X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>U prvom redu ja sam pricao o znanosti i znanstvenicima, a ne o onima
>koji su drugacije mislili. Oni su bili, sto bi mi danas rekli,
>ideoloska policija i gonili su heretike, a ne npr. izumitelja sata na
>oprugu, novog tipa jedra, tiskarskog stroja, a koliko ja znam, ni
>otkrice vise matematike ili zakona gravitacije nije naislo na progon
>od strane inkvizicije tako da mi se ipak cini da je teza kako se
>inkvizicija nije nicim drugim bavila nego progonom znanosti zapravo
>novovjekovna bajka.

Idemo ovako. Ti bi zagovarao inkviziciju, kao ideolosku policiju koja
bi progonila heretike. Ta ideoloska policija bi se pretpostavljam
bavila ustanovljavanjem pojava stetnih po moralno i duhovno zdravlje
ljudi, te njihovim suzbijanjem. Ti mislis da bi postojanje takve
policije zaustavilo neke pojave tipa genetskog inzenjeringa i
istrazivanja ubojitih oruzja. Uzmimo da je to stvarno istina, i da bi
to bio rezultat. Ali to ne bi bio jedini rezultat. Buduci da bi se tu
radilo o ideoloskoj policiji, ona bi, kao i sve policije, morala imati
nekakvu sliku o tome sto je moralno i duhovno ispravno, a sto nije.
Buduci da bi ju sacinjavali obicni ljudi bez pretjeranog duhovnog
uvida, to bi ispalo na to da bi svoj ograniceni svjetonazor proglasili
apsolutnom istinom, i progonili sve koji se u njega ne uklapaju.
Grijesis ako mislis da bi Ti i ja bili u takvoj jednoj inkviziciji i
da bismo progonili idiote koji pokusavaju napraviti novi smrtonosni
virus ili bombu koja moze raznijeti pola suncevog sustava, a da bismo
na miru pustili sve koji ne rade neku osobitu stetu. Naprotiv, Ti i ja
bismo bili spaljeni na lomaci medju prvima, Ti zato sto se klanjas
poganskim bogovima iz Indije u mracnom nekrscanskom TM obredu, a ja
zato sto zavodim ljude u nekakvu sektu koja se bavi nekakvim tamo
yogama. Inkvizitori bi bili ljudi s jako malo pameti, jako puno
fanatizma, i nula duhovnog uvida, kakvi su uvijek bili - veca je
vjerojatnost da Tebi i meni na inkvizicijskom sudu sudi Zversec ili
Zidov, nego da mi progonimo zloceste budale koje rade na novom
bakterioloskom oruzju.

>Drugi problem je u tome sto kad se prica inkviziciji onda se
>implicitno zeli reci kako je to bio odraz nekakve srednjovjekovne
>zaostalosti uvjetovanje religijom koju smo mi danas zahvaljujuci
>razvoju znanosti i potiskivanju religije nadvladali, a kad bolje
>pogledas, zbog razlicitog misljenja si mogao najebati onda, zbog
>razlicitog misljenja mozes najebati i danas.

Tocno, to je istina, samo ovisno kako gdje, ja recimo citavo vrijeme
izricem nekakvo misljenje koje je razlicito od uobicajenog, pa mi jos
nije dosla policija doma, cak i kad sam na televiziji popljuvao
drzavnu monopolisticku kompaniju. Meni se to cini kao prilicno OK
drzava, u kojoj mogu reci sve sto mi se cini da stoji, a da ne budem
najebao - najebao bih kad bih recimo isao nekoga javno klevetati ili
vrijedjati, ili slicno, onda je vjerojatno da bi me ili novcano
kaznili ili stavili u gajbu dok se ne ohladim. Meni se kao veci
problem u ovoj drzavi cini lose zdravstvo nego sloboda govora, naime
sto mi znaci da mogu sve reci, ako je hitna sluzba u sveucilisnoj
bolnici u Dubravi takva da sam s bolesnom bakom morao cekati tri sata
da ju uopce pitaju sto joj je, pri cemu sam se morao posvaditi s likom
koji prima pacijente, koji me je pokusao prosetati na drugu stranu
bolnice zato sto se njemu cinilo nesto sto se meni bas i nije cinilo,
a da bi joj uopce htio uzeti knjizicu. Covjek koji tamo dodje stvarno
bolestan moze umrijeti a da ga nitko ne sljivi, to je ono sto danas u
Hrvatskoj ogranicava ljudska prava, a ne nekakvi progoni zbog
razlicitog misljenja.

