti
>ranokrscanskog ucenja i vjerovanja o praegzistenciji duse,o karmi i
>reinkarnaciji kao izvodu ucenja o zakonu "sjetve i zetve",sto ce biti i
>cilj dokazivanja u ovom kratkom pisanju.

:)
Da, u stvari je Isus naucavao karmu i reinkarnaciju, bio je
vegetarijanac i nije pio alkohol, yogu je naucio na Tibetu a nisu ga
ni razapeli, nego je otisao zivjeti u Indiju. Ovo sve sto pise u
Bibliji su obicni tracevi. :)))
U stvari, Isus uopce nije bio Zidov nego Indijac, a iz Indije su ga
vozili vanzemaljci kojima je on u stvari vrhovni zapovjednik. A da
imamo pravu verziju Biblije koju nisu izmijenili zlocesti krscani (i
to pravoslavci, katolici i protestanti jednako), iz nje bismo vidjeli
da je tocno tako bilo.
Ali, buduci da to nije moguce, valjda blago onima koji vjeruju a nisu
vidjeli, ili sto vec. :))

--
Homepage: http://www.danijel.org

X-Ftn-To: Vjera Lopina

Vjera Lopina wrote:
>Danijel Turina wrote:
>> Vjera Lopina wrote:
>> >Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
>>
>> Sude?i po ovome, to bi trebalo raditi kako spada, ali meni nije dobro
>> pokazao kva?ice. Prolazi li ovo kako spada? šdž??ŠDŽ??
>
>Ja to dobro vidim ako odaberem japanski, kineski, korejski ili
>user-defined encoding, a ako je odabran ISO-8859-2, onda ne. Potpuna
>misterija. Da preusmjerim na hr.fido.misterije? ;)
>
>Da vidimo: ?uL???-cg

Ma kakvi, mrak. Mozda su fontovi, ili je na samom stroju krivo
podesena kodna stranica (ne u newsreaderu)?

--
Homepage: http://www.danijel.org

X-Ftn-To: Miroslav Ambrus Kis

Miroslav.Ambrus.Kis@rivcaffe.fido.hr (Miroslav Ambrus Kis) wrote:
>HT> Sude#i po ovome, to bi trebalo raditi kako spada, ali meni nije dobro
>HT> pokazao kva#ice. Prolazi li ovo kako spada? +=%##++A++
>
>Meni na Macu prolazi, pa pretpostavljam injoj na iBooku

Nazalost, nista ne prolazi redukciju na 7 bita na BBSu.

--
Homepage: http://www.danijel.org

X-Ftn-To: Damir Orlic

Damir Orlic wrote:
>Kada smo vec kod Jude bilo bi zanimljivo vidjeti kakav ti osobno stav
>imas u odnosu prema Judi. Nesto s manje citata i sl. :)

Ma, radilo se o covjeku koji je u sebi imao pomijesane razne pobude.
Zbog svoje obrazovanosti, imao je odredjena ocekivanja usmjerena prema
Isusu, a u koja se Isus nije uklapao, tako da je jednako moguce da ga
je izdao zato sto ga je drzao laznim mesijom, ili zato sto ga je htio
natjerati da se pokaze kao mesija, za kojeg je pisano da ce biti kralj
zidovski koji ce vladati svijetom. Kako god, izgleda da su u njemu
prevladale gresne sklonosti i da je napravio sranje. To, sto je vec
unaprijed odredjeno sto se treba desiti ne opravdava Judu, jednako kao
sto ni karma ubijenih Zidova ne opravdava Hitlera. Kako god bilo, Juda
je izdao svog _ucitelja_, sto je prilicno gadno sranje.

--
Homepage: http://www.danijel.org

X-Ftn-To: Felix

Stovanje Felix!

felix@inet.hr (Felix) wrote:
> Ha.. cuj jebiga.. i meni je taj dio smijesan, ali tako pise u Bibliji.

U mojoj ne pise, vjerojatno imas krivu Bibliju.

--
Homepage: http://www.danijel.org

X-Ftn-To: Felix

Stovanje Felix!

felix@inet.hr (Felix) wrote:
> Ovaj.... oprosti ali KOJE to Isusove smrti?? Gdje si ti to nasao Isusovu
>smrt ako si IZBACIO SVE STO JE JUDA INICIRAO a POSLJEDICA su NJEGOVOG
>djelovanja i ako si izbacio svugdje di se on spominje ?? Daj se drzi
>dogovora i nemoj bit neozbiljan ;)) :>

E da, vidis vidis, da nije bilo Jude, Isus bi zivio vjecno i dan danas
bi propovijedao, pa bi svijet bio daleko bolji. :))

--
Homepage: http://www.danijel.org

X-Ftn-To: Felix

Stovanje Felix!

felix@inet.hr (Felix) wrote:
> OK.. Tvrdis da krscanstvo "moze bez Jude"?
> Ajmo ovako.. Uzmi Bibliju u ruke i izbaci Judu. Tamo gdje se spominje,
>prekrizi tu recenicu. Zatim izbrisi sve dogadjaje koji je on inicirao,
>koji se ne bi dogodile da njega nije bilo. Sad procitaj ono sto
>ostaje. Mozes mi napisati svoj komentar?

