X-Ftn-To: Majorinc, Kazimir

kmajor@public.srce.hr (Majorinc, Kazimir) wrote:
>|Koji je razlog da kad bacas kocku ne izadje uvijek isti broj? On moze
>|izaci a ne mora. Ako moze izaci, po svoj prilici hoce, prije ili
>|kasnije. Slobodna volja kod ljudi zamjenjuje slucaj kod bacanja kocke,
>|ostalo je isti kurac.
>
>Izgubljen si. Da je tako, stalno bi gurao ruku u kavez. Sloboda
>je nesto drugo, to je mogucnost odluke, medjutim sama odluka
>ovisi o necem drugom. Nije sloboda slucajnost.

Slobodna volja plus kvaliteta licnosti. Kvaliteta licnosti nije data
unaprijed vec se razvija; stjece se iskustvo, i to iskustvo povecava
kvalitetu izbora, dakle oblika primjene slobodne volje. Na pocetku,
bice ima mnostvo alternativa, ali kada ih sve iskusa, vidi da nema
nikakvog izbora osim Boga, jer sve ostalo vodi nesreci.

>|Ne, Ti si taj kojem izmice ono bitno. Ti si profesionalni posjetitelj
>|predavanja o duhovnim temama kojeg u vecoj mjeri zanima ambalaza od
>|sadrzaja - Tebi je zanimljivo tko se s kim sevi i odakle mu lova u
>|vecoj mjeri nego recimo koja je krajnja istina.
>
>Novi prilozi za rubriku: kakav je Kazimir Majorinc...

A cuj, buduci da sam potukao sve Tvoje argumente, ostaje mi jedino da
se pozabavim Tobom kao osobom.

>Cuj, puno
>puta si rekao da ne znas sta je krajnji uzrok patnje i sta sad
>hoces...

Samo Ti ponavljaj istu pjesmicu, nista Ti to ne koristi. Ja sam sve
detaljno izlozio, cini mi se da su svi normalni sudionici konferencija
zadovoljni mojim objasnjenjima, tako da se mozes slobodno vratiti u
svoju kucicu.

>|Buduci da ljudi cesto
>|govore o stvarima koje im najslabije idu, tako i Ti neprekidno govoris
>|o tome da trazis krajnje odgovore, dok je istina da Te za njih bas
>|briga. Tebi je religija neka vrsta intelektualnog sporta koji se
>|prakticira u salonskim uvjetima, uz cigaretu i whiskey. To je kurac od
>|ovce. Sjedni, jedan.
>
>E, vidis, ovo bi se slozio. Zaista, ne osjecam neku strast niti
>prema bogu niti prema kaosu, ali, uz viski i cigarete, razgovor
>o tome me veseli.

To Te u cijelosti diskvalificira za bavljenje religijom.

>|Naravno, buduci da si takav kakav jesi, nisi shvatio to sto sam
>|napisao. Nisam rekao da je taj uzrok tajna za mene, nego da je tajna
>|opcenito. Njega se uopce ne moze spoznati zato sto istodobno i jest i
>|nije. Njega ni sam Bog ne moze spoznati, ako ga spozna nije Bog nego
>|stvoreno, a ako je Bog onda mu je transcedentan.
>|
>
>Slazem se. I ja cijelo vrijeme govorim da je bog ogranicen, a ti
>se zestis... A to da je taj uzrok tajna opcenito, pa nije li to
>bas ono sto sam ja rekao - da niti jedna jedina religija ne nudi
>odgovor na to pitanje.

Jedno je nuditi odgovor na pitanje, a drugo je nadici sferu
ocitovanog. Prakticki sve religije nude odgovore do razine na kojoj se
moze govoriti o pitanjima i odgovorima. Religije prestaju tamo gdje
dolazi do stvarnog iskustva transcedencije. Funkcija religije je da
dovede do toga, a ne da to pokusa nadomjestiti intelektualnim
masturbacijama, kako bi Ti ocito zelio. Tebi ni religija ni dragi Bog
ne mogu odgovoriti na pitanja, ali razlog tome nije u njima, nego u
Tebi, naime ne moze se gluhome pjevati.

>|>Cemu dalje petljas? Pokrij se po usima, rekao si
>|>sto si imao, to je ocito nedovoljno i sta sad...
>|
>|Cuj, meni je jako zao kaj Ti to moram reci, ali Ti si jednostavno glup
>|ko kurac.
>|
>
>Turina, pa ti se u svemu slazes sa mnom: bog je ogranicen,
>velis, ne znas krajnji uzrok patnje, pa cemu onda ljutnja...
>Zestis li se, zestis...