>Konacno i kad su te uzeli na zub uglavnom si se mogao izvuci ako si se
>odrekao svojih stavova, dok se u mnogim novovjekovnim progonima ni
>slucajno nisi mogao izvuci na tako jeftin nacin.

Mozes si misliti. Da Tebi inkvizicija cupa nokte i lomi kosti sve dok
se ne odreknes laznog TM naucavanja i istocnjackih hereza, bi li to
drzao jeftinim izvlacenjem? Normalno da se covjek nece odreci necega u
sto vjeruje cak i na mukama i pod prijetnjom smrcu; mene bi mogli
komotno narezati na male komade prije nego bih se odrekao onoga za sto
znam da je istina.

>Na kraju, nije stos u tome da bi ja smislio da je inkvizicija nesto
>jako dobro i pametno, nego je stos u tome da ja mislim da je prica o
>nekakvom razvoju od mracnog srednjeg vijeka do svijetlosti dvadesetog
>stoljeca obicna ideoloska pizdarija i da je doduse doslo do razvoja
>prirodnih znanosti, ali da se u duhovnom smislu nismo maknuli od
>situacije od prije par tisuca godina. Vecinu cine sjebani ljudi, a oni
>ce uvijek, na svakom mjestu i u svakom vremenu naci nacina da se
>izraze.

Odi pogledaj u Indiju kako su ljudi sjebani, pa se vrati u Hrvatsku,
mislim da ces promijeniti misljenje i ustanoviti da se stvarno jako
puno toga promijenilo na bolje, da su se ljudi na zapadu stvarno jako
razvili.

>>Zasto, zato sto su imali
>>drugacije teoloske poglede.
>
>A jebi ga, kao sto rekoh ne velim da je to nesto hvale vrijedno, vise
>mi je bilo stalo do toga da podsjetim nazocne da je i danas dovoljno o
>nekim stvarima imati malo drugacije poglede pa ce te u boljem slucaju
>Amerikanci ekonomski upropastiti, a u gorem i napasti.

To je istina, ali to je pak stvar politike.

>>Meni fakat nije do toga da me spali
>>nekakava inkvizicija
>
>Danas bi ti se prije moglo dogoditi da ti pametna bomba padne na glavu
>dok ces se setati po Zrinjevcu ako se Amerikancima ucini da ideoloski
>pogledi ove ili neke buduce vlade nisu u skladu s njihovim potrebama.
>
>Isto tako bi ti se moglo dogoditi da ti rulja zapali auto i razbije
>glavu ako se npr. nadjes u Austriji i naidjes na jednu grupu koja se
>ne slaze s pogledima druge grupe.

Tocno, ali to je sve skupa jako malo vjerojatno. Bitno je vjerojatnije
da ne bih mogao pisati po newsima sto mi se prohtje da je vlast takva
da provodi misaonu cenzuru, npr. komunisti, fasisti ili inkvizicija.

>>Cuj, on mozda to nije mogao dokazati ali je bio za red velicine
>>pametniji od onih koji su ga sudili,
>
>Bojim se da nije, on je tvrdio to sto je tvrdio iz ideoloskih razloga,
>a ne iz nekakvih znanstvenih kako to vecina ljudi misli. On za svoje
>tvrdnje nije imao nikakve dokaze i to je inkvizitor koji ga je
>ispitivao jasno vidio, dok Galilejo zaslijepljen svojim ideoloskim
>gledistima to nije vidio. Kao sto rekoh, to sto je on tvrdio, doista
>je dokazano u devetnaestom stoljecu. Prakticki je cista slucajnost sto
>je poslije ispalo da je Galilejo bio u pravu.