Ma daj, svaki put kad se Isus negdje nasao i propovijedao, dosli su
farizeji s kamenjem i snovali kako ce ga uhvatiti. Za vrijeme Pashe su
se farizeji i Rimljani posebno uznemirili u strahu od pobune. Da ga
nije izdao Juda, uhvatili bi ga u hramu sutradan. Po ovome sto pricas,
ispada kao da nitko nije imao nista protiv Isusa, i nikad ga nitko
nije probao ubiti, a onda je dosao Juda i spasio stvar, i dao ubiti
Isusa kako bi moglo biti krscanstva.
Daj malo lakse s tom pivom. ;>>

--
Homepage: http://www.danijel.org

X-Ftn-To: Felix

Stovanje Felix!

felix@inet.hr (Felix) wrote:
> Kao sto sam napisao.. ako trebam birati izmedju krscanskog tumacenja
>Judine uloge u cijeloj prici oko Isusa i tog Gnostickog, onda mi je
>gnosticko mnogo logicnije. IMHO krscansko tumacenje njegove uloge je
>meni jako jako cudno.

:)))))
Ovo zasluzuje titulu bisera mjeseca. Naime, cudno Ti je tumacenje po
kojem je jedan od Isusovih ucenika bio sjeban i izdao Isusa, a nije Ti
cudno tumacenje po kojem je taj izdajica maltene jednaka faca kao
Isus, a koje je zasnovano na samo jednoj recenici, besmisleno
izvadjenoj iz konteksta (ono o umakanju kruha):

"(18) "Ne govorim o svima vama! Ja znam koje izabrah! Ali - neka se
ispuni Pismo: Koji blaguje kruh moj, petu na me podiže." (19) "Ve? vam
sada kažem, prije negoli se dogodi, da kad se dogodi vjerujete da Ja
jesam. (20) Zaista, zaista, kažem vam: Tko primi onoga kojega ja
šaljem, mene prima. A tko mene primi, prima onoga koji je mene
poslao." (21) Rekavši to, potresen u duhu Isus posvjedo?i: "Zaista,
zaista, kažem vam: jedan ?e me od vas izdati!" (22) U?enici se
zgledahu me?u sobom u nedoumici o kome to govori. (23) A jedan od
njegovih u?enika - onaj kojega je Isus ljubio - bijaše za stolom Isusu
do krila. (24) Šimun Petar dade mu znak i re?e: "Pitaj tko je taj o
kome govori." (25) Ovaj se privine Isusu uz prsa i upita: "Gospodine,
tko je taj?" (26) Isus odgovori: "Onaj je kome ja dadnem umo?en
zalogaj." (27) Tada umo?i zalogaj, uze ga i dade Judi Šimuna
Iškariotskoga. Nakon zalogaja u?e u nj Sotona. Nato mu Isus re?e: "Što
?iniš, u?ini brzo!" (28) Nijedan od sustolnika nije razumio zašto mu
je to rekao. (29) Budu?i da je Juda imao kesu, neki su mislili da mu
je Isus rekao: "Kupi što nam treba za blagdan!" - ili neka poda nešto
siromasima. (30) On dakle uzme zalogaj i odmah izi?e. A bijaše no?. "
Iv 13,18-30

Iz ovog citata (namjerno sve citiram, a ne navodim koordinate, iako
velis da imas bibliju doma, jer mi se cini da imas pokvarenu bibliju u
kojoj ne pise isto kao i u drugima:) se ocito vidi da je ona Tvoja
fora sa "onaj tko umace kruh u istu posudu kao i ja" jaaako upitna.
Idemo vidjeti sto je s drugim evandjeljima:

"20) Uve?er bijaše Isus za stolom s dvanaestoricom. (21) I dok su
blagovali, re?e: "Zaista, kažem vam, jedan ?e me od vas izdati." (22)
Silno ožaloš?eni, stanu mu jedan za drugim govoriti: "Da nisam ja,
Gospodine?" (23) On odgovori: "Onaj koji umo?i sa mnom ruku u zdjelu,
taj ?e me izdati. (24) Sin ?ovje?ji, istina, odlazi kako je o njemu
pisano, ali jao ?ovjeku onomu koji predaje Sina ?ovje?jega. Tomu bi
?ovjeku bolje bilo da se ni rodio nije." (25) A Juda, izdajnik,
prihvati i re?e: "Da nisam ja, u?itelju?" Re?e mu: "Ti kaza." "
Mt 26,20-25

Ovdje se spominje ta famozna sintagma o umakanju u istu zdjelu, ali se
iz konteksta vidi da stvar nema nikakvo misticno znacenje, jer se
radilo o umakanju kruha u vino na posljednjoj veceri, a osim toga
sintagma glasi "Onaj koji umo?i sa mnom ruku u zdjelu", a ne "onaj,
koji umace u istu zdjelu kao i ja". Pravo tumacenje bi bilo po onom
Ivanovom, "Ali - neka se ispuni Pismo: Koji blaguje kruh moj, petu na
me podiže". Dakle, ako i ima neke metafore, ona je u smislu "gle
stoku, sa mnom jede iz iste zdjele, a sad ce me izdati; bolje mu je da
se nije ni rodio."