:))) Ako si spao na to da moras pokusavati iskriviti moje rijeci, onda
fakat ne znam. ;))))
Eto, ja cu definirati Boga kao svoj monitor, i on je fakat ogranicen,
ima samo 15" i ne ide preko 1024x768, a osim toga i treperi. Eto, Bog
je ogranicen. Moram si kupiti novog Boga cim skupim neku lovu.
;>> ;))


--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
There is no spoon. (Matrix)

X-Ftn-To: Sinisa Knezevic

"Sinisa Knezevic" wrote:
>>>Joss su stari Egipcani poznavali avione i helikoptere. Kad smo mi to
>>>zaboravili!?
>>
>>Ma sve su nekad znali, i na Mars su letjeli, krila su imali i zivjeli
>>su 900 godina. Mozes misliti...
>
>Danijele, a sto je s opisom onih ratova u Mahabharati?Pa nisu se gadjali
>prackama.

Sto s njim? Gadjali su se strijelama i topuzima, doduse ojacanim i
nabijenim mantrama. Tehnoloska razina im je bila na razini broncanog
doba.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
There is no spoon. (Matrix)

X-Ftn-To: svukic

"svukic" wrote:
>> E, bas je to ono sto oni rade, odnosno uzmu jedan ograniceni aspekt
>> stvarnosti koji razumiju, i kazu da je to sve sto postoji, a treba
>> jedino srediti neke sitne detalje. Ako se dobro sjecam, i jedan
>> strucnjak iz doba starog Rima je ustvrdio da je sve iz podrucja
>> tehnike vec poznato, i ostaje jedino sredjivanje nekih sitnih detalja.
>>
>
>Joss su stari Egipcani poznavali avione i helikoptere. Kad smo mi to
>zaboravili!?

Ma sve su nekad znali, i na Mars su letjeli, krila su imali i zivjeli
su 900 godina. Mozes misliti...

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
There is no spoon. (Matrix)

X-Ftn-To: Marko

Marko wrote:
>> >Mislim da bi svi odabrali odsustvo patnje, a sto se boga tice,
>> >nisam siguran.
>>
>> Eto, to Ti je uzrok patnje.
>
>Eh jebiga, ja se sahovski mucim da dovedem protivnika u sah poziciju, a
>ti mi uskrati mat. ;))
>Ali nema veze, gust je gust. ;)

:)))

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
There is no spoon. (Matrix)

X-Ftn-To: Majorinc, Kazimir

kmajor@public.srce.hr (Majorinc, Kazimir) wrote:
>|Iz, toga pretpostavljam da Bog moze
>|i sada sve nas lisiti patnje, medjutim tada bi morao upotrebiti silu da
>|nas dovucemo do njega, jer je cinjenica da ga vecina nas uopce ne zeli...
>|
>
>Mislim da bi svi odabrali odsustvo patnje, a sto se boga tice,
>nisam siguran.

Eto, to Ti je uzrok patnje.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
There is no spoon. (Matrix)

X-Ftn-To: vladimir

vladimir wrote:
>> Naivac...
>> To sto je opstojnost nekog fenomena dokazana, ne znaci da je
>> "znanstveno objasnjena", a na fakultetima se uce upravo znanstveno
>> objasnjene, a ne istinite stvari.
>
>
> Na fakultetima se uce stvari koje su poznate. Tako mora i biti.

Poznato je puno toga, sto nije objasnjeno. Na fakultetu se uci ono sto
se uklapa u trenutno vazecu paradigmu, a ostalo se ili ignorira ili
pokusava nekako uklopiti u tumacenje.

> Ne moze se nikoga nauciti necemu ako mu se predocavaju problemi
> koji su nerjesivi u postojecim znanstvenim teorijama.

Pa, to je mozda istina, ali treba ljude obavijestiti o tome dokle ide
metoda, a gdje ona prestaje biti valjana.

> Znanost je alat nuzan za razumijevanje fenomena i za predvidjanje
> drugih pojavnosti odnosno primjenu u tehnologiji.

Znanost i tehnologiju ne bi trebalo mijesati; tehnologija je primjena
znanstvenih principa u praksi.

>> Na fakultetima se uce stvari koje
>> predstavljaju jednu jako suzenu i iskrivljenu sliku stvarnosti koja se
>> sastoji od onoga za sto su profesori u stanju ponuditi objasnjenje.
>
> Naravno. Kao sto rekoh, tako i treba biti.
> Svaka slika stvarnosti je suzena i iskrivljena jednostavno zato
> sto je slika.
> Fakulteti nude ono sto mogu, ali nitko za sebe ne moze i ne smije
> tvrditi da nudi poznavanje cijele stvarnosti.