Pusti to sto nije imao dokaze, on je bio u pravu a oni nisu, a bio je
toliko napredan da su tek u 19. stoljecu dokazali ono sto je on znao
onda. I takvoga su se oni usudili progoniti. Ocito je da inkvizicija
konzervira svijet, da ga pretvara u ustajalu mocvaru u kojoj nema
mjesta za nista novo i drugacije od njihovih kalcificiranih misaonih
obrazaca.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
This is not possible! (Famous Last Words)

X-Ftn-To: raptor

raptor@sasco.hr (raptor) wrote:
> A! Velim da ne kuzim na kaj cilja, kuzim samo da pokusava 'uloviti'
>neko 'najvise stanje svijesti' koje postoji pa sam ja to nekako
>povezao sa nirvikalpa samadhijem. ;)

Meni osobno ide na zivce kad se svaki kurac proglasava vrhovnim
postignucem.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
This is not possible! (Famous Last Words)

X-Ftn-To: raptor

raptor@sasco.hr (raptor) wrote:
>>nazvao Cista Svijest. Tocno je da u Cistoj Svijesti nema nicega osim
>>Ciste Svijesti.
>
> Cista Svijest bi eventualno mogla biti Nirvikalpa Samadhi, iako ne
>kuzim na kaj ciljas.

Ma kakav nirvikalpa samadhi, obicna meditacija je cista svijest, a i
nizi stupnjevi se mogu tako shvatiti; pratyahara (svijest ispraznjena
od vezanosti) i dharana (svijest ispraznjena od dojmova i sazeta u
fokus); dhyana, iliti meditacija, je cista svijest ispraznjena od
dojmova i stanja. Savikalpa samadhi je prepoznavanje i uocavanje
najvise stvarnosti, a nirvikalpa samadhi je najvisa stvarnost bez
promatraca, promatranja i promatranog.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
This is not possible! (Famous Last Words)

X-Ftn-To: Franjo Hornung

Franjo Hornung wrote:
>moj ego sada stvarno nema vise vremena za pisanja po konfi.

Sva sreca.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
This is not possible! (Famous Last Words)

X-Ftn-To: Rudi Susi?

"Rudi Susi?" wrote:
> Vec sam prije pisao: Moj bhakta ......koji ne misli da je vlasnik i koji
>nema lazni ego....itd. Ne bih se ponavljao, samo bih dodao sto ce ti lova
> knjiga ) zar se bavis duhovnoscu radi materijalnih koristi ?

Da, naime mene stanarina kosta 400 DEM mjesecno, osnovne rezije su
1200 kn, auto mi je star 17 godina i svako malo se raspadne pa ga
treba popraviti, a treba i jesti. Ja sam nekako dosao do zakljucka da
mi za to treba lova, a buduci da mi ju se ne da okolo zicati ni
ukrasti nekome, ostaje opcija da ju zaradim. To sam mogao napraviti i
programiranjem jer mi to dosta dobro ide, a prosle godine mi je
ponudjen posao programera, ali nekako mi se cinilo da cu od vece
koristi ljudima biti ako pisem knjige o yogi, jer ljudi koji bi o tome
imali nesto pametno za reci ima manje od onih koji znaju programirati
pod windowsima.
Koja mi je bila motivacija za pisanje knjige? Obisao sam par knjizara
i vidio da su sve knjige na polici o duhovnosti i religiji uglavnom
sranja, i da ako hocu nekome preporuciti da nesto procita, izbor se
svodi na dvije-tri knjige koje su svi uglavnom vec procitali. Buduci
da nije pametno samo govoriti da je nesto sranje a ne napraviti nesto
bolje, tako je nastala moja knjiga. Nadam se da ce mi englesko izdanje
donijeti velike novce, jer s njima namjeravam kupiti zemljiste na
Hvaru na kojem cu napraviti asram u kojem ce se ljudi baviti yogom.
Ali to tebi ionako nije zanimljivo, buduci da se ti tamo neces
nalaziti. Cak imam jedno citavo poglavlje u knjizi koje je posveceno
upravo takvima kakav si ti, koji smatraju da je novac nespojiv s
duhovnim. Ali za to ces morati kupiti knjigu.