Idemo dalje, na Luku:
"(20) Tako i ?ašu, pošto ve?eraše, govore?i: "Ova ?aša novi je Savez u
mojoj krvi koja se za vas prolijeva." (21) "A evo, ruka mog izdajice
sa mnom je na stolu. (22) Sin ?ovje?ji, istina, ide kako je odre?eno,
ali jao ?ovjeku onomu koji ga predaje." (23) I oni se po?eše
ispitivati tko bi od njih mogao takvo što u?initi. "
Lk 22,20-23

Dakle, opet se ni na koji nacin ne moze stvar protumaciti pozitivno po
Judu. Idemo na Marka:

(10) A Juda Iškariotski, jedan od dvanaestorice, ode glavarima
sve?eni?kim da im ga preda. (11) Kad su oni to ?uli, obradovali su se
i obe?ali mu dati novca. I tražio je zgodu da ga preda. (12) Prvoga
dana Beskvasnih kruhova, kad se žrtvovala pasha, upitaju u?enici
Isusa: "Gdje ho?eš blagovati pashu, da odemo i pripravimo?" (13) On
pošalje dvojicu u?enika i rekne im: "Idite u grad i namjerit ?ete se
na ?ovjeka koji nosi kr?ag vode. Po?ite za njim (14) pa gdje on u?e,
recite doma?inu: 'U?itelj pita: Gdje mi je svratište u kojem bih
blagovao pashu sa svojim u?enicima?' (15) I on ?e vam pokazati na katu
veliko blagovalište, prostrto i spremljeno. Ondje nam pripravite."
(16) U?enici odu, do?u u grad i na?u kako im on re?e te priprave
pashu. (17) A uve?er do?e on s dvanaestoricom. (18) I dok bijahu za
stolom te blagovahu, re?e Isus: "Zaista, kažem vam, jedan ?e me od vas
izdati - koji sa mnom blaguje." (19) Ožaloš?eni, stanu mu govoriti
jedan za drugim: "Da nisam ja?" (20) A on im re?e: "Jedan od
dvanaestorice koji uma?e sa mnom u zdjelicu. (21) Sin ?ovje?ji,
istina, odlazi kako je o njemu pisano, ali jao ?ovjeku onomu koji ga
predaje. Tomu bi ?ovjeku bolje bilo da se ni rodio nije!" "
Mk 14,10-21

Isto je ocito da je Juda planirao izdaju, i ovdje je doista 20 mutno
slozena recenica, ali opet se moze shvatiti da je Marko to mislio u
kontekstu "izdat ce me jedan od dvanaestorice, koji jede sa mnom za
stolom". I inace je Markovo evandjelje jako sturo, a opisi tanki. Bez
obzira na to, zadnja recenica u 21 pokazuje da Isus ne smatra da je
Juda pozitivan lik, nego da je mrak i da mu jadna majka, jer bolje da
se nije ni rodio, nego da je pocinio takav grijeh; ocito je da smatra
kako ce Juda za svoje zlodjelo biti tesko kaznjen, a ne nagradjen.

Sve u svemu, nadam se da smo s tim sranjem zavrsili, da ne moramo ja i
Ratko svaki puta trositi vrijeme na osporavanje takvih gluposti.

>>>No, to se moralo napraviti jer fizicko tijelo Emanuela nije moglo vise
>>>nositi Isusa Krista.
>>
>>:))) Kakvog sad Emanuela? :)) Ako se ispravno sjecam, Isus je osobno
>
> ;)))))) Ma mislim na onaj dio u Bibliji Matej 1.23. A slazem se i sa
>ovim sto pise u Matej 1.25.

Idemo uzeti cijeli citat:
"(20) Dok je on to snovao, gle, an?eo mu se Gospodnji ukaza u snu i
re?e: "Josipe, sine Davidov, ne boj se uzeti k sebi Mariju, ženu
svoju. Što je u njoj za?eto, doista je od Duha Svetoga. (21) Rodit ?e
sina, a ti ?eš mu nadjenuti ime Isus jer ?e on spasiti narod svoj od
grijeha njegovih." (22) Sve se to dogodilo da se ispuni što Gospodin
re?e po proroku: (23) Evo, Djevica ?e za?eti i roditi sina i nadjenut
?e mu se ime Emanuel - što zna?i: S nama Bog! (24) Kad se Josip
probudi oda sna, u?ini kako mu naredi an?eo Gospodnji: uze k sebi
svoju ženu. (25) I ne upozna je dok ne rodi sina. I nadjenu mu ime
Isus. "
Mt 1,20-25

Sve u svemu, preporucio bih da manje citas gnosticke spise, jer u
njima nema niceg pametno, osim natezanja i iskrivljavanja Biblije.

--
Homepage: http://www.danijel.org