E, bas je to ono sto oni rade, odnosno uzmu jedan ograniceni aspekt
stvarnosti koji razumiju, i kazu da je to sve sto postoji, a treba
jedino srediti neke sitne detalje. Ako se dobro sjecam, i jedan
strucnjak iz doba starog Rima je ustvrdio da je sve iz podrucja
tehnike vec poznato, i ostaje jedino sredjivanje nekih sitnih detalja.

>> Recimo telepatija je isto tako dokazana na statistickom uzorku, ESP
>> fenomeni su dokazani, to mozes vidjeti i u enciklopediji JLZ pod
>> pojmom "parapsihologija", zna se da to postoji, ali buduci da se ne
>> zna sto je to i kako radi, znanost to jednostavno ignorira, ne uklapa
>> joj se u sustav a ono sto se ne uklapa u sustav nije znanstveno, makar
>> bilo i istinito i postojece. Jedna od velikih zabluda koje ljudi
>> popuse je stavljanje znaka jednakosti izmedju "znanstveno" i
>> "istinito".
>
> Nije sasvim tako. Na primjer, na "Cambridge"-u postoje odjeli za
> parapsihologiju. Rusi se takodjer time bave.

To je pohvalno. Naime ako se ne budu oni time bavili, bavit ce se
razni sarlatani i citava stvar ce doci na los glas, kao sto vec
velikim dijelom jest.

> zivot. Tko ne vjeruje, neka samo promatra sebe kad ga uhvati
> zubobolja--siguran sam da mu u tim trenutcima nece padati na um
> teska znanstvena pitanja o telepatiji i slicnim stvarima.

Mozda, ali ce mu padati na pamet kad pokusa skuziti sto mu zena misli.
:)

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
There is no spoon. (Matrix)

X-Ftn-To: Majorinc, Kazimir

kmajor@public.srce.hr (Majorinc, Kazimir) wrote:
>|Netko hoce napraviti, netko nece. Od milijun ljudi koji prodju kraj
>|kaveza netko ce pozeljeti unutra staviti ruku. Ako on to nije slobodan
>|napraviti, njegova volja je ogranicena. Ako se bavis samo statistickom
>|populacijom onih koji su stavili ruku u kavez, imat ces veliki
>|postotak patnje u populaciji.
>
>Ponovo ti izmice ono bitno, Turina. Izbjegavas odgovor. Da li je
>onaj koji nikad nije stavio ruku u kavez bio neslobodan? Nije.
>Dakle, sloboda nije uzrok stavljanja ruke u kavez, nego nesto
>drugo. To smo davno rijesili. Ti kazes neznanje, i dalje od toga
>ne ides.

Koji je razlog da kad bacas kocku ne izadje uvijek isti broj? On moze
izaci a ne mora. Ako moze izaci, po svoj prilici hoce, prije ili
kasnije. Slobodna volja kod ljudi zamjenjuje slucaj kod bacanja kocke,
ostalo je isti kurac.

>Vrtis se u krug. I s tom vrlo sumnjivom koncepcijom odmah
>dolazis do pitanja zasto su se neki pozelili roditi u takvom
>svijetu, i do svog standardnog odgovora - neznanje.

Ne, to nije istina. Neznanje je uzrok njihovog opazanja sebe kao
individualnih bica a ne kao Boga, ali nije neposredni uzrok rodjenja
na zemlji. Ti ocigledno ne kuzis sto ja mislim pod neznanjem; i nemoj
se pretjerano zivcirati zbog toga, Ti ga na svojem stupnju duhovnog
razvoja niti ne mozes kuziti.

>|Neznanje. Ti se recimo sastojis od Bozje supstancije, koja omogucuje
>|to da govoris da Boga nema. To je zbog toga sto si u zabludi. Tamo si
>|vlastitom odlukom, i nemoj sad ocekivati da ce Te netko zaliti zato
>|sto je posljedica takvog svjetonazora to da si jadan i u kurcu, pa se
>|moras od besmisla stititi svakakvim sredstvima.
>
>Jos jedan prilog za rubriku: kakav je zaista Kazimir Majorinc?

Kakav je, pa to je barem postalo jasno svima.

>|Ti se mozes time tjesiti, ali od toga Ti je slaba vajda. Ja uopce
>|nemam ni poziciju ni sustav vjerovanja, te stvari meni nisu pretjerano
>|zanimljive. A odgovor na krajnje pitanje sam ja.
>|
>
>Turina, uvijek ti izmice ono bitno. Ako se usudis

Ne, Ti si taj kojem izmice ono bitno. Ti si profesionalni posjetitelj
predavanja o duhovnim temama kojeg u vecoj mjeri zanima ambalaza od
sadrzaja - Tebi je zanimljivo tko se s kim sevi i odakle mu lova u
vecoj mjeri nego recimo koja je krajnja istina. Buduci da ljudi cesto
govore o stvarima koje im najslabije idu, tako i Ti neprekidno govoris
o tome da trazis krajnje odgovore, dok je istina da Te za njih bas
briga. Tebi je religija neka vrsta intelektualnog sporta koji se
prakticira u salonskim uvjetima, uz cigaretu i whiskey. To je kurac od
ovce. Sjedni, jedan.