>Bolesnima
>neces dati, kazes to je glupost ( Mali Filip ) ,

Tocno. Ja cu sjebanima i bolesnima i siromasnima radije objasniti kako
da se utemelje u stvarnosti i spoznaju Boga, pa ce onda njihove
stvarne potrebe biti zadovoljene, a cesto ce se dogoditi i da im se
materijalno stanje popravi.

>za radi duha ne treba
>putovati u Indiju dovoljan je put u sebe ( pretpostavljam da je to i jedna
>od tvojih glavnih poruka inace ) , zar ti nije dosta malo hrane a puno prane
>kao i ostalim duhovnjacima ?

Kad bi ovaj svijet bio takav da meni nitko ne bi omogucio normalan
zivot, nego bi govorili poput onog prokletog osudjenika na krizu
pokraj Isusa "spasi sebe, ako si takva faca", onda se uistinu nitko
pametan ne bi htio radjati u takvom paklu, nego bi pustio idiote da se
medjusobno pobiju. Medjutim, ja nisam ovdje radi takvih kakav si ti,
ti si se iz pakla inkarnirao ovdje, u paklu zivis a tamo ces i ici
poslije smrti, ja sam ovdje radi onih drugih osudjenika, na drugom
krizu, koji kazu "gospode, pomoli se za mene u svojem kraljevstvu".
Oni su vrijedni sve ove zajebancije u koju se upustam i radi koje
radim 18 sati dnevno.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
This is not possible! (Famous Last Words)

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>>Mozda, ali koji puta ne treba uzvracati metodom "oko za oko", jer ce
>>na kraju svi biti coravi, nego treba pokazati da postoje druge metode
>>rjesavanja stvari od noza u bubreg. Vecina ubojica su ljudi koje je
>>moguce dovesti u red,
>
>A sto ja znam, za ubojice ne znam, ali ja ni samoga sebe ne mogu
>dovesti u red.

To je pohvalna izjava, svi andjeli rade na istome. ;)

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
This is not possible! (Famous Last Words)

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>Ma ta nekakva velika kontrola inkvizicije je jako napuhnuta. Vele da
>je inkvizicija progonila znanstvenike, a kad ih pitas koje je to
>znanstvenike progonila, onda spisak spadne na dva imena, Bruna i
>Galileja.

To pak uopce nije istina, inkvizicija je itekako progonila one koji
razlicito misle, samo sto vecina njih nije poimence poznata. Ako je
netko htio vjerovati u koncept Boga koji se nije slagao s naucavanjem
crkve, onda su ga mucili i ubili. Pogledaj sto se desilo ne-katolickim
vjerskim zajednicama u europi srednjeg vijeka, recimo s katarima i
valdenzima. Sve su ih poklali i spalili. Zasto, zato sto su imali
drugacije teoloske poglede. Meni fakat nije do toga da me spali
nekakava inkvizicija zato sto su preglupi da shvate ono sto pricam,
kao sto se dogodilo Meisteru Eckhartu, kojeg bi inkvizicija spalila da
u medjuvremenu nije umro od starosti, ali su mu zato spalili sve
knjige osim jedne, koja im je slucajno promakla. Jebes inkviziciju,
nosi si ju doma.

>Najsmjesnije je da zapravo u krajnjoj liniji u pravu nije bio Galilejo
>nego inkvizitori, naime Galilejo je tvrdio da Zemlja kruzi oko Sunca,
>a inkvizitori su tvrdili da on za to nema dokaze i da to eventualno
>moze iznijeti kao mogucnost, ali ne moze tvrditi da je to tako. A on
>doista nije imao dokaze za svoje tvrdnje i to da Zemlja doista kruzi
>oko Sunca dokazano je u 19. stoljecu. Do tada to je bila samo teorija.

Cuj, on mozda to nije mogao dokazati ali je bio za red velicine
pametniji od onih koji su ga sudili, njega se ljudi sjecaju po
pametnim otkricima - npr. teleskop s kojim je otkrio jupiterove
mjesece i saturnove prstenove; njegovih kriticara se nitko ne sjeca
jer su bili mediokritetski kreteni koji nisu imali pametnijeg posla
nego tlaciti boljeg od sebe.

>>Mislim da nije rjesenje u
>>tome da ljude nadzire netko izvana, dakle inkvizicija, nego da ih
>>nadzire njihova savjest iznutra, a ako nemaju savjesti onda im se ne
>>smije povjeriti nikakav odgovoran posao.
>
>Ma daj, koja savjest i tko bi to kontrolirao. Mi zivimo u doba
>demokracije, demokracija je vlast vecine, a vecinu cine budale.
>
>Nema nikakvog rjesenja, Zemlja je mjesto koje je puno blize paklu nego
>raju, i to ce tako uvijek ostaje, a ako se netko i docepa nekakve vise
>svijesti, nece se tu roditi. Da sam ja nesto valjao, ne bi se ovdje
>rodio.

Bojim se da si mozda u pravu.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
This is not possible! (Famous Last Words)

X-Ftn-To: Drazen Simunic

"Drazen Simunic" wrote:
>> X-Ftn-To: Franjo Hornung
>> Ja sam napisao da patnja ne postoji? Gdje? A, nasao sam, u poruci
>> gdje sam napisao da u Nirvani ne postoji patnja. Ne slazes se sa mnom?
>> Mislis li da u Nirvani postoji patnja? Jesi li vidio Nirvanu? U
>> Nirvani _nema_ _nicega_. To je ono sto sam ja dozivio. Nicega.
>> Praznina.
>
>To sto ti nisi vidio nista to ne znaci da nema nicega.
>Moze znaciti i ovo.
>Tebe nije bilo. Pod tebe mislim na raptora. :))
>Kada nema promatraca oda se nema sto za promatrati.
>Kuzis foru.
>Dakle u Nirvani ima svega ali nema raptora.
>Moras priznati da postoji i ta mogucnost. >:)

Sasa Ti nije Fritz, kad se on o necemu usudi pisati, to znaci da je to
sigurno ko armirani beton. Sasa je stvarno bio u nirvani, ali onoj
pravoj, ne onoj od Fritza. On bi slobodno na pitanje "tko si" mogao
odgovoriti sa "ja nisam".

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
This is not possible! (Famous Last Words)

X-Ftn-To: Franjo Hornung

Franjo Hornung wrote:
>In article , apostolic@hi.hinet.hr says...
>> A da ce grijesi biti kaznjeni, u to uopce ne sumnjaj.....zavaravas samo
>> sebe....
>
>Takvi kao ti su uvijek postojali. Takvi kao ti su iz svog bolesnog straha
>uvijek kupovali nebesko plavetnilo. Takvi kao ti su se zaklinjali u svoje
>halucinacije, u svoje bogove pijane od slave, blistavosti i moci. Takvi
>kao ti su im uvijek zidali ogromne hramove i obozavali ih slijepo. Takvi
>kao ti su uvijek mrzili covjeka a ceznuli za rajskim plodnim livadama.
>Takvi kao ti nisu bili dostojni biti ljudi jer je covjek za njih uvijek
>bio prljava zivotinja.

Ako se vec boris protiv laznosti, daj prvo sebe namlati po glavi.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
This is not possible! (Famous Last Words)

X-Ftn-To: Juice

"Juice" wrote:
>Moram priznati da u literaturi nikada nisam nasao nesto sto bih smatrao
>predocenjem Boga koje bi se meni dopalo...

Pogledaj na http://members.xoom.com/_XMCM/dturina/hr_knjige.html neke
tekstove, npr. Bhagavad-gitu, Atmabodha i Vivekacudamani, cisto da
vidis cega sve ima. Krscanska perspektiva na koju si nailazio nema
monopol na vidjenje Boga, sto pak ne znaci da nije velikim dijelom
zasnovana na istini.

>Pokusavam smisliti recenicu kojom
>bih izrekao ovo sto zelim reci bez da uvrijedim pola grupe jer mi je to
>zadnja stvar koju zelim uciniti... Ne vjerujem u Boga kakvoga ga religija (u
>slucaju nas zapadnih balkanaca - krscanstvo) namece.

Pa, bez da tocno znam sto mislis pod Bogom kakvog religija namece,
pretpostavit cu da se radi o necemu u sto nitko pametan ne bi ni
vjerovao. :)

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
This is not possible! (Famous Last Words)