>tjerati mak na konac, uvijek ces doci do onoga da je krajnji
>uzrok patnje (odnosno neznanja) za tebe, kao sto si rekao,
>najveca tajna.

Naravno, buduci da si takav kakav jesi, nisi shvatio to sto sam
napisao. Nisam rekao da je taj uzrok tajna za mene, nego da je tajna
opcenito. Njega se uopce ne moze spoznati zato sto istodobno i jest i
nije. Njega ni sam Bog ne moze spoznati, ako ga spozna nije Bog nego
stvoreno, a ako je Bog onda mu je transcedentan.

>Cemu dalje petljas? Pokrij se po usima, rekao si
>sto si imao, to je ocito nedovoljno i sta sad...

Cuj, meni je jako zao kaj Ti to moram reci, ali Ti si jednostavno glup
ko kurac.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
There is no spoon. (Matrix)

X-Ftn-To: Domagoj Klepac

Domagoj Klepac wrote:
>Pa cuj, ako se svi u konfi slazu oko nekih stvari, a ti jedini tvrdis
>suprotno, nije li to prilicno dobar motiv da se razmisli o tome da si ti
>mozda u krivu? Naravno da vecina moze biti u krivu, ali stavovi vecine su
>"prokusani" stavovi za koje po defaultu ima vise sanse da budu ispravni jer
>ocito funkcioniraju.

Nije bas, ja sam jednom bio suocen sa stavom vecine da je 2+3*5=25, i
njima je to imalo smisla jer se prvo racuna 2+3, sto daje 5, onda se
to pomnozi s 5 i dobije se 25. To je tocno u njihovom ogranicenom
znanju matematike u kojem se sve racuna sekvencijalno i sve operacije
su ravnopravne. Ali ako se zna da postoji prioritet operacija, gdje
najveci prioritet imaju operacije eksponenciranja, potom
mnozenja/dijeljenja, a tek na kraju zbrajanja/oduzimanja, postaje
jasno da su oni neznalice i da pricaju gluposti. Kad dodjes na mjesto
na kojem se nalazi statisticka populacija koja je u cijelosti
sacinjena od neznalica, vjerojatno je da ce onaj tko nesto zna uvijek
imati stavove suprotne vecini. Dakle vecina ne znaci nista.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
There is no spoon. (Matrix)

X-Ftn-To: Domagoj Klepac

Domagoj Klepac wrote:
>uopce mogla odlucivati o necemu. Medjutim pricali smo o Kazimirovom
>rjesenju u kojem imas kavez i tigra u kavezu i mogucnost da gurnes ruku
>nutra, ali ti tu mogucnost nikad ne iskoristis -

Takvih primjera ce sigurno biti, pogotovo ako gledas u jako
ogranicenom vremenskom prozoru i na jako ogranicenom broju bica. Tada
je moguce da stvarno nitko ne stavi ruku u kavez. Na beskonacnom broju
bica i u beskonacnom vremenu sve sto je moguce ce se i ostvariti.

>tigar slozio da nece nikog napadati pa nam ne treba kavez. A ja onda velim
>da to nema smisla, jer "ajde da svi mogu odluciti ono sto zele ali samo ono
>sto je najbolje". Besmislen sustav razmisljanja.

Nije besmislen, samo nije realan. Da imas bica koja uvijek donose
ispravne odluke, koje su objektivno najbolje, ne bi trebalo Zemlje,
nego bi svi boravili u Bogu. Buduci da je jedan dio vece populacije
odlucio staviti ruku u kavez, imamo Zemlju s njenim ogranicenjima i
sranjima. To sve je moguce odabrati, ali niposto nije pametno, jednako
kao sto je moguce staviti ruku u akvarij s piranhama, ali niposto nije
pametno.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
There is no spoon. (Matrix)

X-Ftn-To: Zoran Versec

Zoran Versec wrote:
>Krivi ti je prijevod, ba? upravo kao i sve ono ?to govori? i misli? da
>zna?...jo? uvijek ostaje samo jedna Istina, koliko se god ti trudio...

Tocno, istina je jedna, i nema ama bas nikakve veze s Tobom.

--
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
There is no spoon. (Matrix)